Poslato: Pon Apr 05, 2010 8:32 pm----
Da li je kvalitetno za početnicu kao što sam ja praviti bonsai od fokusa nataše? Naime, imam tri drvceta koja su minijaturna ali imaju lepu gustu krošnju debele grane i stabla. Ja bih uzela najvećeg i najdebljeg. Čitala sam na forumu da su krti i da treba postepeno savijati i oblikovati jer lako pucaju. A za otprilike koliko godina se može dobiti dobar i kvalitetan bonsai od nataše? I da li je uopšte dobro za početak se upustiti u ovo? Čitala sam i da je za početnike dobra vrsta brest i te sitnolite ali on ima baš sitno lišće....
Poslato: Pon Sep 06, 2010 8:04 pm----
i mene zanima, da li neko ima iskustva sa natashom?
Poslato: Pon Sep 06, 2010 8:49 pm----
Možete se prijaviti i na www.bonsai.org.rs/forum i isto i tamo pitati šta vas interesuje. ja već godinu dana idem na sastanke bonsai društva beograd. Evo mog kratkog teksta za apsolutne početnike. Ja sebe ne mogu više smatrati apsolutnim početnikom , jer sam svakako neke stvari naučio za ovih godinu dana.
Što se tiče fikusa natasha , o njemu ne znam ništa , kao i generalno o fikusima , zato što se ne bavim sa njima , ali ono što znam je da se oni preporučuju početnicima. Takođe nije loše za početak početi i sa sibirskim brestom , jer je on pre svega izdržljiv i trpi i niske temperature. Glavni , i po meni najbitniji savet za početnike je , da nikad ne počinju sa jednom ili dve biljke , nego najmanje tri - četri , kako se ne bi potpuno razočarali ako im neka biljka ne uspe. Što se tiče sitnolisnog drveća , to se preporučuje i početnicima i onima sa većim iskustvom.
Ja sebe smatram početnikom , iako se ovim bavim jedno dve godine. Ima otprilike godinu dana kako idem na sastanke Bonsai udruženja , koja se održavaju u Botaničkoj bašti.
Što se tiče kupovanja bonsaija , toga ima gotovo uvek u "Garden centru" , u Beogradu , ali ja ti ne bi preporučio da to kupuješ , jer je to takozvani "komercijalni bonsai" , koji je kljukan raznoraznim hormonima za rast , kojima se postiže dobijanje stabla , po mojoj proceni , bar jedno deset puta debljeg u odnosu na grane. Grane uopšte ne rastu po nekom redu , kojeg se prdržavaju ljubitelji bonsaija , tj. primetio sam da se grane prepliću , da se ne vodi baš računa o tome sa kog mesta raste koja grana , i tome slično. Takav bonsai je obično sobni , ali on je slabog veka , zato što je , pored toga što je kljukan hormonima , uvežen , uglavnom iz Holandije , te je dok stigne do nas , već slabije dejstvo hormona , i po pravilu , gotovo svaka biljka igine u roku od mesec dana od kako je kupljena kod nas. ja sam na poklon dobio jedna takav bonsai , i tri dana je sunce direktno udaralo u njega. Spasa mu nije bilo.
Moje lično mišljenje je da je najbolje da posetiš rasadnike i da vidiš da tamo kupiš neke biljke. Ovo je jedan od metoda koji preporučuju početnicima. Ja sam tako počeo , ali se nisam samo na tome zadržao. Biljke se takođe mogu uzeti i iz prirode , ali za sada ništa od toga. Mislim , nije da ne možeš uopšte sada da ideš u prirodu i da uzmeš biljku , ali pitanje je da li bi ti se ona primila , zato što se , po pravilu , biljke uzete u vreme kada imaju lišće na sebi , teže primaju. Krajem avgusta možeš da kreneš u prirodu , i da uzimaš zimzeleno drveće. Tada je vreme za tu vrstu biljaka , dok ti je za uzimanje listopadnog drveća najbolje da ideš krajem februara , početkom marta , dok biljke još nisu krenule sa listanjem. Bonsai takođe možeš da dobiješ i iz semena , ali to mnogi ne praktikuju , iz razloga što se na dobijanje kvalitetnog drveta čeka dugo.
Preporučljivo je , kako piše u knjigama , da se počne sa fikusom , ali ja se toga nisam pridržavao , već sam krenuo sa zimzelenim biljkama , zato što smatram da su one najpogodnije za rad , zbog toga što mogu da izdrže našu klimu.
Ja ti ne bi preporučio da počneš sa jednom dve biljke , zato što ako ti uginu , ti bi se razočarala , i verovatno bi posustala. Većina početnika krene sa jednom dve biljke , i one im , gotovo uvek , uginu , i oni se razočaraju , te većina njih digne ruke od toga , jer smatra da to nije za njih , baš iz pomenutog razloga. Slično je bilo i samnom , ali ja nisam napravio pauzu zbog razočarenja , već zbog drugih stvari , koje mi nisu u tom trenutku dozvoljavale da krenem ozbiljnije da se bavim time.
Uzgajanje bonsai-a , po meni , uopšte nije teško , zato što ne zahteva puno utrošenog vremena , već više zahteva strpljenje i upornost. Najviše vremena ti je potrebno da odvojiš u proleće , kada dolazi vreme presađivanja , i u jesen , ali tad ti nije potrebno toliko vremena , da se biljke pripreme za zimu. Zimzeleno drveće može bez probglema da se orezuje u proleće i zimu , a po potrebi i tokom leta , ukoliko biljka mnogo raste , pa da se ne izgubi zamišljena forma drveta. Takođe , i listiopadno drveće može da se presađuje i orezuje u jesen , ali to ti ne bih preporučio , zato što je pitanje kako bi drveće izdržalo zimu. Ja sam u jesen samo presadio par listopadnih drveća , zato što sam ih tada kupio , i one su bez problema izgurale zimu. Spoljašnji bonsai mora da obavezno bude napolju i preko zime , a sobni mora preko zime da bude u kući (isto važi i za tropske biljke) , dok leti može da bude napolju bez problema , bar je tako iz mog ličnog iskustva. Primetio sam da mi mnoge biljke koje su kućne , bolje napreduju ako ih leti držim napolju. za svaku biljku postoje posebna pravila o uzgajanju , kakvo mesto traži (sunčano , u senci , u polusenci) , da li da se često , ređe ili retko zaliva , i tome slično.
Što se tiče biljaka za bonsai , ne vezano za to da li je neko početnik ili ne , u obzir mogu da dođu svi žbunovi i drveća koja imaju drvenastu strukturu (imaju koru na stablu i granama). Preopručljivije je da se uzimaju biljke koje imaju prirodno male listove , zato što bonsai stabla moraju da imaju male listove. Takođe , preporučljivije je uzimati biljke , prvenstveno mislim na voće , sa manjim plodovima , zato što je to jedina stvar kod biljke koju nije moguće smanjiti. Naprimer , ako uzmeš za bonsai drvo trešnje , ono prirodno ima male plodove , dok ako uzmeš breskvu , jabuku , nar i tome slično , obavezno moraš da podupireš grane , jer one neće moći da izdrže težinu ploda , pošto su smanjene veličine , a samiom tim i jačine.
Za kraj , preporučio bi ti da posetiš rasadnik Šumarskog fakulteta u Beogradu , ako si u mogućnosti , jer oni imaju zaista odlične biljke po izuzetno jeftinim cenama. Cenovnik ima na njihovom sajtu.
Nadam se da sam ti donekle pomogao.
Srećno
Poslato: Pon Sep 06, 2010 9:44 pm----
| Coreana citat: |
| Da li je kvalitetno za početnicu kao što sam ja praviti bonsai od fokusa nataše? Naime, imam tri drvceta koja su minijaturna ali imaju lepu gustu krošnju debele grane i stabla. Ja bih uzela najvećeg i najdebljeg. Čitala sam na forumu da su krti i da treba postepeno savijati i oblikovati jer lako pucaju. A za otprilike koliko godina se može dobiti dobar i kvalitetan bonsai od nataše? I da li je uopšte dobro za početak se upustiti u ovo? Čitala sam i da je za početnike dobra vrsta brest i te sitnolite ali on ima baš sitno lišće.... |
Znaš kako, okači slike i najviše konkretne pomoći ćeš dobiti na osnovu njih, u principu može, samo treba imati strpljenja
Poslato: Ned Sep 12, 2010 7:53 pm----
hvala >solecar< na lepom i korisnom postu :), pozdrav!
Poslato: Ned Sep 12, 2010 9:19 pm----
Hvala solecar, pomogao si i to puno!
Poslato: Pon Sep 13, 2010 11:21 am----
| Awake citat: |
| hvala >solecar< na lepom i korisnom postu :), pozdrav! |
| Coreana citat: |
| Hvala solecar, pomogao si i to puno! |
Drago mi je što sam vam pomogao sa savetima.
Evo slika sa izložbe Bonsai društva Beograd u maju u Botaničkoj bašti:
www.facebook.com/photo...0462510371
Poslato: Pon Sep 13, 2010 9:48 pm----
Divne su! A ja bih odlepila kad bih tamo bila, jako su mi lepi bonsaii, ali me nešto 'lade kad pomislim na njihov uzgoj...
Poslato: Uto Sep 14, 2010 12:28 am----
| Coreana citat: |
| Divne su! A ja bih odlepila kad bih tamo bila, jako su mi lepi bonsaii, ali me nešto 'lade kad pomislim na njihov uzgoj... |
Šta je to divno? Slike ili ...?
Poslato: Uto Sep 14, 2010 8:37 am----
| Coreana citat: |
| Da li je kvalitetno za početnicu kao što sam ja praviti bonsai od fokusa nataše? Naime, imam tri drvceta koja su minijaturna ali imaju lepu gustu krošnju debele grane i stabla. Ja bih uzela najvećeg i najdebljeg. Čitala sam na forumu da su krti i da treba postepeno savijati i oblikovati jer lako pucaju. A za otprilike koliko godina se može dobiti dobar i kvalitetan bonsai od nataše? I da li je uopšte dobro za početak se upustiti u ovo? Čitala sam i da je za početnike dobra vrsta brest i te sitnolite ali on ima baš sitno lišće.... |
Moje dvogodišnje iskustvo sa Natašom mi govori da je malo osetljivija podvrsta od recimo Majora... Teže podnosi presađivanje. Mislim da je u cilju učenja najbolji Major, pošto je dosta otporan na presađivanje i eventualne greške u održavanju... jedino što su mu listovi tri puta veći od Nataše. Kinky je još osetljiviji od Nataše, ima lepe šarene listove, a Wiandi je najbolji izbor za bonsai ali najteži za održavanje od svih benjamina sa kojima sam se susretao. Jednog sam uništio,
da sam drugog uspeo da održim u stanu i počnem da ga oblikujem... Pozdrav. 
Poslato: Uto Sep 14, 2010 8:54 am----
f. Natasha je odlicna za bonsai, bar se meni tako pokazalo, i mozda najbolji pored f.Retusa, za sobni bonsai. samo se mora znati kako... ono sto je najgore kod f. Natasha je da su mu grane jako krte. dakle, mora se oprezno oblikovati, bez preteranog ozicavanja i "utezanja" grana. rezovi moraju uvek biti dobro zasticeni, plastelinom, pcelinjim voskom ili aluminijumskom folijom, jer se desava da na mestu reza pocne da se susi. orezuju se u sezoni rasta. tada najlakse podnose "stresove". potrebno im je mnogo svetla pa cak i u toku zimskog perioda.
u svakom slucaju vredi probati.
sto se tice sitnolisnih variegata, mislim da su neverovatno osetljivi i da od njih ne vredi pokusavati napraviti malo drvo, jer ne podnose jako orezivanje. jako slabo debljaju...
dakle, ako pocinjete, pocnite od retusa ili natasa.
Poslato: Uto Sep 14, 2010 7:42 pm----
Solecar, bonsaii su divni
Nado (pretpostavljam
), ja ni ne bi htela neko svo nakrivljeno i iskrivljeno drvo, malo iskirvljeno na jednu stranu, neki kamičak uz njega, grane proređene malo nešto da liči na bonsai odma u početku, pa ću posle ja to da reckam, seckam.... 
Samo ne znam kako bi nabavila kako bi i gde nabavila neku bonsai posudu?
Poslato: Uto Sep 14, 2010 10:32 pm----
| Coreana citat: |
| Samo ne znam kako bi nabavila kako bi i gde nabavila neku bonsai posudu? |
Za početak ti nisu toliko bitne bonsai posude. Ja sam slučajno naišao na njih u Garden centru na Vidikovcu , i kupio sam dve. Takoiđe možeš i da ih nađeš kod Kineza (blok 70) , ali tamo ne znam gde se tačno nalaze (koji lokal) i tamo moraš da kupiš komplet od nekoliko veličina.
Poslato: Sre Sep 15, 2010 8:27 am----
Nado (pretpostavljam
), ja ni ne bi htela neko svo nakrivljeno i iskrivljeno drvo, malo iskirvljeno na jednu stranu, neki kamičak uz njega, grane proređene malo nešto da liči na bonsai odma u početku, pa ću posle ja to da reckam, seckam.... Samo ne znam kako bi nabavila kako bi i gde nabavila neku bonsai posudu? :([/quote]
ma da, treba da napravis nesto sto ce te ciniti srecnom kada "bacis oko"...
sto se tice posude, mozes koristiti, za pocetak i neki plici kontejner ili saksiju, sasvim obicnu, ili keramicku... treba da bude malo dublja nego posuda za formirani bonsai. lakse ce se drvce razvijati. a kad dodje vreme naci ces i bonsai posudu. pa postavi sliku.
Poslato: Čet Sep 16, 2010 1:51 pm----
Evo slika....
Poslato: Čet Sep 16, 2010 3:17 pm----
Coreana, znam da se neces naljutiti, zato cu ti i reci: to nije materijal za bonsai. Tacnije to nije prebonsai. da bi dobila nesto ovako :
mora prvo da izgleda ovako:
(znaci moras da ga dobro orezes ako nemas bar nekakav raspored grana koji ce davati "utisak" da gledas drvo. mozda ti i ne moras toliko da orezes svoje sadnice-ja sam morala i za par meseci dobila ovo sto vidis gore. ova slika dole je od 3. 5. 2010. pa prosudi sama da li se isplatilo. to ne znaci da i na ovom nema vise sta da se radi. ovo je tek pocetak).
Poslato: Čet Sep 16, 2010 6:34 pm----
Kako nije? Mislim da kad bi ga orezala i preusmerila grane, da bi i ličio na nešto... Ali baš da od toga nemo'š napraviti bonsai...
Lep je taj tvoj
, ali ne vidim zašto ne bi mogao i ovaj da izgleda tako?Ne znam ništa o pravljenju, neću da se pravim pametna, ali mi se ovi sviđaju, i mislim da bi mogli da bar liče na bonsai...
Ja bi jedan uzela...
Poslato: Čet Sep 16, 2010 6:39 pm----
cek, cek...
nismo se razumele...ocekivala sam sliku sa zapocetim drvcetom. mislila sam da si pokazala sta si uradila.
ovo su dakle sadnice od kojih zelis nesto napraviti.
evo dala sam ti primer. ti nesto odradi pa slikaj i da vidimo.
mislim da smo se sad razumele.
da ti pomognem malo... (zvuci kao kviz hehe)
prvo ih presadi u pojedinacne posude. onda seci na 6 debljina stabla (a mogla bi i na 3 ako ti je prva grana negde na toj visini, da bi dobila neki pokret na stablu. ta prva grana bi preuzela ulogu stabla. pustis je da raste. pa onda opet seces... i tako dok ne dobijes zeljeni oblik).
kad to uradis uzmi plastelin, i rezove dobro "zalepi".
'ajde uradi, pa slikaj da nesto pocnemo ovde da pisemo. postaje dosadno.
Poslato: Čet Sep 16, 2010 7:02 pm----
Pa sve se bojim, a oću moći da ispelcujem i deblje delove kad isečem?
Poslato: Čet Sep 16, 2010 9:06 pm----
ne znam zasto ne bi moglo? toplo, svetlo i poklopljeno i mora da se primi.
Poslato: Čet Sep 16, 2010 11:01 pm----
E super onda, ovih dana ću da nešto 'naradim' a na proleće jednog odvajam
Poslato: Pet Sep 17, 2010 11:51 am----
Coreana, osim ovoga što ti NBonsai objasnila, imaš i mogućnost da spojiš stabla kako bi posle (ne znam koliko vremena) srasla u jedno stablo. Ovo sam našao negde na sajtovima za ficus benjamin kao mogućnost da se od lošeg materijala za par godina dobije nešto upotrebljivije, na čemu bi se dalje radilo. Ljudi spajaju po 10'ak stabala... pokušaću da pronađem link. Evo, ovo je moj pokušaj da spojim 3 i 4 ficusa u dva potencijalna prebonsaia. Možda i uspe, ko će znati?!
Poslato: Pet Sep 17, 2010 12:23 pm----
da, postoji i ta tehnika, ali lakse je sve to uraditi sa fikus retusa ili ginseng, zato sto oni imaju mnogo meksu koru, lakse "zarastaju" reznice jedna za drugu i fleksibilniji su za oblikovanje. pri tom bilo bi dobro da se na pojedinim mestima reznica ukloni kora (tamo gde se reznice doticu), sto predstavlja dodatni rizik za pocetnika (pa zatim usledi razocaranje). treba malo vestine za "uplitanje" stabala, da to deluje prirodno, i opet da stablo ima "pokret". reznice se cvrsto uvezuju (bas stegnu) nekim najlonom, a onda se moze nekom lepljivom trakom umotati da to bude fiksirano kako treba. i onda raste...
sa f. natasha mora malo opreznije.
Zkazi, ja bih sve to na pola presekla
Poslato: Pet Sep 17, 2010 1:30 pm----
Znam Zkazi za te tvoje fikuse, videla sam ih još negde
Ipak, probaću nešto da iskombinujem između ovog Nadinog i Zkazijevog
Poslato: Pet Sep 17, 2010 5:43 pm----
| NBonsai citat: |
Zkazi, ja bih sve to na pola presekla |
Tako je, to treba preseći nisko... to sam ostavio za proleće sledeće godine, pošto sam ih letos presadio i ako ih sad "odfikarim" ne znam kako će preživeti parno grejanje... Nisam verovao kada sam na netu video prepolovljene fikuse bez i jedne grane i lista kako super izgledaju posle... Samo da nije montaža.
Poslato: Pet Sep 17, 2010 7:06 pm----
ima svasta na netu...
toliko toga su ljudi vec probali. kada se malo bolje upoznas sa uzgajanjem bonsaia, prosto te vuce da probas neke stvari koje si video. osmelis se. ponekad su rezultati nikakvi, ali eto, probao si
za neke biljke bi rekao da nikada ne mogu biti nesto posebno, a vremenom ona dobije na lepoti (ako ne na kvalitetu, mada je to jako glupo ocenjivati u nasim uslovima, kada je ceo proces stvaranja cisto zadovoljstvo.) bitno je da si ti to uradio. a da bi dobio bilo sta sto lici na bonsai (pogotovo kada radis sa ovakvim materijalom), ipak moras postovati neka pravila i biti malo "nemilosrdan". kada ti je zao biljke, uvek pomisli prilikom orezivanja, da ces dobiti nesto bolje, kada za to dodje vreme.
zato sledece sezone seci to...
Sva vremena su GMT + 1 sat