Poslato: Uto Jan 01, 2008 1:11 pm----
| zarkodj citat: |
| Hvala Bonsai Master prevideo sam da napomenem da ima mnogo vrsta voskova .Onaj pravi se u prodavnicama sreće u malom pakovanju u obliku paštete. |
, nego sam ja zaboravio da pomenem da mislim na kozmetičke.Mada, ima i ovih kalemarskih voskova, valjda na akrilnoj bazi, koji se ispiraju dok se ne osuše, tj dok ne polimerizuju. Posle sušenja su otporni na vodu. Ovo nije loše ako isprljate ruke - lako se pere dok je sveže. Sa druge strane, može se koristiti samo po suvom vremenu, što mu dosta sužava primenu. (Ja imam kući jednu tubu nekog italijanskog)
Poslato: Uto Jan 01, 2008 2:02 pm----
Sretna nova 2008 svim vocarima i kalemarima.Imam jedan problem i trazim savjet.Posadio sam jednu sadnicu tresnje na lijepom mjestu ,lijepo sam je formiro,i nakon trece godine kada je dala prvi plod uvidio sam da je divlja tresnja,puno sitna i kiselkastog ukusa .Sacekao sam jos jednu godinu i isto se ponovilo tako da sam odlucio ili da je uklonim ili da mi objasnite dali je takvu mogu okalemit kako i kada-unapred zahvalan-..........
Poslato: Uto Jan 08, 2008 11:21 am----
Zdravo Salih i svi ostali SREČNI VAM PROŠLI PRAZNICI.To što si ti opisao je naj verovatnije magriva(divlja višnja) prava podloga za kalemljenje trešnje ja sam na tu podlogu kalemio žutu DROGANOVU trešnju međutim ove sušne godine mi se dogodi peh dvogodišnja kalem grana mi se osuši
naj verovatnije zbog nedostatka vlage.Trešnju možeš da kalemiš na spavajuči pupoljak i na proleče pod koru.
POZDRAV
Poslato: Uto Jan 08, 2008 11:36 am----
| Slavkos citat: |
| Zdravo Salih i svi ostali SREČNI VAM PROŠLI PRAZNICI.To što si ti opisao je naj verovatnije magriva(divlja višnja) prava podloga za kalemljenje trešnje ja sam na tu podlogu kalemio žutu DROGANOVU trešnju međutim ove sušne godine mi se dogodi peh dvogodišnja kalem grana mi se osuši naj verovatnije zbog nedostatka vlage.Trešnju možeš da kalemiš na spavajuči pupoljak i na proleče pod koru. POZDRAV |
Poslato: Uto Jan 08, 2008 9:31 pm----
evo da se i ja ukljućim pretpošle godine kalemio mi je jedan kalemar iz požarevca ruže uspjeh 40 Posto prošle godine koja je bila sušna dolazio mi je kalemar iz čačka s tim što je kalemio ruže,jabuke,kruške,trešnje i šljive uspjeh 50 posto,ove godine sam u potrazi za vrsnimi sposobnim kalemarom koji če mi jamčiti uspjeh iznad
posto,pa ukoliko neko poznaje vrsnog majstora za to neka se javi
Poslato: Uto Jan 08, 2008 10:04 pm----
evo linka sa detaljno obješnjenim različitim tehnikama kalemljenja
www.jardin-mundani.com...Grafts.htm
Poslato: Uto Jan 08, 2008 10:35 pm----
| Bonsai Master citat: | ||
, nego sam ja zaboravio da pomenem da mislim na kozmetičke.Mada, ima i ovih kalemarskih voskova, valjda na akrilnoj bazi, koji se ispiraju dok se ne osuše, tj dok ne polimerizuju. Posle sušenja su otporni na vodu. Ovo nije loše ako isprljate ruke - lako se pere dok je sveže. Sa druge strane, može se koristiti samo po suvom vremenu, što mu dosta sužava primenu. (Ja imam kući jednu tubu nekog italijanskog) |
Zar ne moze to da se pravi od voska otopljenog u terpentinu?
Poslato: Uto Jan 08, 2008 10:54 pm----
ja bih , analogno slikarskim mediumima, mogao da smislim barem deset sastava 'voskova'...
a)Pcelinji vosak ili parafin (1 deo) otopiti u 3 dela terpentina, ili razredjivaca (smrdi), posrednim putem (posudu za elementima staviti u vecu posudu sa vodom - da se terp. ne zapali...) Ovo susi za nekoliko minuta.
E, sad.
b)U gornju smesu se moze dodati otopina damar ili mastiks smole. (3 dela gornje mase i jedan deo smole) Susi se za pola sata.
c)U masu a) dodati deseti deo lanenog ulja. Susi se za pola sata.
d) u masu b) dodati deseti deo lanenog ulja. Susi se za sat vremena.
Na bazi vode:
a) Rastopiti grumenje 'smole' sa stabala vocki, ako je tvrdo izmrviti, materijal staviti u gazu i ostaviti jedan dan u vodi da se rastvori koliko moze.
Sutradan gazu procediti, prljavstinu i neotopljeni deo u gazi baciti a otopinu koristiti...
b) U masu a) dodati lepak za drvo, razmutiti.
c) U masu a) dodati na 1 deo te mase jos jedan do dva dela boljeg akrilika, akrilne boje...
Poslato: Uto Jan 08, 2008 11:19 pm----
Sam vosak se ne topi naročito u terpentinu. A i vosak nije lepljiv, što je po meni bitna karakteristika kalem-voska.
Ručno rađeni kalem-voskovi koje sam imao priliku da probam su u sebi imali smolu četinara (ili kalafonijum+terpentin) vosak i neki rastvarač. Špiritus (alkohol) nije neka fora za rastvarač, i baš bih voleo da mi neko pametniji objasni što se on pojavljuje u recepturama.
Neki kalem-voskovi u sebi imaju bitumena koji ih čini mekim i na sobnoj temperaturi.
Za neke industrijske kalem-voskove se priča da u sebi imaju hormona, ali ja to nisam lično video.
Poslato: Sre Jan 09, 2008 12:56 am----
Moras da probas da otopis vosak u terpentinu. Ja slikam tim sredstvom cesto - topi se lako i daje meku pastu koja se moze nanositi cetkicom krpicom, prstima...Nakon susenja terpentina, vosak otvrdne pokrivsi svaku poru, i zalepio se jako dobro...Ja sam ovo probao kao zamenu za one voskove kojim se mazu rezovi grana na vockama - i radi super...Rez je 'upio' ovu masu, terpentin je ispario i vosak je ostao zaptivsi sve...Sledece godine je rez jos uvek bio neoksidiran: mat i u boji skoro svezeg preseka drveta...(grana je bila oko 15cm u precniku, a operacija je izvedena na jednoj sljivi a krajem jula, pocetkom avgusta)
Kolofonijum je 'suva materija' bilo koje smole: kada se iz smole ekstraktuje prvoklasni (mirisni!) terpentin (terpentin se moze dobiti i kuvanjem drveta cetinara, pa se onda iz te smese ekstraktuje onaj smrdljiviji, 'tehnicki terpentin') ostatak je u prvom slucaju -kolofonijum: 'kristali' smole, tvrdi a krti (mogu se sprasiti i fini prasak)
Spiritus (vrsta alkohola, nije za ljudsku upotrebu) se koristi jer on rastapa kolofonijum, a brze vetri od terpentina/razredjivaca. Problem je sto on ne rastvara lepo vosak. Umesto spiritusa se moze koristiti bilo koji drugi visokoprocentni alkohol - finije ali skuplje...
Bitumen je derivat nafte, koji se rastvara u razredjivacu ili terpentinu.
Ovo su sve stvari koje se uce na tehnologiji slikarstva, a mislim da su u osnovi kalemarskuh i slicnih voskova...
Poslato: Ned Jan 13, 2008 7:22 pm----
Ja samo rek'o što sam sam probao - nekako mi se činilo da se vosak ne rastvara naročito u terpentinu (rastvarao se, ali ne onako kako sam ja hteo
)... (a koristio sam terpentin koji sam kupio u farbari).Probao sam vosak da rastvaram sa petrolejom, bolje se rastvarao, mislim i da petrolej ne deluje štetno na biljke?
Šta vi mislite?
Poslato: Ned Jan 13, 2008 7:48 pm----
Mislim da si prevideo sta napisah: vosak se rastapa u terpentinu, znaci na ringli, na temperaturi od oko 60 - 100 stepeni... onda to ide jako lako.
samo treba PAZITI DA SE TERPENTIN NE ZAPALI! A to se isto lako izbegne, ako se posuda sa voskom i terpentinom ubaci u jos vecu posudu sa vodom - kao kad kuvari tope cokoladu. Onda se posuda sa vodom zagreva, i preko nje se zagreva i posuda sa smesom, ali ne moze da postigne vecu temperaturu od tacke kljucanja vode, sve dok ima vode...Posto se vosak topi na 45-60 stepeni, to je ova temperatura i vise nego dovoljna...
Petrolej, terpentin i 'uljni'-razredjivac su veoma slicna stvar, i uvek mogu jedan drugog da zamene. U pitanju je samo cena i smrad: pravi terpentin mirise, ostali zaudaraju ili cak smrde...
Poslato: Ned Jan 13, 2008 8:05 pm----
Ok, sad smo se razumeli. Ja sam koristio onaj 'mirišljavi' pravi terpentin (miriše na četinare, bar meni)
Poslato: Pon Jan 14, 2008 10:14 am----
Taj je najprijatniji za rad ( a i najskuplji: 'balsam-terpentin'), a mozes i u njemu otopiti vosak isto kao i u najgorem smrdi.
Vosak ce se pomalo rastvarati u terpentinu, razredjivacu, petroleju i bez grejanja, no onda moras jako dugo cekati, bas kako si rekao...
Poslato: Pon Jan 14, 2008 3:13 pm----
Zašto stručnjaci kažu špiritus ali nikako denaturisani alkohol?
Sva vremena su GMT + 1 sat