Poslato: Pon Nov 02, 2009 7:46 pm----
Kao prvo dobar dan,ja sam Danijel i dolazim iz Đakova.
Imam par pitanja u vezi drvaca,jer imam u planu posaditi par tisuća sadnica drvaca,u planu imam posaditi obicnu smreku,srebrnu i tursku jelu pa me zanima:
1. dali treba prije sadnje gnojiti zemlju
2. na kolikom razmaku se sade sadnice
3. koje bolesti napadaju
4. kad treba gnojiti nakon sadnje
5. orezivanje
6. nakon koliko godina dosegnu visinu 1,5m - 2,5m (za sve vrste)
- sadnice obicne smreke su 2+2 , srebrne 2+1 i jele 2+1
hvala unaprijed i pozz
Poslato: Pon Nov 02, 2009 8:16 pm----
Kao prvo moras imati zemljiste ,a zemlju odnijeti na analizu,pa onda krenuti u realizaciju.Bozicna drvca se ne orezuju,mora se korov oko njih unistavati,povremeno gnojiti.Ja sam sadio na planini oko 2000 komada,ali plac nije bio ogradjen ovce su grickale vrhove i tako i ostetili sadnice i digao sam ruke od tog posla,jer iz ostecenog vrha krenulo nekoliko vrhova i odmah sadnica nije za prodaju.
Poslato: Uto Nov 03, 2009 12:27 am----
imam zemljiste i zemlja je ajmo reci ok,do sad je bio kukuruz i žito na njemu,obradio sam ga i prefrezao
zanima me kad bi trebao i cime gnojiti
Poslato: Uto Nov 03, 2009 3:05 am----
Pozdrav,Danijele i dobrodošao,
1.Ako je ta zemlja već obrađivana,mislim da đubrenje i nije potrebno,smreka će uspeti na bilo kakvom zemljištu,a srebrna je još prilagodljivija,samo nemam iskustva sa turskom jelom-abies bornmuelleriana,a uzimajući u obzir priče,i ona nema neke specijalne zahteve prema zemljištu.Ako ipak želiš da sve bude po PS-u,onda neka to bude neko organsko đubrivo.
2.Razmak između sadnica ne bi trebao biti manji od 1m ako želiš da rastu 1.5-2m u visinu,ako imaš prostora bolje je da je razmak veći,bolje se formiraju i brže rastu.Ja ih sadim na 70cm razmaka,ali počnem sa prodajom dok su manje,recimo sa 60-70cm,pa ih ujedno i razređujem.
3.Za bolesti ne znam,ja ih ničim ne tretiram,ostavim ih da rastu i bore se same,a one to odlično rade.
4.Nakon sadnje ih takođe ne đubrim,najbitnije je prve 1-2 godine da se one prime i zakorene,tada im je jedino potrebno polivanje i to samo u mesecima kada budu velike suše,nakon toga čak ni polivanje nije potrebno,ali ako ima uslova neće škoditi.
5.Orezivanje može doći u obzir samo sa strane,ako recimo neka grana pobegne iz krošnje,ošteti se ili se slomi,u tim slučajevima se može orezati.Vrhove ne dirati.
6.E za koje će vreme dostići određenu visinu teško je reći.To sve zavisi od mnogo faktora,zavisi recimo od toga kakva je godina,zavisi od vrste,srebrne smrče sporije rastu (možda čak i duplo) od obične smrče.Pa onda,predpostavljam da su sadnice proizvedene iz semena,a u tim slučajevima se dešavaju razne varijacije,pa će biti i patuljastih i džinovskih,mali je procenat takvih,uglavnom je ona standardna smrča,ali dešava se.
Možda je bolje ne zaletati se sa hiljadama,već početi sa manjim brojem sadnica,ima tu dosta rada i truda,okopavanja,friziranja itd.Kada sadnice malo ojačaju i odrastu onda je malo lakše,gušiće travu ispod,manje će biti za kopanje,ali dok ne ojačaju ima dosta posla.
Toliko od mene ,neka se još neko priključi sa savetima,dobro će doći za ovakav pouhvat.
pozdrav....
Poslato: Sre Nov 04, 2009 12:16 am----
ovaj tvoj odgovor je totalno iscrpan, svaka čast
ja bih samo dodala da će ti do visine od 2,5 m smreka doći za nekih 10tak godina, a srebrna i više, kao što je rekao pican. ali to je stvarno okvirno, zbog onih mali milijun faktora koje je opet naveo pican.
a di si našo baš tursku jelu brate mili?!
Poslato: Sre Nov 04, 2009 8:10 pm----
hvala oboma na odgovorima
uzeo sam 1500kom i posadio,sadio sam na 1m razmaka i mislim da ce to bit ok
za okopavanje i frezovanje znam i to mi nije bed samo kazem me to gnojenje i bolesti mucilo
a tursku jelu sam uzeo 100kom jer mi je bas lijepa i kad bude bit ce
uglavnom hvala na iscrpnim odgovorima oboma
ako jos netko zna nesto neka se slobodno javi hehe
Poslato: Čet Nov 05, 2009 1:53 am----
Svaka čast,baš si ekspeditivan,radiš ko pčela.Ja sam taman mislio da ti kažem da požuriš sa sadnjom zbog optimalnog roka,a ti već odradio posao-bravo.Kako si ih sadio?Da li su bile slobodnog korena (bez zemlje)?
Ako su sadjene sadiljkom i bile slobodnog korena-onda se može desiti posle jakih mrazeva da ih mraz malo izgura iz zemlje.Ništa strašno,samo zagazi oko nje i vrati je na staru poziciju.Obilazi i posmatraj sadnice i SREĆNO!!!
Poslato: Čet Nov 05, 2009 9:15 am----
pozdrav gajski!
ja sam tvoj bliski stanovnik. iz osijeka sam. vidim da ti je pican dao dosta iscrpan odogovor. za početak odličan. imaš sreće
....treba neke ljude na forumu kandidirati za predsjednike ex yu država glede gnojenja. nemoj umjetnim gnojivima gnoji prvu godinu. poslije ide kombinacija NPK 7-14-21 S + KAN ali o dozama i aplikaciji postoji mala škola. ako ti treba informacija iz prve ruke javi se pp pa ti dam broj od profesionalca ili dva. postoje i seminari svake godine. ima se odakle naučiti.
odakle si uzimao presadnice ?
a ovo za bornmuelleriana ti je ok izbor jer se pokazalo da ona jako dobro ide u našoj ravnici. čak i sama križa među svojim pa se dobivaju klijanci još prilagođeniji našoj klimi.
u svakom slučaju dobrodošao i puno uspjeha u radu.
Poslato: Čet Nov 05, 2009 3:16 pm----
pozdrav,
eto još saveta,samo se uključujte-bićemo od pomoći.Ja sam malo tradicionalan pa izbegavam veštake,đubrim,ali po standardima-šaka do dve po biljci-KAN,NPK,znaš već kako ide,možda grešim.Ako imaš volju da nam daš nešto iz prve ruke,okvirno....pucaj.....slušamo....možda nešto i naučimo...
Poslato: Čet Nov 05, 2009 4:54 pm----
| pican1 citat: |
| Svaka čast,baš si ekspeditivan,radiš ko pčela.Ja sam taman mislio da ti kažem da požuriš sa sadnjom zbog optimalnog roka,a ti već odradio posao-bravo.Kako si ih sadio?Da li su bile slobodnog korena (bez zemlje)? Ako su sadjene sadiljkom i bile slobodnog korena-onda se može desiti posle jakih mrazeva da ih mraz malo izgura iz zemlje.Ništa strašno,samo zagazi oko nje i vrati je na staru poziciju.Obilazi i posmatraj sadnice i SREĆNO!!! |
taman sam posadio na vrijeme hvala bogu
sadnice su bile slobodnog korijena i sadio sam dosta duboko s motikom,znaci usadio sam ih do prvih grana,i pri sadnji sam okolo zemlju nagazio i nasuo do orvih grana napravivsi kao piramidicu
Poslato: Čet Nov 05, 2009 4:58 pm----
| savoy citat: |
| pozdrav gajski! ja sam tvoj bliski stanovnik. iz osijeka sam. vidim da ti je pican dao dosta iscrpan odogovor. za početak odličan. imaš sreće ....treba neke ljude na forumu kandidirati za predsjednike ex yu država glede gnojenja. nemoj umjetnim gnojivima gnoji prvu godinu. poslije ide kombinacija NPK 7-14-21 S + KAN ali o dozama i aplikaciji postoji mala škola. ako ti treba informacija iz prve ruke javi se pp pa ti dam broj od profesionalca ili dva. postoje i seminari svake godine. ima se odakle naučiti. odakle si uzimao presadnice ? a ovo za bornmuelleriana ti je ok izbor jer se pokazalo da ona jako dobro ide u našoj ravnici. čak i sama križa među svojim pa se dobivaju klijanci još prilagođeniji našoj klimi. u svakom slučaju dobrodošao i puno uspjeha u radu. |
turska jela mi je prekrasna i nagodinu cu uzeti barem 300kom a kako ce koja biljka uspjeti vidit cu,samo neka rastu kvalitetno i brzo :)))
hvala na odgovoru i volio bih da mi posaljes na pp broj da malo popricam s covjekom o svemu,jer sam totalni pocetnik u ovome
Poslato: Pet Nov 06, 2009 9:52 am----
na dobrom si tragu. abies ti je firma broj 1 u ovom poslu u rh koliko je meni poznato. samo što su i oni velikim dijelom uvoznici rasadnog materijala.
čovjek iz abiesa će ti puno više reći ako dođeš na seminar. oni pozivaju svoje kupce na svoje imanje 1-2 puta godišnje. tamo na licu mjesta možeš dobiti odogovor na svako pitanje. ima jedan čovjek koji se odvojio od njih u ranijoj fazi posla. moram pogledati gdje imam zapisan njegov broj pa ti javim.
što se tiće gnojenja. kažu obavezno da se uzima NPK sa dodatkom S. UREA nikako ne dolazi u obzir. KAN bi bilo bolje davati na 3 puta po manje unutar svakih 2-3 tjedna. kažu da je učinak bolji.
što se tiće gnojenja u godini sađenja gotovo iz vlastitog iskustva mogu reći da to ima smisla. u prvoj godini ne računaš na neki prirast. hranjiva u zemlji koliko ima je ok za primanje. ovo što pican kaže organskim đubretom može se postići dovoljan učinak.
u drugoj godini gnojiš kako ti je rekao čovjek iz abiesa, a diže se količina svake godine.
postoji još caka i sa kombinacijom orezivanja i prihrane koja je posebno dobra za neke vrste jela, ali s time baš i nisam upoznat.
imam ja osobnog prijatelja koji uzgaja između ostalog par vrsa jela i ima odličnu kvalitetu, potvrđenu prodajom u zagrebu. sada je na 15.000 komada.
ja osobno nisam u nekoj proizvodnji. posadio sam onako za zabavu 1000 kom, 90% picea abies. ali volio bih da ostanemo u konktaktu. zajednička iskustva koriste svima.
ima još proizvođača u okolici osijeka tako da te mogu uputiti i na njih.
ostavi broj na pp pa se možemo ćuti i telefonom.
Poslato: Pet Nov 06, 2009 10:33 am----
tako ce i biti jer sam pozvan na seminar koji se odrzava u petom mjesecu pa cu ih ispitati sve moguce
jako me zanima to gnojenje jer nezelim upropastiti sadnice a ako bude sve ok poceo bih se na malo vece baviti s time jer imam 3 jutra zemlje koja mogu iskoristiti za to,a tu stane cca 15000kom,sadio bih svake godine bar 1000-1500 kom
Poslato: Sub Nov 07, 2009 1:10 am----
gajski,koliko si plaćao sadnice,kako se kreću cene kod vas.Ja imam neku proizvodnju sadnog materijala,picea abies,pinus nigra,pinus silvestris.A cene me interesuju,čisto radi poređenja.
pozdrav....
Poslato: Sub Nov 07, 2009 10:52 am----
plaćao sam sve kešom tako da dobijes 5% na to i jos 4% ako kupis preko 2500kom
smreka 2+2 (25-50cm) = 3.98kn
srebrna 2+1 (15-30cm) = 4.60kn
turska jela 2+1 (12-20cm) = 5.20kn
Poslato: Ned Nov 08, 2009 12:56 am----
dobre su cene,kod nas ide ovako,recimo smreka je 30din/kom,koliko je i beli bor,a crni bor se može naći i na 20din/kom.Radi poređenja,1HRK=13RSD
Poslato: Ned Nov 08, 2009 6:01 pm----
Pozdrav .. i ja sam krenuo u posao -sadnju božičnih drvaca, prije dvije godine zasad ih imam 2000kom.Sadio sam od svega ponešto pa ču vidjet što je najbolje i s tim nastaviti .Sadnice sam isto kupovao u Križevcu dosad sam imao problema sa nekakvim gljivicama na Pančićki ali nakon tretiranja istih s CAPTANOM gljivice su nestale.Eto možda ti pomogne
Poslato: Pon Nov 09, 2009 9:57 am----
| NOBILIS citat: |
| Pozdrav .. i ja sam krenuo u posao -sadnju božičnih drvaca, prije dvije godine zasad ih imam 2000kom.Sadio sam od svega ponešto pa ču vidjet što je najbolje i s tim nastaviti .Sadnice sam isto kupovao u Križevcu dosad sam imao problema sa nekakvim gljivicama na Pančićki ali nakon tretiranja istih s CAPTANOM gljivice su nestale.Eto možda ti pomogne |
imas kakvu sliku da malo vidim kako to izgleda kod tebe???
Poslato: Uto Nov 10, 2009 12:59 pm----
Što se primanja tiče ono je skoro pa 100% Drugih problema osim gljivica nisam imao, i to samo na pančički osule su se iglice od vrha pa naniže no nakon captana opet su potjerale i sad se ni ne primjeti. Ja sam iz zagorja a čini mi se da su i tvoji KORIJENI ovdje(GAJSKI)...
Poslato: Uto Nov 10, 2009 1:13 pm----
nisu moji korijeni iz zagorja nego sa Žumberka,ali znam da u Zagorju ima dosta prezimena Gajski
Poslato: Uto Nov 10, 2009 8:55 pm----
kao što rekoh,nema briga oko smrča i jela,posadiš i gotovo.
pozdrav...
Poslato: Čet Nov 12, 2009 10:10 pm----
Ja bi se naslonio pitanjem gdje kupiti sjemenke obićnog bora pa i srebrenog da si sam uzgojim sadnicu za presad...
Poslato: Čet Nov 12, 2009 10:15 pm----
probaj isto tako u krizevcima u firmi ABIES
Poslato: Čet Nov 12, 2009 10:16 pm----
Tesko je Orahovac sad nabaviti seme obicnog,crnog i krivulja. Ako ti trebaju sadnice crnog bora ,bora krivulja mozemo se dogovoriti a cena je simbolicna reda radi. Koliko ti treba komada ,javi . pozdrav.
Poslato: Pet Nov 13, 2009 12:47 am----
Vojvoda znas ti mozda sta o uzgoju bozicnih drvaca???
Poslato: Pet Nov 13, 2009 7:43 pm----
Zanima me samo obićni i srebreni...
www.imagesforme.com/sh...adrvca.jpg
abies.hr/media/cjenici...grmlja.pdf
Ovo su cijene za pasti u nesvjest, sadnice isto tako. Morao bi ih pitati dali prodaju na grame . Ja sam kupovao sadnice po 2kn bez deklaracije i opet mi se ove godine posušilo 900 kom..
Teren je bregovit, tlo žutulja (stari pašnjak) koji da sam mehanićki obradio vjerojatno bi se sve posušilo. Ove godine ču probati sa malom dozom dušićnog gnojiva (Urea), možda zadrži vlagu...
Poslato: Pet Nov 13, 2009 11:22 pm----
Zdravo Gajski i Orahovac. Ja svake godine posadim po 500 do 1000 komada raznih cetinjaca i tako pred bozicne ili druge praznike to prodajem . I sa korenom i bez korena. A do rasada dolazim sam tako sto seme stratifikujem i posejem u aprilu ili u 4. mesecu i imam sve moguce cetinare. Ja sam razumeo da vama treba sadni materjal za velike parcele. To su sadnice od nekih 10 do 15 cm koje se sade na 2 metra jedna od druge i posle 4 do 8 godina se vade i prodaju. Ako ih ostavis onda ce za 15 i vise godina biti prava suma cetinjaca. Ja vam mogu poslati sadnice [ smrce,omorike,arisa, obicne jele, crnog bora, belog bora, bora krivulja ili planinskog bora, sve sorte tuja, i tisa kao i kleke ili borovice]. Mozda mi ne verujete posto ste sa one strane granice ali kad moji paketi mogu da odu u Osijek ili u Sarajevo i Mostar mogu i do vas . Pozdrav i srecno.
Poslato: Sub Nov 14, 2009 10:01 am----
Evo Vojvodo ja ti vjerujem i mada sam s ove strane grane čak sam jako blizu EU Ovako ,mene zanima siješ li cedar , i dali bi mogli nešt odogovoriti za prolječe jer trenutno je vrijeme idealno za sadnju ali več sutra se može promijenit i ništa od sadnje do prolječaako imaš cedra za prodaju -vrsta ,starost i naravno cijena .POZDRAV iz ZAGORJA.
Poslato: Sub Nov 14, 2009 11:53 am----
Zdravo Nobilis. Slusaj me prijatelju. Ne moras da se mucis da sijes kedar . Uzmi reznice mislim na grancice i stavi u neki sud [mora da bude unutra] zbog zime. Zermlja za zakorenjivanje mora da bude sastav : pesak i truli treset od raznih cetinara. Zapamti. Kad skidas reznice ne seci ih makazama nego moras ,,rukom,, da oceoljujes grancicu tako da na kraju reznice ima deo sa starije grane. Znaci bez makaza samo uhvati jednom rukom za granu i povuci tako da bude ocepljeno a ne pokidano. Stavi ih u taj supstrat ,neka budu do pola zarovljene ,sipaj vodu i dobro pokrij najlonom. Najlon ti ne treba da bi imalo svetla nego da drzi temperaturu i konstantnu vlagu. Najbolja je kofa okrugla tako da kad stavis najlon ti lepljivom trakom to lepo obmotaj da ne isparava. Bitno je i da ne busis otvor na kofi mislim odozdo. Znaci reznice se nalaze u potpuno zatvorenom sudu sa jednakom temperaturom i vlagom . Za oko 60 dana imaces male kedrove koje ne diraj do proleca. Ja na taj nacin razmnozavam sve moguce cetinare. Jedino nece crni bor i srebrna smrca. Tako pa pozdrav i srecno.
Poslato: Sub Nov 14, 2009 3:08 pm----
Svaka čast na odgovoru ,ali još me zanima koliko duge moraju biti grančice i kada je najpovoljnije vrijeme za ovakav tip razmnožavanja,treba li skinuti donji dio iglica,dali se tokom tih 60 dana zalijevaju i treba li kaptan.HVALA. ......O kako če nečiji cedar bit ogoljen...
Poslato: Sub Nov 14, 2009 9:08 pm----
nAJBOLJE JE TO RADITI U 4. MESECU A MOZES I SAD ALI U ZATVORENOJ PROSTORIJI GDE TEMPERATURA NE PADA ISPOD 10 STEPENI. sRECNO.
Poslato: Sub Nov 14, 2009 10:44 pm----
| Orahovac citat: |
| Zanima me samo obićni i srebreni... www.imagesforme.com/sh...adrvca.jpg abies.hr/media/cjenici...grmlja.pdf Ovo su cijene za pasti u nesvjest, sadnice isto tako. Morao bi ih pitati dali prodaju na grame . Ja sam kupovao sadnice po 2kn bez deklaracije i opet mi se ove godine posušilo 900 kom.. Teren je bregovit, tlo žutulja (stari pašnjak) koji da sam mehanićki obradio vjerojatno bi se sve posušilo. Ove godine ču probati sa malom dozom dušićnog gnojiva (Urea), možda zadrži vlagu... |
moje sadnice su visine od 25-50cm i nisam ih s ničim gnojio,posadio sam prije2 tjedna.
STA MI JE SLIJEDECE CINITI???
Poslato: Ned Nov 15, 2009 11:15 am----
Pripremi neku kosilicu i čekaj prolječe ! Što se tiče sadnica nemaš brige primiče se ,meni na cca 500kom ako se nisu primile 2-3 vjeruj mi primitak je skoro pa 100% Cedrove ču probat razmnožit sad i u 4 mj .POZDRAV
Poslato: Ned Nov 15, 2009 4:50 pm----
ma imam i silkaru i kosilicu i frezu,pa bi trebalo uspjeti
jedino me ta gnojidba muci,kad kako i sta...
Poslato: Ned Nov 15, 2009 10:43 pm----
Ova godina je bila ekstremno sušna u mom kraju, jer su mi se sušile i prošlogodišnje sadnice. Nadam se da na godinu će biti više kiše, no bez obzira dodati ću Uree..Danas je palo nešto kiše sutra idem u sadnju..
Poslato: Čet Dec 10, 2009 3:44 pm----
Ja sam prošle jeseni iz čiste znatiželje nakupio sjemena obične jele, srebrne smreke i pančičke, stratificirao ga i posijao. Ovako je to izgledalo kad je sjeme počelo masovno nicati;
Poslato: Sre Dec 16, 2009 10:31 pm----
Pozdrav,u delimi sam,pomagajte.Danas prosao pijacom i vidim novogisnje jelke u velikom broju,i srebrne i obicne,visine od 1-3 metra, sa korenom.
Moje pitanje je: ove jelke su sa korenom,umotane u najlon vrece i vec nekoliko dana su na otvorenom,na temperaturi ispod nule!DA LI SE NJIHOV KOREN VEC SMRZAO ILI NIJE?
Uopste vredi li kupovati od njih?( uglavnom su iz Uzica i Leskovca )
Poslato: Čet Dec 17, 2009 2:23 pm----
pozdrav,koren ovih četinara ne može da smrzne,ako je dobar busen,ako nije prosušen,ispucao i slično,može da se prisvoji i odmah u zemlju,ako je sadnica visoka,predlažem ankerovanje,da je sneg i vetrovi ne bi oborili.Ako ipak sadiš u saksiju,neka ona bude bar par brojeva veća od busena,i nikako je ne unosi na toplo.U oba slučaja polivanje je obavezno,bar po par litara vode,a u saksiji i više.Najbolje je kada se biljka direktno iz zemlje presadi,ali ako nemate uslova,može i ovako,samo treba dobro odabrati...
Poslato: Čet Dec 17, 2009 9:33 pm----
hvala Pican na odgovoru,tako sam i mislio.Nego u vezi cena,mnogo traze!!!
Kaze prodavac za srebrne i polusrebrne od 3000 do 5000 dinara,visina 1.5m.
A obicne 2000-2500, ja mu kazem da ce tesko prodati...
No cekacu ja jos malo,pa pred Novu godinu cemo se cenkati malo.
Uzeo sam mu jednu sisarku sa cedra atlantica,a zamislite da je to bio VRH drveta koji su ti kreteni odsekli sa nekih 10-15 sisarki...
Poslato: Pet Dec 18, 2009 2:22 am----
Jaka je cena,ali šta da se radi,ako im stoji u kesama do Nove godine,pitanje je da li će onda uopšte vredeti.Što se tiče seče,to je posebna priča...
Poslato: Uto Dec 22, 2009 9:08 pm----
Pozdrav svima,
molim za kratku pomoc!
Danas sam kupio jednu jelu sa busenom,od trgovca koji kaze da je sa Zlatibora.Onako na pogled mi se svidela,kao i cena.Vidim upakovano lepo u vreci,ima tezinu,a visina oko1.6m.E kad sam je ja otvorio,imao sam sto videti...oko korena uopste nije bilo zemlje,a glavni koren kao da je otkinut.Ima oko5-6 tanjih zilica(korena).Sve sam po uputstvu zasadio,pa sta bude.Ostavio sam je na dvoristu,da ceka NG.
Zanima me ,da li ima sanse da prezivi,ako joj je otkinut glavni koren(jel oni mozda cupaju jelke iz zemlje?).
Poslato: Pet Dec 25, 2009 9:09 pm----
Pozdrav,
ako je sadnica tako oštećena,kao što kažeš,i već si je zasadio,jedino što još možeš da učiniš za nju,jeste da je ankeruješ,i tako,ankerovanu da je držiš sve dok se ona dobro ne ožili i prihvati za tlo,da bi mogla sama da se bori sa vetrovima,snegom i slično.U suprotnom,vetar ili sneg će je obarati i stvarati joj nevolje.Ako ranije skloniš kanape ili žicu,zavisi čime ankeruješ,vetar bi mogao da im naškodi.Recimo sadnica se primi,počne da radi,i pomislite sve je gotovo,ali onda može da dune jak vetar i izvali sadnicu,pošto se još nije čvrsto uhvatila za tlo.Potrebno je otprilike,2 zime da ostane ankerovana.
Ja sam ove jeseni ugrađivao 5 komada atlaskih kedrova preko 3m visine,i naravno,odradio ankerovanje.Možeš da pogledaš kako bi sve to trebalo da izgleda...
Poslato: Sre Feb 17, 2010 1:40 pm----
Pozdrav svima,evo kako se drzi Jela ,kupljena u decembru mesecu.Iz saksije sam je presadio u zemlju.Nadam se da ce se uspesno zakoreniti.
Poslato: Pon Maj 17, 2010 8:44 am----
pozdrav ljudi,
imam i sam zelju okusati se u uzgoju bozicnih drvaca,
nekakva parcelica od kojih 300 tinjak m2 je u pitanju, to je trenutno zatravljeno al se moze u dan-dva dana izorati i usitniti zemlja,
dakle zanima me je li sad kasno za sadnju, znaci sadnice 15-20 cm visine smreke i jele, ove sta se mogu naci u abisu i slicnim rasadnicima?
ako je kasno, koje doba godine je najpovoljnije, iz vinkovaca sam.
i da li ce mi u rasadniku uopce htjeti prodati tako, manju kolicinu - 200-tinjak sadnica, vrijednost cca 1000 kn?
zahvaljujem na savjetima
Poslato: Ned Maj 23, 2010 12:05 am----
Pozdrav,
sada je kasno za sadnju,sačekaj jesen.A zašo nebi prodali 200 sadnica,nije to baš malo.
Poslato: Ned Maj 23, 2010 7:57 am----
Nije mala količina,a da si bliže kod mene mi bi sve to i posadili ,(MISLIM DA SE PICAN SLAŽE SAMNOM)
Poslato: Ned Maj 23, 2010 9:48 pm----
Naravno da se slažem,
pozdrav....
Poslato: Uto Maj 25, 2010 9:06 am----
dobar dan svim forumašima, novi sam član iz okolice Velike Gorice. Posadio sam običnu smreku u proljeće 2008, već u jesen od posađenih 1000 komada 300 je uvelo. istu jesen popunim parcelu i imam na njoj cca 1300 komada.
nisam sa ničim prihranjivao. sadiom sam na livadi tj na zatravnjenoj površini.
ovo proljeće od posađenih 1300 kom. na životu je cca 300 kom. NIJE MI JASNO ŠTO SE DEŠAVA. redovito sam kosio travu oko njih, ali sadnice jednostavno se suše tj. iglice počnu žutit pa to prelazi u neku smeđo-crvenu boju i na kraju ostane gola stabljika i tako svih 1000 komada. novi sam u tome i nakon vaših diskusija nije mi jasno zašto se to dešava i kaj imam samo ja taj problem. čuo sam da je to možda neka bolest tj napad crvenog pauka. možda je stvar u prihrani , dal da bacim KAN-a pod sanice i koliko (jedna šaka jedna sadnica)
nakon vaših komentara kako se sadnice primaju bez problema , neznam šta je sa mojim.
očito je neka bolest u pitanju
ako netko ima kakav iskustva sa sličnim problemom MOLIM SAVJET
Poslato: Uto Maj 25, 2010 9:35 am----
Navodnjavaš li ikako tu parcelu? Ako se sadnice ne zalivaju nije ni čudno što ugibaju.
Poslato: Sre Maj 26, 2010 8:57 am----
navodnjavanje u smislu sistema navodnjavanja to nemam (pa zar se to onda uopće i isplati) ali kad su bile jake vrućine onda sam ih uvečer zalijevao ručno,
neznam kako vi ( forumaši) ja kosim tj. flaksam oko sadnica, možda ih treba okopat, možda je stvar u prihrani umjetnim gnojivom, možda ih napada kakva bolest tj. insekti, grinje, ..., pa zar je moguće da samo ja imam taj problem
dali netko prska sadnice preventivno sa nekim sredstvom, ja si sve mislim da je moje sadnice skršila najezda nekih insekata, crveni pauk možda
Poslato: Pet Maj 28, 2010 6:51 am----
Preko leta zalivanje mora biti skoro svakodnevno, naročito ako nema hlada i sadnice su stalno na suncu.
Ako sumnjaš na neku bolest ili parazita najbolje da postaviš sliku sadnice.
Poslato: Pon Maj 31, 2010 12:52 am----
Pozdrav ropta,
ako si sadio u jesen,a sadnice su bile slobodnog korena,tokom zime jaki mrazevi znaju da izguraju biljku iz zemlje,a možda to nisi primetio i kada ogreje lako se osuši.Ali i sađenje na neobrađenoj površini zna da uzne procenat.Uglavnom se smreke dobro primaju,isto,ne znam ni jednog insekta koji bi mogao da je osuši.Pa onda,košenje po suncu i ostavljanje pokošene trave pored sadnica,i tako nešto može da ošteti sadnicu,zapravo,isparenja od trave koja se na suncu suši,može da ošteti biljku.Đubrenje,mislim da nije neophodno.Recimo,mi koji se time bavimo u smislu posla,male,tek ožiljene sadnice,stavljamo u kontejnere,i u njima provedu 1 godinu,naprave busen i razviju korenov sistem.Zemlja se obradi,i takve sadnice se vade iz kontejnera sa sve zemljom i sade na parcelu.I vrlo je bitno da se zemlja oko sadnice dobro sabije i nakon presađivanja dobro polije.Eto nekih konstatacija,pa ćemo videti dalje...
Poslato: Sre Jun 09, 2010 6:40 pm----
molim vas ako netko zna i ima iskustva ili ima informaciju o uzgoju smreke i jele da me obavjesti,točnije zanima me uzgojni oblik kako se dobije i kako se orezuve smreka i jela da bi bilo ljepo božićno drvce?
kako se i čime prihranjuje,i dali je potrebno prihranjivati smreku i jelu za uzgoj božićnih drvaca? pa evo ako neko ima tih informacija bit ću mu zahvalan!
Poslato: Ned Jun 13, 2010 11:34 pm----
Pozdrav,
nema nekih velikih majstorija oko svega toga,bitna je prvo,kvalitetna obrada zemljišta (oranje i sve uz to),zatim dobar sadni materijal,i redovno okopavanje,polivanje i održavanje svega toga,u principu-rasadničarska proizvodnja.E sada oko rezanja,tu i nemam nekog velikog iskustva sa smrčama i jelama,zapravo,nemam potrebe za orezivanjem,tek po neku granu koja je ili oštećena ili drastično ispala iz krošnje.Još nešto oko sadnje,pošto su to sadnice kojima je potreban prostor,razmak između sadnica ne bi trebalo da bude manji od 0,75m.Tako zasađene sadnice će odrasti do 1,5m,bez problema.
Poslato: Uto Jun 15, 2010 10:52 am----
Evo par saveta kako to tamo neko radi
www.youtube.com/watch?...re=related
www.youtube.com/watch?...Z4Jvg&NR=1
www.youtube.com/watch?...re=related
www.youtube.com/watch?...re=related
Poslato: Čet Jun 24, 2010 5:06 pm----
HVALA VAM SVIMA NA ODGOVORIMA.JA SAM SADIO NA RAZMAK OD 1 METAR U REDU I 1,2M RED OD REDA.PROŠLE GODINE SAM KOSIO I MALO OKASNIO U LJETI TAKO DA JE TRAVA PRERASLA I KADA SAM SLEDEĆI PUT KOSIO MALO SAM I SADNICA POKOSIO ALI NEMA VEZE UČIM SE,NEGO MENE ZANIMA JEDNA DRUGA STVAR. OVE GODINE SAM POČEO PRSKATI TRAVU POŠTO JE VEĆA KOLIČINA,SAD MENE ZANIMA DALI JE DOBRO TO PRSKANJE TOTALNIM HERBICIDOM I DALI MOŽE OŠTETIT SMREKU I JELU NARAVNO AKO SE PRSKA OKO NJE I DALI MOŽE IMATI UTICAJ NA RAST I KVALITETU ILI NEKI DRUGI NEGATIVNI SLJED? MOLIM DA MI NETKO KAŽE AKO NEŠTO ZNA.
HVALA!
Poslato: Pet Jun 25, 2010 10:35 pm----
Pozdrav,prskanje totalima ne smeta smrči,ali vodi računa da ne prskaš po biljkama,i da ne prskaš po velikoj vrućini.Prskanje je možda i najbolje uraditi u ranim jutarnjim časovima.Dobio sam i savet da je dobro dodati malo prihrane u tečnost za korov,naime tada korov bolje usisa otrove u sebe.Ja dosta prostora održavam prskanjem i imam dosta iskustva,ali ovo sa prihranom još nisam probao,a ne znam za neke štetne efekte za biljke,nakon prskanja.
Poslato: Ned Jul 25, 2010 11:03 pm----
evo,
i ja sam na neki način novi u poslu sadnje drvaca, tj četinjača. prvo svega zahvaljujem na savjetima koje ste ovdje dali i mogu reći da su vrlo korisni.
ali, ima dosta toga o čemu bi se pod ovom temom moglo raspravljati,
primjerice; ropta ima problema sa sušenjem,
želim reći da se meni unatrag 2 godine posušilo između 2500 i 3000 sadnica. riječ je jednostavno o tome da su se lijepo primile, izgledale naprosto fantastično a kada je došao 8 mjesec dobile su crvenkasto smeđu boju i --- nestale.
spomenuti captan je vrlo koristan pri suzbijanju bolesti,
herbicide sam koristio na jednoj manjoj površini, koja je blago brdovita i moram reći da se to i nije najbolje pokazalo jer mi se čini(iako sam strogo pazio da same sadnice ne dobiju) da od tada tu biljke slabije napreduju.
svaki savjet ili link koji govori o ovom poslu svakako DAJTE jer netko će mu se silno obradovati
ostajte dobro!!!!
Poslato: Sre Sep 01, 2010 12:31 pm----
Pozdav forumašima, Marninho zanima me do kojeg si došo zaključka u svezi onih 2500-3000 sadnica što ti je uvelo. Spomenio si captan zar miliš da bi on možda spriječio uvenuće tj. zar je uvenuće sadnica ipak uzrokovala najezda nekih insekata tj. točnije najezda crvenog pauka. Ako je to tako dali je moguće preventivno nešto odraditi nakon sadnje da to toga ne dođe, jer imam u planu ovu jesen posaditi cca. 1000 komada smreka ali s obzirom na svoja iskustva do sada nisam ni sam pametan dali uopće ulaziti u investiciju s obzirom na mali postotak primljenih sadnica
Poslato: Čet Sep 02, 2010 2:26 pm----
I ja bih samo podelio svoje iskustvo. nije da sam sadio hiljade i hiljade komada, ali jesam 250 cetinara, dvogodisnjih i trogodisnjih. Uglavnom jela i smreka, bor (crni) i sve u redove 3x3x3 (trougao) Posadjeno je prosle godine na jednoj livadici u selu Sirogojnu, na Zlatiboru.
Dakle, ove godine je bilo puno kise i trava je sve pokrila. Ocistio sam pazljivo i okopao oko svake sadnice i sada je opet OK.
Ali: visoka trava nije ugrozila jele, cak ni samo desetak cm visoke - kada bih ih nasao, bile bi duplo vislje, sa po nekoliko ekstra grancica i potpuno zdrave. A trava im je bila preko metra oko njih, ponekad i metar i po!!!
Medjutim smreke - cak i one tro i cetvorogodisnje,(ma, pravi zbuncici vec!), pretrpele su bas puno stete - skoro svaka treca se osusila, a jos jedna trecina je dopola ocelavila, mozda se ipak spasu. One dakle ne vole mnogo vlage i ako je ima, postaju podlozne glivicama i mislim cak najobicnijoj plamenjaci!?
Zakljucak:
Jele vole vlagu i mogu opstati i na severnoj strani jako lako. Ali smreka trazi sunca i suvlje, znaci juzniju stranu birati za njih; Borovi su isto prilicno otporni, takodje su vec dvogodisnji uspevali da opstanu u ovoj "dzungli" od trave!
Poslato: Ned Sep 05, 2010 10:57 pm----
ropta,
evo moram reći da je (po mom mišljenju) došlo do sušenja iz razloga što je lokacija na kojoj sam sadio brdovita i naprosto je bila velika suša koja je sadnice dotukla. tješim se da je to razlog za sušenje ali to me neće usporiti da sadim nove. NE ODUSTAJEM!!!!!
ovdje bi htio da mi netko posavjetuje da li imate možda neke tehnologije pri sadnji koje bi se mogle primjeniti pa da kasnije sadnice bolje napreduju i da budu jače. nadalje me zanima obrezivanje picea abies i picea pungens da bi se dobilo što skladnije drvce (a time i isplativije). uzgajivači koji kod nas rade (HR) ili to rade onako po sistemu "kako ispadne" ili ne znaju "ili ne žele reći".
puno se uzgaja "na crno" i to ljudi prodaju oko blagdana pa "šta se uvati- uvati!". to nije ono što ja želim i zato se držim certifikata i prave proizvodnje. u tom smjeru svaki savjet koji imate od velike je koristi.
moram reći da se meni pokazalo da ostavljanje sadnica u travi i nije baš jako loše jer mi se čini da osim što mu čuvaju vlagu da sadnice čuvaju i od prejakog sunca (kojeg je ove godine stvarno bilo). ali ako ih trava totalno preuzme tada naočigled zaostaju. tako da treba naći pravu mjeru.
živjeli 100 godina!!!
Poslato: Pon Sep 06, 2010 9:19 am----
@Ropta
Ja sam odmah rekao da je u pitanju zalivanje. Evo to je i Marninho potvrdio. Nemojte krivicu prebacivati na crvenog pauka i druge napasnike. Pričao sam prošle godine sa jednim rasadničarom, ima ogromnu parcelu pod Cedrus deodarom, mlade sadnice. Rekao mi je da tokom leta mora da ih zaliva praktično svako veče. Još je teren apsolutno ravan.
Poslato: Uto Sep 07, 2010 7:57 am----
Shvatio sam znači stvar je u zalijevanju. Ove jeseni planiram posaditi nešto smreka cca 1000 kom, pa me zanima pošto ih ja do sada nisam okopavo već samo sam kosio između njih ,da li bih sadnice trebo okopat, kako često i da li to ima pozitivno djelovanje na same sadnice
Poslato: Uto Sep 07, 2010 8:37 am----
pozdrav , imam još jedno pitanje, sadnice koje sam sadio prošlu jesen ( smreka 2+2 ) iako sam u proljeće prihranio sa 7-14-21 S te u petom mjesecu
sa KAN-om, sad baš za vikend sam kosio travu oko sadnica te vidim da su kompletno sve počele žutjeti premda ovo ljeto kod mene ima baš puno padalina. Razmišljam da li možda da bacim pod svaku sadnicu šaku KAN-a bi li se možda oporavili tj. poprimili normalnu zelenu boju
Poslato: Uto Sep 07, 2010 7:41 pm----
ropta,
evo samo da dodam par riiči u svezi sa prihranom.
prihrana je u svakom slučaju ok ali treba (po izjavi iskusnih uzgajivača) imati pravu mjeru u tome jerbo, ako se previše prihranjuje smreka "ode u nebo" lijepo napreduje ali je u pravilu rijetka i takve za komercijalnu prodaju nisu baš najbolje(trgovci ih ne vole) .
osim toga u prvoj godini ( tj.kod tebe u 5.) vrlo lako dođe do "predoziranja "i tada sadnice teško dočekuju zimu, i preživljavaju.
meni su rekli (molim uzeti sa rezervom!!) da u prvoj godini nakon sadnje stvarno pazim sa umjetnim gnojivom jer se vrlo lako djene na onu stranu koju ne bi želio.tako da pripaziš!
ako imaš kakove korisne literature ili nešto što može biti od koristi- SAMO DAJ!!
OSTAJTE DOBRO!
Poslato: Pet Sep 24, 2010 10:07 pm----
Eto moje jele,preko 60 % se isusilo ovoga leta.
Nisam prskao s nicim,mozda je trebalo.
Eto dajte da cujemo i iskusnije,u vezi ovih problema.Nadam se da se vidi koliko-toliko.
Pozdrav svim prijateljima
Poslato: Sre Okt 06, 2010 1:32 pm----
Evo ponovo i mene da se javim sa novim iskustvom,naime,reč je o tretiranju sadnica četinara totalnim herbicidima.Moje najnovije istraživanje u toj sferi donosi sledeći,zaključni rezultat.Totalni herbicidi jesu štetni za četinare,ako se tretiranje vrši nekoliko godina uzastopno.Još ako je to zemljište takvo da zadržava vlagu (uvale) i godina bude sa više padavina,može doći do totalnog uništenja kako mladih,tako i odraslih sadnica.Najpre se sadnice ponašaju kao da im fali vode ili hranljivih materija,boja krošnje polako bledi,itd,itd...
Na žalost to je to.Ukoliko tretirate totalima,moj savet je da prestanete,ili proredite tretman...
Tolio za sada,pozdrav....
Poslato: Čet Okt 28, 2010 1:20 pm----
| pican1 citat: |
| Evo ponovo i mene da se javim sa novim iskustvom,naime,reč je o tretiranju sadnica četinara totalnim herbicidima.Moje najnovije istraživanje u toj sferi donosi sledeći,zaključni rezultat.Totalni herbicidi jesu štetni za četinare,ako se tretiranje vrši nekoliko godina uzastopno.Još ako je to zemljište takvo da zadržava vlagu (uvale) i godina bude sa više padavina,može doći do totalnog uništenja kako mladih,tako i odraslih sadnica.Najpre se sadnice ponašaju kao da im fali vode ili hranljivih materija,boja krošnje polako bledi,itd,itd... Na žalost to je to.Ukoliko tretirate totalima,moj savet je da prestanete,ili proredite tretman... Tolio za sada,pozdrav.... |
Poslato: Čet Okt 28, 2010 6:28 pm----
Pa moguce da je bio problem u zalivanju,jesam zalivao,ali ne svaki dan.A bio je i period kada je padala kisa i po dve nedelje,pa je stajala voda nekoliko dana,pa posle nagla vrucina.
A zadnje sto sam cuo od ljudi,da je padala neka kisela kisa,kada je proradio onaj vulkan,a pepeo stigao i do nas,i primeti se po liscu vocaka da nesto nije bilo u redu.No toliko sam ja cuo od starijih ljudi.ipak oni vise znaju...
Nedamo se mi,idemo opet iznova
Pozdrav drugari
Poslato: Sre Feb 23, 2011 7:31 pm----
Molim Vas za savijet, zasadio bih borove cca 1000 kom.ali zemlja na kojoj planiram saditi nije moja. Zemlja je vlasništvo od ženinog tate. Nalazi se u sklopu imanja na kojem živi i ograđena je pa mi to odgovara.
Zanima me hoću li imati problema kada borovi budu za prodaju, odnosno hoću li dobiti markice za prodaju, ako zemlja nije na meni!
Molim Vas ako imate strpljenja i volje, da mi objasnite šta mi je sve potrebno da se registriram kao uzgajivać, odnosno kakve su zakonske odredbe vezano uz sadnju borova. Molim Vas da uzmete u obzir da bih se time bavio honorarno. Unaprijed zahvaljujem ljudima dobre volje!!!!!!!
Poslato: Sre Feb 23, 2011 9:46 pm----
Pozdrav,
pre svega trebace mnogo mnogo vremena dok budu za secu!Ali kao honorarno,nije lose,neka ti bude srecno...
Poslato: Sub Feb 26, 2011 7:33 am----
Hvala na dobrim željama, ali neću saditi dok ne saznam proceduru za prodaju. Molim Vas ljudi, neka mi netko odgovori!!!!!!!
Poslato: Sub Feb 26, 2011 6:43 pm----
Ja bih ti rado potrazio odgovore, ali ne zivim u Hrvatskoj, pa su mi te informacije nedostupne. Zasto ne odes u opstinu i raspitas se, na primer? Mozda da konsultujes nekog knjigovodju, oni bi takve stvariu trebali znati, to jest ako ne znaju, imaju poluge kojima saznavaju - to im je posao.
Poslato: Sub Feb 26, 2011 10:50 pm----
korak 0: shvatiti da se za Božić i Novu godinu ne prodaju borovi nego jelke (jele ili smreke) pa ponešto naučiti o njima (nije bor sve što se zeleni tijekom zime i miriši kao Pino silvestre)
korak 1: registrirati OPG (obiteljsko poljoprivredno gosodarstvo)
korak 2: sa registracijom OPG-a u Hrvatske šume (šumarija) prijaviti sadnju borova
korak 3: upisati parcelu i promjenu kulture u "ARKOD"
korak 4: platiti poreze
korak 5: ograditi zemljište i pripremiti ga za sadnju borova
korak 6: kupiti sadni materijal od ovlaštene osobe (sačuvati račun i otpremnicu)
korak 7: javiti se u Ured za poljoprivredu grada ili općine (možda daju poticaje ili subvencije)
korak 8: čekati 10-ak godina
korak 9: možda čekati još narednih 10-ak godina kako bi jele bile za industriju jer svoje ne možeš prodati budući da je tržište preplavljeno jelkama iz Kine, Njemačke ili bog-te-pitaj-odakle
Poslato: Ned Feb 27, 2011 7:30 am----
E, pa tako sam si nekako i mislio! Puno hvala na odgovoru. Znači ipak moram polakše krenuti u tu sadnju! Krećem od " korak 0" he,he! Al ne odustajem.
Poslato: Uto Mar 15, 2011 12:33 pm----
Dakle na jednom komadu zemlje planiram posaditi sadnice smreke i jele (bozicna drvca), to je vec naruceno, no posto imam mjesta posadio bih nesto crnog i nesto planinskog bora. Pitanje je gdje nabaviti ukupno 100- 150 takvih sadnica, znaci 2,3 ili 4 godine stare?
Iz okolice Vinkovaca sam, pa ako imate ideja. Hvala.
Poslato: Uto Mar 15, 2011 3:40 pm----
tek sad vidim ovo
| Quote:: |
| korak 1: registrirati OPG (obiteljsko poljoprivredno gosodarstvo) korak 2: sa registracijom OPG-a u Hrvatske šume (šumarija) prijaviti sadnju borova korak 3: upisati parcelu i promjenu kulture u "ARKOD" korak 4: platiti poreze korak 5: ograditi zemljište i pripremiti ga za sadnju borova korak 6: kupiti sadni materijal od ovlaštene osobe (sačuvati račun i otpremnicu) korak 7: javiti se u Ured za poljoprivredu grada ili općine (možda daju poticaje ili subvencije) korak 8: čekati 10-ak godina korak 9: možda čekati još narednih 10-ak godina kako bi jele bile za industriju jer svoje ne možeš prodati budući da je tržište preplavljeno jelkama iz Kine, Njemačke ili bog-te-pitaj-odakle |
pod 4., kakav porez, kome, kada?
Ja imam informaciju, ali kako nemam iskustva i ogradjujem se da je tocna.
Naime receno mi je da za legalnu prodaju, s markicom, u vrijeme praznika dovoljan racun i certifikat koji se dobije kod kupovine sadnica, da se sa navedenim papirima pred prodaju ide u instituciju (ne znam koju
) predati zahtjev vjerojatno nesto plati, dobiju se markice i to je to. Da ne moras biti u opg-u, arkodu, niti placati neki dodatni porez. Ili se mozda tako moglo prije?
Poslato: Ned Apr 03, 2011 10:00 pm----
pozdrav evo da se i ja javim tek sam sada krenuo sa sadnjom drvaca oko 1000 kom. pa sam citao malo vase komentare i iskustva pa da se zahvalim
Poslato: Pon Dec 12, 2011 8:02 pm----
| osječanin citat: | ||
|
Poslato: Pon Dec 12, 2011 8:09 pm----
što se tiče sušenja sadnica gluposti su da treba zaljevanje , treba ih kvalitetno posaditi, održavati od korova , 1-2 godine frezanje a zatim može špricanje totalnim pesticidom . sadnice ne podnose vodu i podvodna zemljišta nego pjeskovito , nekada prehraniti i pratiti da nema bolesti i za 3-5 godine prvi idu van ako je sadnica bila kvalitetna. ostale finese pitajte. Ja svake godine sadim 10000 tisuća a počeo sam sa 1000 i svaka škola se "Plaća" ako nemaš dobrog savjetnika. Dosta sa ovog foruma su totalne gluposti. Ko se hoće sa time baviti profesionalno i da bude konkuretan neka ode Mađarsku gdje čovjek ima 400 ha godišnje i radi biznis. Ostalo su snovi o brzom bogaćenju i odustanite na vrijeme.
Poslato: Čet Dec 15, 2011 10:02 pm----
Hmmmm....
Vjerujem kako je moj odgovor na gore rečeno:
Goodby and thanks for all fish!!
Može i:
42
Poslato: Čet Dec 15, 2011 10:29 pm----
| osječanin citat: |
| što se tiče sušenja sadnica gluposti su da treba zaljevanje , treba ih kvalitetno posaditi, održavati od korova , 1-2 godine frezanje a zatim može špricanje totalnim pesticidom . sadnice ne podnose vodu i podvodna zemljišta nego pjeskovito , nekada prehraniti i pratiti da nema bolesti i za 3-5 godine prvi idu van ako je sadnica bila kvalitetna. ostale finese pitajte. Ja svake godine sadim 10000 tisuća a počeo sam sa 1000 i svaka škola se "Plaća" ako nemaš dobrog savjetnika. Dosta sa ovog foruma su totalne gluposti. Ko se hoće sa time baviti profesionalno i da bude konkuretan neka ode Mađarsku gdje čovjek ima 400 ha godišnje i radi biznis. Ostalo su snovi o brzom bogaćenju i odustanite na vrijeme. |
U ovom komentaru je previše rupa da bih ga shvatio ozbiljno:
1. Ne postoji totalni pesticid. Valjda si mislio na totalni herbicid. Korišćenje u rasadnicima totalnig herbicida nije nimalo jednostavno i ne može zameniti staru dobru motiku, bar ne u prve tri godine.
2. Zalivanje je nepotrebno ako kiše ima dovoljno. Šta ako kiše nema kao ove godine, a sadnice na pesku?
3. Šta ako imaš ‚‚dobrog savetnika‚‚ koji ti ovako servira savete naopako?
4. Krajnje je neoprezno oceniti nečije mišljenje na forumu kao‚‚totalnu glupost‚‚
5. Poznati su mi rasadnici u Hrvatskoj koji funkcionišu za primer i nije potrebno ići u Mađarsku da bi se naučilo kako se zarađuje. I sam rukovodim proizvodnjom u jednom rasadniku koji je do 1991. g. snabdevao Osijek i okolinu sa četinarima.
6. Opasku ‚‚nekada prehraniti‚‚ treba preimenovati u redovno prehraniti, jer sa ,,nekada‚‚ jelka neće izaći ni za 7 godina a možda i ‚‚‚nikada‚‚
Poslato: Pet Dec 16, 2011 1:03 am----
| trebor citat: |
| Hmmmm.... Vjerujem kako je moj odgovor na gore rečeno: Goodby and thanks for all fish!! Može i: 42 |
(Slartiblastfaste, jes' to ti ili ti je slucajno narasla duuuga bela brada? Aj priznaj da te je na odgovor sa "42" inspirisao nik koleginice 'misic-pisic'?)
Poslato: Pet Dec 16, 2011 7:25 am----
Volgonska poezija. I obavezno ponijeti ručnik!
Poslato: Pet Dec 16, 2011 7:03 pm----
| osječanin citat: |
| što se tiče sušenja sadnica gluposti su da treba zaljevanje , treba ih kvalitetno posaditi, održavati od korova , 1-2 godine frezanje a zatim može špricanje totalnim pesticidom . sadnice ne podnose vodu i podvodna zemljišta nego pjeskovito , nekada prehraniti i pratiti da nema bolesti i za 3-5 godine prvi idu van ako je sadnica bila kvalitetna. ostale finese pitajte. Ja svake godine sadim 10000 tisuća a počeo sam sa 1000 i svaka škola se "Plaća" ako nemaš dobrog savjetnika. Dosta sa ovog foruma su totalne gluposti. Ko se hoće sa time baviti profesionalno i da bude konkuretan neka ode Mađarsku gdje čovjek ima 400 ha godišnje i radi biznis. Ostalo su snovi o brzom bogaćenju i odustanite na vrijeme. |
Sve je to super ali za koju godinu cemo ih dijelit badave kad se tolko sadi....
Poslato: Sre Dec 21, 2011 7:32 am----
Ma sadi ih se dosta, ali... Ipak 42 !
Poslato: Sre Dec 21, 2011 8:26 am----
| MIODRAG22 citat: |
| 3. Šta ako imaš ‚‚dobrog savetnika‚‚ koji ti ovako servira savete naopako? |
Možda je to i smišljeno...
Davaću savete naopako dok svi ne propadnu. Kad eliminišem konkurenciju ja ću biti jedini proizvođač sa 1000000000 sadnica godišnje.
Poslato: Sre Dec 21, 2011 12:18 pm----
Ovo je bilo prilično ubedljivo!
Ja imam sličan pristup, prvi put savet dajem besplatno i ako se posluša i dalje je besplatno, Ukoliko se ne posluša, već uradi po drugom savetodavcu, greške koje treba ispraviti koštaju duplo, a to prilično boli.
Poslato: Sre Dec 21, 2011 7:31 pm----
Slažem se Drveni i Miodraže te nastavljam:
Svemir je velik. Zbilja velik. Ma nemreš bolivit kak je ogromno silno nevjerojatno velik. Mislim, možda vam se čini da je daleko ići cijelom ulicom dolje do drogerije, ali to vam je živa nula prema svemiru. No to je opet živa i obična nula prema ljudskoj gluposti (D. Adams - Vodič kroz galaksiju za autostopere).
PS
Ne mogu si pomoć, ali u zadnje me vrijeme opet opako "pere" Douglas Adams...
Poslato: Sre Dec 21, 2011 9:01 pm----
Trebsone, vidim da si pomalo svez u autostoperskom vodicu kroz galaksiju? SAMO BEZ PANIKE!
Ja ti isto svaki par godina (kad god se zazelim optimistickog pesimizma i zapitam se cemu sve ovo) u'vatim i poprocitam svih pet tomova doticne... 'trilogije'. Fali mi samo sesta knjiga, "Losos sumnje", nikako da je nadjem!? :)))
Poslato: Sre Dec 21, 2011 9:56 pm----
Eeeee... trebor ih ima....
Eto, prije nekih mjesec dana pročitao ih po 14-ti, jubilarni puta. Mislim da već napamet znam svih 6 dijelova, mogu ih recitirati....
Mogu pogledati u knjižarama, a ako nađem, dobivaš je pod bor za Božić. OK?
Poslato: Sre Dec 21, 2011 11:05 pm----
Iju! Ima kod vas?MOZE!
Poslato: Ned Dec 25, 2011 12:13 pm----
Video sam u Skandinaviji da cetinari jako lepo rastu u mocvarnim terenima. Kako je deo mog imanja mocvara mislio sam da pored breza posadim i neke cetinare. Da li neko ima iskustva sa takvom podlogom i koje vrste bi bile najbolje za takve terene?
Pozdrav
Poslato: Ned Dec 25, 2011 12:32 pm----
Metasequoia glyptostroboides i Taxodium distichum su prave močvarne vrste. Kao vrbe, mogu da rastu praktično u vodi. Od močvarnih vrsta poznat je još Glyptostrobus pensilis ali ovo drvo ne uspeva u našoj klimi.
Za ostale četinare nisam siguran koliko trpe vlagu u zemlji. Negde se može naći podatak da Picea pungens podnosi vlažan teren u određenoj meri ali ni blizu kao ova tri pomenuta.
Poslednji put izmenio drveni dana Ned Dec 25, 2011 12:35 pm, izmenio ukupno 2 puta
Poslato: Ned Dec 25, 2011 12:33 pm----
| drveni citat: |
| Metasequoia glyptostroboides i Taxodium distichum su prave močvarne vrste. Kao vrbe, mogu da rastu praktično u vodi. Od močvarnih vrsta poznat je još Glyptostrobus pensilis ali ovo drvo ne uspeva u našoj klimi. Za ostale četinare nisam siguran koliko trpe vlagu u zemlji. Negde se može naći podatak da Picea pungens podnosi vlažan teren u određenoj meri ali ni blizu kao ova tri pomenuta. |
Hvala Drveni,
koja su narodna imena?
Pozdrav
Poslato: Ned Dec 25, 2011 12:34 pm----
Zaboravih i gde mogu da se kupe kod nas?
Poslato: Ned Dec 25, 2011 12:37 pm----
uh nadjos!
Poslato: Ned Dec 25, 2011 12:40 pm----
Nema narodnih imena. Kod nas u rasadnicima se prodaju kao metasekvoja i taksodijum (negde stoji i močvarni čempres). Ako se ne varam vi u okolini Vršca imate neku malu šumu taksodijuma, postavljene su slike sa te lokacije na temi o ovom drvetu: www.svetbiljaka.com/Fo...rt=45.html
Ovde se takođe pominju neke četinarske vrste kao potencijalno "močvarne": en.wikipedia.org/wiki/...rous_swamp
Poslato: Sre Jan 04, 2012 3:11 am----
Pre par godina sam posadio dvadesetak sadnica jele,smrce i duglazije. Posadjene su u dva reda sa razmakom od 3 metra. Slabije napreduju pa me interesuje kako mogu da im pomognem? Koja djubriva da im dodajem ili sta vec da kupim da im pomognem u rastu i razvoju
Posto sam totalni amater molio bih vas da mi malo detaljnije objasnite,ako vam nije problem naravno. Na tom terenu uspjesno raste crnogoricno i listopadno drvece. Zaboravio sam napisati da se sadnice nalaze na strmom zemljistu ako to ima nekog uticaja ali da zemlja nije suva.
Sva stabla su zdrava i na njima nema nikakvih nedostataka koje se mogu uociti "golim okom"
Poslato: Ned Jan 08, 2012 1:33 pm----
Bok svima!
Novi sam na ovom forumu i milio bi vas za pomoć!
Imam ljepo zemljište i već dugo sanjam o tome da zasadim na njemu Božićna drvca. Vidim da ovdje ima puno ljudi koji se razumiju u to pa bi vas molio za koji savjet. Postavit ću sliku zemljišta pa bi svaka ideja dobro došla.
Ovako sam ja zamišljao to:
1. Tlo bi preorao i pustio neko vrjeme da premrzne, nakon čega bi frezao i prpremio za sadnju!
2. Sadio bi u proljče jer bi htio to čim brže realizirat, a imam mogučnost i zaljevanja preko ljeta pa se ne bojim suše.
------Da li je prolječe dobro ili možda bolje čekat jesen????------
3. Sadnice bi kupio u ABIES Križevci.
----Šta mi vi preporučate, ima gdje bolje, jeftinije????-------
4. Zasadio bi nekoliko vrsta - Norman jelu, Tursku jelu, Srebrnu smreku, Običnu smreku i Engelmanovu smreku.
------ Da li su to dobre vrste, prednosti, mane, možda neka druga drvca????------
5. Razmak između sadnica bio bi 110cm a između redova 140cm.
----Da li je to previše, premalo vaše mišljenje je dobro došlo???-----
6. Sadnja bi izgledala ovako: bušio bi rube, stavljao u njih sadnicu, a zatrpavao bi rupe sa organskim gnojivom i zemljm u omjeru pola pola.
-------- Jel to dobro za sadnice???-------
7. Oko borova bi čupao travu a između redova bi kosio samohodnom kosilicom.
Poslato: Ned Jan 08, 2012 1:54 pm----
Evo slike zemljišta!
Poslato: Ned Jan 08, 2012 3:07 pm----
Verujem da ti je vecina tacaka okej. Za rupe bih rekao da umesto njih (da olaksas posao) mozes ici traktorom sa 'macem' i kopati uske rovove, kao za polaganje kablova (ali nesto manje duboke, oko 60cm), kojima na mestima sadnje ubacis gnojivo, onda ih malo prosiris motikom i istovremeno si tako pomesao gnojivo sa zemljom i smanjio preveliku dubinu.
Drugo, u tacki 7. pominjes borove - pretpostavljam da mislis na u 4-oj tacki pomenute smreke i jele? Oprosti, mozda ti to izgleda sitna greska, ali je to ipak 'frljanje' s pojmovima, jer pravi borovi bi se uz minimum kosenja lako i sami izborili sa travom!
Poslato: Ned Jan 08, 2012 6:29 pm----
Puno ti hvala sad mi je svaki savjet dobro došao. Dobro ti veliš tako bi bilo puno jednostavnije ako je velika količina u pitanju, ja mislm krenut ove godine sa 1000 do 1200 komada, a druge godine posaditi ostatak kad vidim kako to napreduje. Glavna cesta mi prolazi kraj zemlje tako da neče bit problem kasnije sa prodajom, a i navodnjavanje je tu. Da u točki sedmoj sam napisao borovi, umjesto smreke, jele.
Sutra već krečemo sa pripremanjem terena, srušit čemo prvo one orahe na vrhu da ne rade sjenu, i onda sljedi oranje djela livade na kojoj ču saditi smreke i jele. :)
Poslato: Pon Jan 09, 2012 1:16 am----
Vidi, ako cete rusiti orahe, ne bi bilo lose da ih iskopas jedno 60-100 cm, pa u korenu (tek) poseces. Jer, AKO imas gde prodati takvu orahovinu (furnir od korena oraha - to je jedna od najskupljih vrsta furnira!) tako se to radi.
Poslato: Pon Jan 09, 2012 1:19 am----
P.S. Naravno, ne znam da li su dovoljno veliki da bi se to isplatilo. Jer, trupac se postavi na masinu koja ljusti furnir dok trupac rotira - ako je promer premalen, nece ga otkupiti.
Poslato: Pon Jan 09, 2012 3:46 pm----
Razmak izmedju redova moze biti isto 110 osim ako bas zbog kosilice zelite 140.
Rupe se mogu kopati s obicnom motikom, a nije potrebno ni dodavat organsko gnojivo iako pretpostavljam da nece skoditi.
Vrste su sve ok, jele cete mora cekat 8 godina, smreka poneka ide vec za 4 a vecina i za 5 godina. Srebrene su nesot izmedju tog .
Za Engelmanovu smreku nemam podataka, niti su kupci upoznati s njom niti ha kao proizvodjac, mislim da imam nesto posadjeno i da dosta sporo rastu ali dali ce cijena biti bolja od obicne smreke u dovoljnoj mjeri to neznam.
I da,puno bolje je u proljece sadit nego na jesen.
Poslato: Pon Jan 09, 2012 5:03 pm----
| shteva citat: |
| I da,puno bolje je u proljece sadit nego na jesen. |
Bilo bi dobro ovu tvoju tvrdnju malo da obrazložiš.
Poslato: Pon Jan 09, 2012 5:19 pm----
| MIODRAG22 citat: | ||
Bilo bi dobro ovu tvoju tvrdnju malo da obrazložiš. |
Osobno iskustvo. Veca nam je smrtnost biljaka kad smo sadili na jesen nego u proljece i stoga smo od toga odustali.
Poslato: Pon Jan 09, 2012 6:22 pm----
Na netu ćeš pronaći pojam ‚‚Liebig`s burrel‚‚ ili Liebigov minimum koji se odnosi na ishranu biljaka. Po tom principu uvek je limitirajući onaj hranljivi element koji je u minimumu. Isti princip je primenljiv na vreme sadnje.
Što se kasnije sadi , slabiji je prijem. Naravno ukoliko se sva agrotehnika uradi kako treba.
Odstupanja postoje kod kasne pripreme parcele za sadnju , zbog čega se zemlja dovoljno ne slegne, plitka sadnja, preduboka sadnja, slabo nagažena zemlja oko sadnice prilikom sadnje, golomrazice...
Često se dešava da mrazevu usled otsustva snega odvoje zemlju od korena mlade sadnice. U tim slučajevima je obavezno s proleća nagaziti zemlju i ponovo uspostaviti kontakt zemlje i korena. Ujedno ovo je i najčešći razlog neuspešne jesenje sadnje.
Kod sadnje naročito mladih dvogodišnjih četinara potrebno je sa zalivanjem i prihranom završiti na vreme u rasadniku kako bi sadnice završile vegetaciju u optimalnom roku. Kod lišćara se to vidi po opadanju lišća, a kod četinara je malo drugačije. Sade se samo sadnice koje su stale sa vegetacijom ili kontejnerske koje mogu da se sade cele godine.
Zašto je prioritet ranija sadnja? Prosti razlog je u tome da se preko zime slegne zemlja, istisne višak vazduha iz zemlje, izostavlja se rano zalivanje i smanjuju troškovi i na kraju takve biljke ranije počinju sa fiziološkom aktivnošću i grananjem korenovog sistema.
Fiziološki procesi su zimi svedeni na minimum, ali oni ipak postoje. Koren ‚‚radi‚‚ i u rano proleće ako se izvadi sadnica vide se mladi beli korenčići, a nadzemni deo još miruje, što je dovoljan razlog za raniju sadnju.
Poslato: Pon Jan 09, 2012 7:47 pm----
Danas ujutro kada sam pročitao post od Zmijobora odlučio sam se ipak da iskopam te orahe, prvo sam mislio da bi možda ostavio panjeve ali baš sam bio u dilemi, i zadovoljan sam sa prvim danom. Hvala Zmijobor! Nejde baš lako ali danas sam imao popodne pomoč prijatelja i tate pa je sve bilo zabavnije. Evo i slikice od prvog dana. Shteva i tebi hvala šta si se uključio i šta mi želiš pomoči oko sadnje. Šta se tiče širine redova još malo razmišljam jer još nisam siguran kakvu ću kosilicu kupiti. Koje ti sve vrste sadiš, i koji je tebi razmak između redova i između sadnica?
Poslato: Pon Jan 09, 2012 11:41 pm----
Sadim obicnu smreku, srebrenu smreku i nordmansku jelu. Nesto sitno imam concolor jele, engleman smreke, korejske jele, obicne jele.....
Razmak izmedju redova i izmedju sadnica je 1.1 m.
Poslato: Uto Jan 10, 2012 9:43 am----
Miodrag hvala na opširnom objašnjenju sadnje. Shteva, šta se tiče razmaka između redova to ču još malo razmisliti, sve ovisi o tome čime ću kositi travu. Jel zna netko možda dal se sadnice mogu kupiti u Jastrebarskom, u Hrvatskim Šumama u njihovom rasadniku?
Poslato: Sub Jan 21, 2012 5:01 pm----
U rasadniku šumarskog fakulteta u jastrebarskom ima svih vrsta sadnica u neograničenim količinama. Kontakt 098340497. Hrvatske šume nemaju sadnica za prodaju. Navodno će rasadnik Hajderovac imati ih na jesen. što se tiče sadnje na njivi gdje je bio orah odustani odmah jer će se sadnice osušiti. Treba minimalno 3-4 godine da zemlja izbaci toksine od oraha i sve što posadiš će se osušiti. Potvrđeno.
Poslato: Ned Jan 22, 2012 10:55 am----
Netočno je da ima u rasadniku šumarskog fakulteta u jastrebarskom sadnica u neograničenim količinama. Bio sam prije 14 dana i sam se uvjerio. Evo imam doma cjenik u kojem lijepo piše "Zaliha" Npr. ABIES alba - obična jela 4+0 GK 2000kom MPC+PDV kn/kom 4,00.
Šta se tiče oko savjeta za sadnju gdje su bili orasi, imat ću na umu, i na tom djelu neću sadit min 2 god.
Poslato: Ned Jan 22, 2012 2:20 pm----
POZDRAV SVIMA
POČETNIK SAM U OVOME POSLU I ZA SAD UZ SVE DOBRE I LOSE SAVJETE SAMO SAM U GUBITKU ALI VOLJA JE VELIKA!
PRIJE DVIJE GODINE SAM KUPIO 2000 SADNICA OBICNE SMREKE U ABIESU.D.O.O KRIZEVCI I 95% IH SE OSUSILO,SVI KRIVE SUSU, PA ME ZANIMA DALI IMA JOS NETKO TAKVO ISKUSTVO,NADAM SE DA NE!!!!
Poslato: Ned Jan 22, 2012 2:40 pm----
Smreke su jako osjetljive na presađivanje. Koliko su stare bile? Ja bih radije sadio duglaziju. I ne piši velikim slovima, ispada kao da se dereš.
Poslato: Pon Jan 23, 2012 2:44 am----
Nesto si gadno zajebao kad su se tolke posusile.
Poslato: Uto Jan 24, 2012 11:48 am----
Bok Mario!
I ja sam novi u ovom poslu i polako učim o svemu ovom. Kroz mjesec dana planiram zasaditi 1200 komada različitih vrsta smreke i jele (na oranici koja je na slici). Zemlju smo prpremili i sad čekam samo pravo vrijeme za sadnju.
Kada sam gledao gdje ću kupiti sadnice jedna od opcija bila mi je i firma ABIES d.o.o. u Križevcima, ali od njih sam odustao (nakon šta sam bio u Križevcima). Meni se čini da se oni bave samo uvozom jeftinog sadnog materijala u Hrvatsku. Oni vjerojatno uvoze sadnice iz nekih jeftinih Europskih država kao što je Mađarska i te njihove sadnice su upitne kvalitete. (možda uvezu već bolesne biljkice). Neću pametovat oko toga zašto ti se toliko osušilo, bilo bi bolje kad bi se netko uključio tko se razumije ali moje pitanje je, koliko si se ti bavio tim biljkama? Da li si frezao oko njih i tako uništavao korov ili kosio travu? Da li si ih tretirao kakvim kemijskim sredstvima da ih zaštitiš od bolesti? Ako želiš da ti netko pomogne objasni malo, šta, di, kako, zašto,...
Poslato: Ned Jan 29, 2012 8:17 pm----
blu je u pravu. vjerovatno su ti uvalili uvozne sadnice koje nisu bile u hladnjači ili su nasradale u transport pa nije čudo što su se osušile. Dogodi se i u normalnim uvjetima i sa dobrim sadnicama da dođe do velikog sušenja pogotovo u zadnje dvije godine zbog suše, ali to je rizik. Bitno je dobro pripremiti zemljište i usaditi u jesen pa što bog da.
Poslato: Čet Feb 02, 2012 1:44 pm----
Prije svega ljepi pozdrav svima buduci da sam nova na forumu
Dakle ovako posjedujem zemljiste 140m dugacko i 4m siroko na podrucju Siska koje zjapi prazno.
Zainteresirana sam za kupnju sadnica borova za proizvodnju Bozicnih drvaca no imala bih par pitanja prije nego se upustim u ovakvu ''avanturu''.
Koliko bih sadnica borova mogla posaditi na toj povrsini?
Koji bor biste mi preporucili za sadnju,a da najbolje uspjeva na ovim prostorima ( Sisak ) ?
Da li me mozete uputiti na sve sto je potrebno za sadnju( priprema zemljista,kako se sadi bor) i prodaju( dozvole, prijave,dokumenti,markice ....)?
Cula sam da se prilikom prodaje trebaju nabaviti nekakve markice koje se stavljaju na svaki bor - da li je to istina i gdje ih mogu nabavit?
I na kraju da li postoji igdje ikakva literatura sto se tice same sadnje borova?? Pokusala sam pronaci ali ne nalazim apsolutno nista
ili dobro ne trazim???Unaprijed hvala na bilo kakvoj pomoci.
Lijepi pozdrav!
Poslato: Pet Feb 03, 2012 11:41 am----
Airamana,
Bas na ovoj temi mozes dosta toga saznati. Procitaj je skroz od pocetka i ona ce ti dati ideje da kliknes na ostale teme koje ce onda dati dodatne informacije.
Evo, ja cu poceti sa ovim: 'borovi' su u stvari razne vrste smreka/smrca (Picea) ili pak jela (Abies), a ne 'borovi'.
I nije svejedno koji od rodova izabrati za sadnju, jer smreke obicno prirodno lakse podnose susu i rastu na suvljem terenu a jele obicno bolje podnose vlagu, pa su manje osetljive na gljivice i lakse rastu kad ima manje sunca. Sto ima uticaja na vrstu troskova ako se opredelis za nesto naizgled manje prigodno.
Takodje, u okviru svakog od ova dva roda, imas vrste - a svaka ta vrsta ima neke svoje karakteristike koje se cene (lepa ili neobicna boja iglica, popunjen oblik siluete, iglice sporije otpadaju kad se unese usred zime kao bozicno drvce itd) , pa su bolje placene kad ih prodajes ili ne (neugledniji izgled, brzo gubljenje iglica, spor ili nepravilan rast...), pa slabije prodjes.
Poslato: Pet Feb 03, 2012 1:38 pm----
Zmijobor hvala ti puno na odgovoru. Isprike sto sam postavila vec neka pitanja na koja su dani odgovori. Nisam odmah pronasla ovu temu ali sada nakon sto sam ju procitala neke stvari su mi jasnije no opet imam pitanja ako smijem.
Dakle odlucila sam posaditi nekih 1200 komada drvaca no interesira me od koga nabaviti? Mislila sam od firme Abies ali vidim da nisu svi zadovoljni sa njima. Znate li mozda jos nekog dobrog dobavljaca na prostoru RH?
I jos jedno pitanje- koje kanale prodaje koristite? Da li drvca oglasavate u oglasima?Prodajete ih na trznici?
Hvala svima koji ce mi pomoci sa savjetima
Poslato: Pet Feb 03, 2012 2:03 pm----
| Airamana citat: |
| I jos jedno pitanje- koje kanale prodaje koristite? Da li drvca oglasavate u oglasima?Prodajete ih na trznici? |
Ne bih da zvuči grubo ali mislim da ti na ovo pitanje niko ne može dati odgovor. Onaj ko bi ovo znao bio bi bogataš.
Poslato: Pet Feb 03, 2012 2:21 pm----