Poslato: Pet Dec 26, 2014 10:52 am----
To je to dr. jare.
Svaka čast!
Dosta sporo otvara no koga zanima tema isplati se malo pričekati ili preuzeti pa otvoriti.
Poslato: Pet Dec 26, 2014 12:29 pm----
Vrlo lep priručnik, gospodo "svaka čast" za one kojima su podaci iz priručnika oskudni autori su ponudili literaturu a ja toplo preporučujem ono pod red.br.2
Poljoprivrednu enciklopediju iz 1967. Pozdrav.
Poslato: Pet Dec 26, 2014 3:23 pm----
Treba napomenuti da je u navedenom prirucniku u pdf formatu samo jedan manji broj od mnogobrojnih starih sorata voca koje se uzgajaju kod nas.
Vecinu opisanih je i jako tesko naci.
Mnoge od navedenih sorata se i ne isplati uzgajati i ozivljavati jer ih mijenjaju neke druge stare sorte znatno kvalitetnije,zahvalnije za uzgoj i otpornije na bolesti.
Inace prirucnik je jako realno napisan i tocno opisuje karakteristike navedenih sorti.
Nadalje na slikama su vocke i plodovi voca dobiveni bez ikakve kemije i zastite.
Uz dodatnu minimalnu njegu i zastitu eko preparatima lako je moguce proizvesti plod visoke kvalitete potpuno ekoloske naravi i u kolicini od nekoliko stotina kilograma po stablu.
Poslato: Sub Dec 27, 2014 6:09 pm----
Bravo ljudi!!! Milina vas je slušati,tjt.čitati...
Poslato: Sub Dec 27, 2014 8:26 pm----
Krupnija vocka ce lakse podneti 100 insekata nego sitnija - to stoji
Nego ove godine sam i ja bio zastupnik ciste genarativne podloge, pa kad sam video kod brata kruske na BA29 podlozi, pa dobio jabuku na MM106 podlozi koja je ali bez ikakvog laganja narasla 3x jace nego jabuka na sejancu koja je godinu ranije zasadjena
E sad ta M9 podloga ona je stvarno majusna i biljka bude na njoj mala, nabavi sam par sadnica na njoj (jer nije bilo na drugoj podlozi) na nju u organskoj proizvodni sam skeptican
Ali za MM106 i BA29 ako im pase zemljiste po mom misljenu te podloge ne traba izbegavati
Inace probao sam kod brata viljamovku na BA29 kojoj je odradjeno samo plavo prskanje zimus (licno ja sam i protiv toga) biljke su bile skroz zdrave cele godine bez ikakvih velikih problema (par grana je bilo zarazeno ervinijom ali pod kontrolom) i probao sam isto viljamovku na sejancu - ima dosta razlike u ukusu i slasti u korist BA29 - mada i na sijancu je ona odlicna (cak i kasnije sazreva na sijancu)
Tako da bi ja pre ljudima savetovao da sade na obe podloge, vegetativne da pre rodi, a generativne da deca vide sta znaci nabrati i preko 100 kg sa jednog stabla :-)
Poslato: Sub Dec 27, 2014 8:33 pm----
I da iako imate voce na sejancu, ljudi grese kad misle zasadis i ne mislis, nedaleko od mene dedica zasadi orahe (negde oko 50-ak komada), oko njih istina osim sadnje nikakve nege niti truda osim kosnje nije bilo, sad im je 5-6 godina nisu jos ni prorodili kako valja a nema 1 zdrave sadnice na parceli verovali ili ne, a kazu orah ne zahteva paznju
Sve zahteva u danasnje vreme paznju cak i najotpornije vocke nekad jednostavno ne mogu bez pomoci da se izbore, e sad ako nema ko da joj pomogne (a to se cesto desava kod amaterskih zasada) osusi se.
A opet postoje i nove sorte voca koje mozda i lakse podnose borbu od onih autohtonih, tako da treba biti otvoren i za nesto novo
Poslato: Sub Dec 27, 2014 8:49 pm----
Kreketalo sve stoji sto si primjetio.
MM 106 i BA 29 znaju biti u pocetku u dosta slucajeva bujnijeg rasta od generativnih podloga.
Kasnije ih divljaci najcesce nadmase.
Na MM 106 i BA 29 plod prije sazrije,cesto je krupniji i sa vise secera,bolje kvalitete i bolja je obojanost ploda.
Na bolesti su to selektirane podloge tako da i to stoji.
I cijela ta prica oko tih vegetativnih podloga drzi vodu ako su sadene na kvalitetnom tlu dubokom i prozracnom sa visokom humusnom tvari.
I ako se u susnom razdoblju zaljeva onda je to uistinu tako kako si napisao.
No svako odstupanje od toga u pogledu losijeg zemljista i sl. daje generativnoj podlozi veliku prednost.
I jos jedna bitna stvar oko vegetativnih podloga..
Rezidbu i odnos vegetativnih i generativnih pupova morate poznavati u dusu sto bi rekli.
I najmanja greska u rezidbi i pogresno odreden omjer vegetativnih i generativnih pupova ostavlja dugorocne posljedice na vocku.
Izbacuje ju iz tzv. rodnog balansa i pocinju bujati vodopije.
Nerijetka je i naizmjenicna rodnost ako roda uopce i bude...
Samo strucnjak takvo stanje tada moze popraviti i to ne u jednoj vegetaciji.
Vocke na divljoj podlozi ne traze tako dobro poznavanje rezidbe.
Poslato: Sub Dec 27, 2014 9:20 pm----
Da zato sto nekada prorode i u 7-oj godini i tada joj usporava bujnost rasta grana, isto tako je i kod vegetativnih kad dostignu punu visinu i one ne bujaju tako, bez obzira na orezivanje nije to tolika razlika da bi se na tome dao akcenat na generativne podloge
Pre na otpornost na susu (mada tu postoji i A2 za jabuku), a sto se tice tla ljudi uglavnom i sade voce u dobru zemlju tako ni onaj argument o kvaltetnom tlu kod mnogih ne menja stvar
Poslato: Sub Dec 27, 2014 10:05 pm----
Ali jedna bitna stvar jako mijenja stvar a to je zatravljenost oko vocke.
Vegetativne podloge to jako smeta.
A ljudi bas i nemaju vremena okopavati nekoliko puta godisnje.
A i mogu reci da ne stoji bas teza o kasnom ulasku u rod na generativnoj podlozi.
Kod mene dale prvi rod u 2 .god a najcesce vec u trecoj obavezno!
Poslato: Ned Dec 28, 2014 12:04 pm----
A opet kod mene bas kod vegetativnih podloga raste zubaca (pirika) koja je jos gora od trave pa vocka raste i radja, a opet nisam ni jedini koji kaze da na sijancu zna kasno proroditi, cesto se taj problem provlaci bas ovde na forumu :-)
Poslato: Ned Dec 28, 2014 12:14 pm----
A problema sam imao sa lubenicarkom, jecmenkom i ilinjacom (starim sortama kruske - autohtonim) koje su na sejancu, a pored zasadjena boskova bocica raste bez problema :-) - a opet kod brata se karmen (nova) sorta izdvojila kao vrlo otporna na bolesti
Ocu da kazem iako posadis autohtonu sadnicu na sijancu ne znaci da je ne traba obilaziti, negovati i zaliti - sto dosta neupucenih ljudi misli da ne treba.
Poslato: Ned Dec 28, 2014 1:06 pm----
Naravno da treba njegovati vocke.
Sto im se vise daje to nam vise vracaju.
Iako kalemim i na vegetativne i generativne podloge i uzgajam ih stvarno svakakvih i na razne nacine...
Ipak najvise volim divlje podloge.
Znam da je takvo drvo za buduce generacije i volim tu surovost u takvim podlogama.
Isto tako pored starih sorata voca imam i raznih komercijalnih sorata.
I tu su mi puno draze stare sorte jer nekako su mi puno ukusnije a miris je daleko intenzivniji od tih plodova.
Takvo voce kad ude u puni rod uvijek rodi i to mi je najbitnije.
Nema te bolesti koja ce tako poharati stablo da se neces najest voca sa njega.
To i nije bas tako sa ovim novim na vegetativnim podlogama..
Uvijek ima primjera i za i protiv uostalom kao i u svemu.
A sve je stvar ukusa kao i u svemu u zivotu pa tko sto voli neka izvoli!
Poslato: Ned Dec 28, 2014 1:16 pm----
A ako pricamo o komercijalnim sortama voca...
Ja bi izdvojio sortu jabuke Red Elstar.
Nova sorta imam ih na podlozi M9 a i na divljoj jabuci u rodu.
Sto se bolesti tice izuzetno zahvalna i otpornija od mnogih starih sorata.
Na M9 podlozi je problem alternativna rodnost dok na divljaku nije toliko izrazena.
Jako lijepa i ukusna,cvrsta jabuka.
Sazrijeva krajem 8 mj.
Na divljaku sam prve plodove imao u 3. godini.
Ali kako sam vec i pisao na divljaku ja dobijem i inace prve plodove u 3.god.
Kod nekih cak i u drugoj.
Ima i nekoliko koje sam cekao 4 god. ali tu se onda radi o izuzetno bujnim sortama.
Poslato: Ned Dec 28, 2014 4:30 pm----
Koliki razmak sadis kod jabuka na sejancu?
Potrazicu Estar bas zbog te otpornosti, jos sam cuo za topaz sortu isto otporna i ukusna sorta
Poslato: Ned Dec 28, 2014 5:06 pm----
6 x 5 m.
Topaz je jedina jabuka od novijih sorti namijenjana ekoloskoj proizvodnji a da ima fini ukus.
Topaz je bas ukusna jabuka.
Nece ti biti zao ako je nabavis.
Sva vremena su GMT + 1 sat