Poslato: Čet Feb 04, 2010 5:30 pm----
vojvodo zabavan si kao da si Tarabic
..a pogodio si k'o prstom u.....
Salu na stranu, gde ti pronalazis takve informacije?
KO (ili sta) je taj tajni izvor odakle se ti "napajas"?
Poslato: Čet Feb 04, 2010 8:36 pm----
Kazem ja da je Vojvoda ekstra lik,da je drugacije nedao Bog,bio bi satnik.Sve si lepo rekao Vojvodo,samo da sada to okrenemo naopacke i pun pogodak.Kiselost ide od 6. pa na dole,a alkalnost na gore.Sto se tice tartufa traze iskljucivu alkalnost u rasponu od 6.5 pa do 8.5.Kada je lesnik u pitanju ne treba ici vise od 7.5,posto veca alkalnost ubrzava razlaganje organskih materija pa lesnik ne postize da ih optimalno iskoristi.Sto kaze Tartar i ja ovo pisem iz glave,a za neki dan cu da odem na sprat i skinem prasinu sa literature ,pa cu vam poslati silne sajtove gde sam sve to lepo nekada zapisivao,kao i adrese gde moze sta jeftino da se nabavi.Strpite se prijatelji,par dana.Nego ova prica sto se provlaci te neznam vade tartufe tamo u Vojvodini,motikama,vuku drljace...Ja mislio dobra sala,kad stize moj tata autobusom iz Svice i kaze rekao mu covek da sve to kada stigne i rodi,oni izoru.Znaci dzaba moj dugogodisnji trud,ucenje,njemu reko covek i sve moje pada u vodu.Tartuf ima vrednost kada sazri i pusti miris,a pusta nekoliko stotina mirisa a da se ni jedan od njih ne moze dobiti sintetickim putem,pa onda tartuf ima vrednost kada je neostecen...Sto to pisem?Prosto ne mogu da verujem da to neko ne radi namerno,nebili dezavuisao celu pricu.Pas je ljudi moji jedini nacin.A od pasa najbolji je LAGOTTO ROMAGNOLO.I ja sam u pocetku verovao da svaki pas moze biti obucen, i moze,ali vi mozete i biciklom da stignete do Ziriha,ali je mercedesom mnogo brze i bolje slozicete se.ja imam dve zenke,jednu sam dresirao,a drugu cu da pocnem da dresiram ovih dana.Da se razumemo, ja nisam tartufar koji se bavi sakupljanjem i prodajom tartufa,oni meni sluze da ja nadjem nekoliko tartufa da bih mogao da eksperimentisem,i to radim u laboratoriji svojoj, po tehnici koju sam dobio od zahvalnog coveka iz dana kada smo sluzili vojsku u Sloveniji.Ali sve jedno,stalno ovu matoru zenku odrzavam u kondiciji zakopavajuci tartufe na razna mesta po dvoristu, i dok ih ne nadje nema klope.Tartare,mislim da si ti cini mi se na nekom forumu rekao,dovodeci u sumnju rabote raznih tartufarskih fatamorgana,nesto u smislu da je sumnjivo to sto oni koji imaju zlatna jaja prodaju koku,i meni se to dopalo.Ja sam BOGOBOJAZLJIV covek,postim sredu i petak godinama, i NIKADA ne bih nekoga prevario,ne samo zbog njega samoga,nego hocu da budem cist pred BOGOM iSOBOM.Sta je pisac hteo da kaze?Kada sam pocinao ovu rabotu oko tartufa,rekao sam sebi Radoslave ne izlazi na klizaliste dok ne naucis,ne dobro,nego savrseno da klizas.U prilog tome sam i prvi put na ovom forumu sa vama.I posto mi klinac trazi kompijuter,jnastavicu kasnije.
Poslato: Čet Feb 04, 2010 9:55 pm----
@ radoslav65
ja sam se u mojoj "lab." igrao i naigrao sa raznim pecurkama i gljivama...i nisam uspeo ozbiljno da izadjem na kraj sa zagadjenjima. Hteo sam da nabavim Hepa filter, dobar ventilator sam imao....da napravim malu lam.komoru....pa nista. najvise sam se bavio smrckom sa dobrim uspehom do jedne faze ali nju nisam uspeo da predjem...xaxa
Poslato: Čet Feb 04, 2010 9:58 pm----
Imam ja obicaj da se rasplinem u prici,pa da izletim iz koloseka,pa me vratite ljudi ne bilo vam tesko.Konkretno za Milana, ne diraj biljke ,na leto cu doci kod tebe sa psima,pa onda jos jednom na jesen da vidimo ima li sta pod tvojim lesnicima.Ako covek laze pas to nece sigurno,tako je najednostavnije.Mislim da su oni u dobi kada treba da plodonosi.Naravno da te to nece kostati nista,osim jako slatke kahve.Mogu da ponesem i sokocalo za velikost, dogovoricemo se.Za Ph metar, mislim da je firma PCE INSTRUMENTI DOO,ako ne poslacu vam ovih dana tacnu adresu, i nisu oni jedini,ali mislim da su sa cenom pristojni.Prednost ovoga sto ja imam je sto ima sondicu i jednostavnim pobijanjem u zemlju trenutno ocitavas ph vrednost.E da se vratim sada gde sam od klinca prekinut.Sto kazase Martin Luter King: Sanjao sam san...Ja sam sanjao da imam lLagotoa dobro leglo,da pored svoga bazena u dvoristu drzim letnju skolu tartufarenja,i da imam sadnice oplemenjene tartufom.E sada dace Bog,bice i toga,ali prvo sam okupiran da moj lesnik koga imam na 5.ha, u trecoj godini starosti naknadno tartufiziram, posto kada sam ih sadio to je jednostavno bilo nemoguce,vremenski postici.A kako?Ovako!Posto imam tehniku laboratorijskog dobijanja micelijuma bez mogucnosti da se pogresi,pa mi trebaju jos mlade oziljene reznice,planiram da orezem moje mlade izdanke,ali ljudi moji ove sahrane,hladno vreme ili blato do kolena ne da mi se nikako.Sta posle mislim da uradim?Kada ih budem mikorizirao,da ih ubacim kao petu granu u zbun.Sta moze da se desi? Trogodisnje sadnice,nadam se da nisu bas sve vec stupile u simbiozu sa nekom gljivom,ce biti zarazene, a one koje su stupile ,svejedno mislim da cu imati tartuf bar na ovoj jednoj, i da ga nece ona druga potreti?Sta mislis Tartare,ako uspem uobrazicu se kao niko.Samo me ne pitaj sto to nisam radio kada sam ih sadio,a i tada sam znao ovo sto sada znam,objasnicu vam drugom prilikom.
Poslato: Čet Feb 04, 2010 10:25 pm----
Sefe i sam si objasnjavao ove druge metode oplemenjivanja,ali i tu ima jedna caka koja .... nase koke,a nije pevac.Reci cu ti i svima vama, pa ces probati ponovo.Jedino sta je stvarno tajna i ni mojim ukucanima i nikom zivom nisam rekao niti cu reci je ovo lab. dobijanje,koje je tako jednostavno KADA TI NEKO POKLONI,a tako z...... da nikada ne bih to sam provalio.A mogu da ti kazem zasto je z......Tartuf nije bas tako tipicna pecurka kao sto kazu.Temperature su u prvoj fazi toliko razlicite,dijametralno su suprotne u satnom a ne dnevnom rezimu.Drugo uzmu hlorofenikol pa raspale,i sve bude super a posle jadac....E sada lako je otvoriti sef kombinacije 20. cifara,ako ti neko kaze svih dvadeset...Ima onaj fazon zvani Kolumbovo jaje,gde su sitne duse na svski Kolumbov uspeh komentarisali: PA TO SAM MOGAO I JA...Sede jedno vece kod kraljice na veceri,a Kolumbo ih pita: Moze li neko ovo jaje da stavi uspravno na sto a da ga nicim ne podupre.Svi pokusavaju i niko ne moze.Kolumbo ga tucne o sto i ono osta uspravno.Jao pa to smo mogli i mi ,a kraljica ce pa mogli ste ali opet je Kolumbo...
Poslato: Pet Feb 05, 2010 12:02 am----
Zdravo prijatelji tartufari. Pitanje za Radoslava. Pa dobro brate mili kad vec imas psa koji odlicno zna da pronalazi tartufe sta ces ti ovde. Da sam na tvome mesto ja bi bio na nekoj jahti na Pacifiku ili na putu oko sveta. Ta knjiga na koju je pala prasina treba da prelistas malo i da se bacis u pravi posao. Nema vise reko onaj ,reko ovaj . Pricao ja sa mojim kolegama o ovoj raboti i oni se odusevili. Resili smo da na prolece unistimo sve plastenike i zasade vinograda i da krenemo u biznis sa tartufima. Shvatili smo da je odlazak Srbije u Evropu i masovno gajenje tartufa kao i puzeva ravno odlasku coveka u intergalakticki prostor. U nasem kraju smo resili da obucavamo domace graorke ,misirke i ostalu perad jer se vekovima unazad pokazala njihova izdrzljivost i upornost u prekopavanju terena na najbolji moguci nacin. Za sada toliko prijatelji moji,budite hrabri i istrajni u ovom svetskom poslu. Buducnost covecanstva je u vasim rukama. Molio bih vas da ne trubite mnogo jer mogu da dodju Ameri i da nas okupiraju zbog strateski vaznih resursa. Irak je zbog nafte a mi mozemo zbog ........ . Neka vam je bog na pomoci bas mi je milo da uspete.. Pozdrav i srecno.
Poslato: Pet Feb 05, 2010 12:36 am----
vise kao glasno razmisljanje:
Ako ja tebe dobro razumem, ti imas zbunasti lesnik, hoces da ozilis reznice, da ih mikorizujes, i vratis u zbun da bi ga kontaktno inficirao.
?
Mislim, ovo je vise intuicija nego znanje, da se mikoriza najlakse uspostavlja na periferiji na sitnim korencicima. U centru visegodisnjeg zbuna prakticno tih korencica nema. ? ?
E sta sada? Nove sadnice bi bile OK ali bi se izgubilo 3 godine?
Ako si prvu sadnju radio gusce onda bi mozda bilo najracionalnije da sadis nove izmedju starih........
Ako si razvio postupak jednostavne i brze "infekcije", onda ozili polozenice da imas 3 kom. po zbunu, mikorizuj pa u istostranicnom trouglu po periferiji korena . Maticni zbun malo radikalnije(xaxa) da ovi mali dobiju svetlo ako se radi o nekoj od heliofilnih varijanti....Naknadni radovi su uvek skuplji.
Ako je prva faza tako komplikovana, verovatno sledece nisu. Znaci da ti nije veliki problem da umnozavas mic. Mozda je jednostavnije da pravis sonde oko biljke s tim da malcice ostetis korencice i tu postavis....pa sta bog da...?
Ma pusti jaja osim za kajganu a odgore.......!
A ako radis i sa tecnim podlogama...tu imam jednu ideju totalno neproverenu a ubedjen sam da bi radila.
Da li sterilises mladice pre mik.
Poslato: Pet Feb 05, 2010 12:42 am----
vise kao glasno razmisljanje:
Ako ja tebe dobro razumem, ti imas zbunasti lesnik, hoces da ozilis reznice, da ih mikorizujes, i vratis u zbun da bi ga kontaktno inficirao.
?
Mislim, ovo je vise intuicija nego znanje, da se mikoriza najlakse uspostavlja na periferiji na sitnim korencicima. U centru visegodisnjeg zbuna prakticno tih korencica nema. ? ?
E sta sada? Nove sadnice bi bile OK ali bi se izgubilo 3 godine?
Ako si prvu sadnju radio gusce onda bi mozda bilo najracionalnije da sadis nove izmedju starih........
Ako si razvio postupak jednostavne i brze "infekcije", onda ozili polozenice da imas 3 kom. po zbunu, mikorizuj pa u istostranicnom trouglu po periferiji korena . Maticni zbun malo radikalnije(xaxa) da ovi mali dobiju svetlo ako se radi o nekoj od heliofilnih varijanti....Naknadni radovi su uvek skuplji.
Ako je prva faza tako komplikovana, verovatno sledece nisu. Znaci da ti nije veliki problem da umnozavas mic. Mozda je jednostavnije da pravis sonde oko biljke s tim da malcice ostetis korencice i tu postavis....pa sta bog da...?
Ma pusti jaja osim za kajganu a odgore.......!
A ako radis i sa tecnim podlogama...tu imam jednu ideju totalno neproverenu a ubedjen sam da bi radila.
Da li sterilises mladice pre mik.
Poslato: Ned Feb 07, 2010 1:01 am----
Ne stigoh pre,izvinite ljudi.Da Tartare,zbunasti je lesnik.U pravu si potpuno da mikoriza se hvata na korencicima,i vremenom se ,kako se korenov sistem siri,i tartufi pomeraju ka periferiji,otuda i oni oreoli uslovno receno,bez trave se pomeraju ka periferiji.Tehnika mi nije brza ali je sto posto uspesna,ali ja to postizem na mladoj oziljenoj reznici,pitanje je sta bi bilo sa korenjem trogodisnjim.Podloge u jednoj fazi agarizujem,kada umnozavam micelijum,a mogu ih ostaviti i u tecnom stanju.Koren OBAVEZNO sterilisem,je li bi bio,i sam znas, sav postupak neozbiljan i neuspesan.Ideja sa sondama ti je dobra,nesto slicno sam razmisljao,ali tada nemam ja potpunu kontrolu kao sto je imam sa mladim biljkama u saksiji.Ovo drugo sto ti pada na pamet ,tu smo covece da se ispomazemo.Mozemo to ti i ja,vidim to.Ono sto pomenuh pre da ima caka ,mislio sam ,a nadam se da i sam znas,da je tartuf i sam u svom tkivu unutra u cesto slucajeva inficiran tako da i tu treba odraditi posao, razmenicemo i privatno poruke.To je to druze moj.Odgovor zasto ne trazim tartufe u prirodi i ne prodajem je ja mislim suvisan,Vojvodo.Tartare jedva cekam tvoju genijalnu ideju.
Poslato: Ned Feb 07, 2010 2:42 pm----
Nista tu nema genijalno.Xaxa!
5 ha, pa to je 1500 sadnica pa na vise....KO ce to da sondira ili kontaktno da inficira ili......
Plitko, medjuredno oranje po periferiji, znaci ostecujes samo periferni koren i bas tu treba i da se primi.
Nesto slicno je radjeno u Spaniji. Klasicna priprema, rastvor spora +promoter rasta za koren+ promoter za spore(moraju da budu kompatibilni). Nezaganjena zemlja, sadnice 10+ god i uspeh iz jednog tretitanja 50-60%. Za takvu povrsinu najrealnije.
To je sa sporama. Sa kulturom, na tecnoj podlozi ?
mozda ? Treba probati. Mogu da zamislim kako se to tehnicki izvodi u obe var.
Posto spominjes "ćele", gde trava ne raste meni se javlja melanosporum. Ja sam nekako fiksirao da je taj pravi.
Poslato: Ned Feb 07, 2010 2:43 pm----
Nista tu nema genijalno.Xaxa!
5 ha, pa to je 1500 sadnica pa na vise....KO ce to da sondira ili kontaktno da inficira ili......
Plitko, medjuredno oranje po periferiji, znaci ostecujes samo periferni koren i bas tu treba i da se primi.
Nesto slicno je radjeno u Spaniji. Klasicna priprema, rastvor spora +promoter rasta za koren+ promoter za spore(moraju da budu kompatibilni). Nezaganjena zemlja, sadnice 10+ god i uspeh iz jednog tretitanja 50-60%. Za takvu povrsinu najrealnije.
To je sa sporama. Sa kulturom, na tecnoj podlozi ?
mozda ? Treba probati. Mogu da zamislim kako se to tehnicki izvodi u obe var.Posto spominjes "ćele", gde trava ne raste meni se javlja melanosporum. Ja sam nekako fiksirao da je taj pravi.
Poslato: Ned Feb 07, 2010 8:19 pm----
Ma bicemo u vezi,to moramo,ocigledno.Nego kad pomenu Spaniju,cini mi se da je onaj tip sto sedi isred svoje plantaze od vise stotina ha. bas Spanac.Naziv sajta mu je nesto kao ARAD TRUFFLE,ardez ili nesto slicno....Ma imam sve ukupno oko 2.500, sadnica na razmaku od 4.5 x4.5m.To bi bio zesci posao,ocigledno,ali ne odustajem.Sretan sam zbog tvog melanosporuma,a ja cu da idem na njega mozda i aestivuma, a u dolini Jasenice gde su mi lesnici na oko jedan hektar, idem sa tuber magnatumom,posto mi je pas tu nasao,doduse na beloj topoli,i njega i rufume.
Poslato: Ned Feb 07, 2010 8:41 pm----
radoslave crni,
pa ti mi dodjes ko zemljak...
pa kada sam prvi put onako uz druge gljive citao o tartufima i stanistima odmah mi se javila Jasenica. Bele topole, nego sta.
Posle kada je pocelo malo vise da se prica i pise na tu temu vidim ja da sam otkrio rupu na saksiji. Jasenica mu dodje kao sumadiski rasadnik.
Poslato: Ned Feb 07, 2010 11:19 pm----
Sta cu mucenik,kad me majka iz Stragara rodi kod oca iz Masloseva.Bistra je reka Jasenica,bistri ljudi,samo malo neshvaceni u pocetku... Definitivno se sastajemo, zajedno smo jaci,prvo ovde a za nekoliko godina da mi budes komsija i u Dubajiju.Ja u to verujem,Vojvoda mi reko.Pozdrav prijatelju,pa da se vidimo.
Poslato: Pon Feb 08, 2010 1:21 pm----
Za nase prijatelje da bi malo bolje shvatili problematiku navescu samo neke podatke koji su po mom misljenju ilustrativni.
Od 1987 u Spaniji pocinje sadnja plantaza tartufa. Pre svega crnog ( T.melanosporum ). Naravno da su ljudi gajili tartufe i pre toga ali vrlo diskretno i predpostavlja se u jako malom broju.
U pocetku mikorizovane sadnice su uvozili iz Fr. a sada ih proizvode ovlasceni rasadnici ali i privatnici. Vecina uzgajivaca sama umnozava sadnice tako da se u rasadnicima kupuju sertifikovane samo za uspostavljanje planraze, zbog refundacije i pravdanja bankarskih kredita. Cena sadnice je 4-6€ a za vecu kolicinu pada do 3€. Tako cena uspostavljanja plantaze na 1 ha iznosi 500 X3
= 1500 i 300 za pripremu i rad = 1800€
procenjeni godisnji trosak odrzavanja je 300€.
Po prijavama prvi tartufi( u beznacajnoj kolicini) dobijaju se posle 5-7 god a od 10. god pocinje da se zaradjuje. Do tada su troskovi 1800+(9 X 300) = 4500€. U 20-oj god neto prihod je 35000€/ha.
Ovo po prijavama treba shvatiti u svetlu izbegavanja poreza i saznanja da se znacajan deo tartufa prodaje "ispod tezge" i to najkrupniji koji su i najskuplji.
Druge studije govore da je neto prihod od T.melanosporuma od 20000 -67000€/ha.
Interesantna je anketa medju Spanskim odgajivacima:
cca 25% je reklo da to nije tako unosan posao a 85% je reklo "tako-tako"
Niko nije rekao odlicno.
Na pitanje da li je odrzavanje plantaze u smislu rada teze, zahtevnije u odnosu na psenicu odgovor se svodi na to da je isto jer jedan deo je to i rekao , jedan deo da je teze a deo da je lakse?
Ipak preko 75% je reko da bi odmah povecalo povrsine svojih plantaza i da to planiraju !
Skupljanje tartufa u prirodi iz godine u godinu ima sve manji prinos zbog unistavanja prirodnih stanista kao i zbog opadanja populacije divljih zivotinja koje su jedini prirodni "rasadnicari". Sa druge strane potraznja raste zbog opsteg rasta standarda u Evropi ali i zbog otvaranja novih trzista. Poslednjih god. tartufi se nalaze na meniju svih boljih restorana u Bg.
Sva vremena su GMT + 1 sat