Poslato: Pon Dec 29, 2014 10:32 am----
Voće u ovom slučaju jabuke je itekako moguće uzgajati na potpuno ekološki način.
To nikako ne znači prepustiti voćki da se brine sama za sebe i eventualno je posjetiti da bismo ubrali plodove koji su nam ostali nakon sto su sve bolesti, insekti i razni štetnici uzeli svoj danak.
Takav organsko ekološki pristup voćarstvu zahtjeva usudit ću se reci veći angažman nego li je to u intenzivnim voćnjacima uporabom otrova.
Prskanje otrovima je začarani krug.
Pri svakom ciljanom suzbijanju gljivičnih oboljenja ili preventivnom prskanju ili pokušaju suzbijanja štetnih insekata raznim insekticidima narušavamo prirodnu ravnotežu i lance prehrane vezane uz voćke.
Tako npr. pri pokušaju suzbijanja lisnih ušiju nekim insekticidom suzbijamo i sve korisne kukce prirodne neprijatelje lisnih ušiju.
Nažalost ista je situacija i sa svim ostalim prskanjima kemijskim preparatima.
Dovoljno je samo jedno takvo prskanje kako bismo voćku izbacili iz prirodne ravnoteže i uništili njenu sposobnost da se u vlastitiom prirodnom okruzenju uz svoju otpornost a i pomoću "pomagača" iz okoline uspješno brani.
Zato voćke ili prskate otrovima ili ne prskate.
Najgora moguća kombinacija je prskati povremeno ili samo koji puta godišnje jer time ćete srušiti svaku sposobnost voćke da se bori protiv bolesti i nametnika.
U ekološkom uzgoju jabuka jako je bitno nekoliko elemenata.
Prvi i najbitniji je otpornost sorte.
Postoje sorte jabuka koje su prirodno otpornije i tolerantnije na različite bolesti i štetnike od nekih drugih sorata.
Znači nije moguće sa bilo kojom sortom jabuke upuštati se u nekakav ekološki uzgoj i očekivati izvrsne rezultate.
Druga bitna stvar je podloga na koju je ta sorta cijepljena.
Neke podloge su poprilično osjetljive na mnoge bolesti i nametnika i takve su namijenjene isključivo intenzivnom voćarenju.
Takve podloge traže i točno odredeni tip tla prema svojim sposobnostima i traže točno odredeni kemijski sastav tla koji onda dalje prema kemijskoj analizi zemljišta treba popravljati dodavanjem različitih elemenata tlu što je skup sport.
Kad smo kvalitetno odabrali otporniju sortu jabuke i kvalitetniju podlogu za našu eko jabuku treća bitna stvar je imunitet te mlade voćke.
Poznato je da štetnici, nametnici kao i bolesti napadaju slabe, iscrpljene voćke koje se ne mogu braniti.
Isto je i sa raznim virusnim oboljenjima kod ljudi.
Znaci ljudi sa jacim imunitetom teze ili nikako ne podlegnu virusu dok oni sa slabijim pri prvom naletu odmah padnu u krevet.
Jaci i otporniji cak i ako obole puno brze i stojecki to prebole...
Pa se onda u narodu prepisuju domači recepti ishrane kojima se postiže takva otpornost.
Mnogi u šali navode rakiju, slaninu, luk....
Tako je i sa voćem.
Ako se odlučite na eko uzgoj klonite se zauvijek mineralnih gnojiva.
Takva gnojiva daju samo brz i kratkotrajan učinak a na duge staze uništavaju tlo,organsku tvar u tlu, mikrobologiju i biologiju tla te izbacuju voćku iz gore navedene prirodne ravnoteže.
Imunitet voćki daje kvalitetna organska tvar, humus.
Eko humus, humus kalifornijskih glisti, kvalitetan zreo stajnjak proizveden od životinja uzgajanih bez koncentrata, hormona, antibiotika i sl.
Znači cilj nam je dobiti tlo ispod voćke što prirodnije, rastresitije i bogatije organskom tvari, glistama, tlo bogato korisnim mikroorganizmima.
Korisno je oko mladih voćaka to tlo održavati prozračnim, umjereno vlažnim i bez korova koji onda opet crpe hranjive tvari i time rade disbalans u tlu.
Bitan je i položaj voćke.
Poznato je da je sunčeva svjetlost najmočniji fungicid.
Voćke u hladu i sjeni jače će napadati i insekti.
Rezidba je isto jako važna i krivom rezidbom voćku takoder izbacujemo iz balansa i rušimo njenu prirodnu sposobnost da odolijeva raznim napadima.
Rezidba ne smije izostati kao što ne smije biti ni preoštra..
Vodopije su prvi pokazatelj da sa voćkom nešto nije u redu.
Poslato: Pon Dec 29, 2014 11:38 am----
Postoji mnogo recepata za biljne pripravke koji se koriste u ekološkom uzgoju voća pa i povrća.
Poznatiji su oni od koprive, gaveza, pelina, preslice, češnjaka, duhana i dr...
Neki su izraziti insekticidi kao pripravak od Dalmatinskog buhača sto je autohtona hrvatska biljka važna kao izvor prirodnog insekticida Piretrina.
Sve je to više, manje poznato i upotrebljava se no problem je što iziskuje puno vremena za pripremu i što se svaka komponenta najčešće upotrebljava zasebno za određenu stvar a to je onda mučno i iscrpljujuće..
Evo jedan recept za ekološki koktel koji će sigurno unijeti jednu hvalevrijednu inovaciju svim eko voćarima amaterima.
Radi se potpuno prirodnoj mješavini tvari tj. o ekološkom koktelu koji ima fungicidno i insekticidno djelovanje istodobno sa folijarom prihranom.
Čisti zeleno imunološki stimulans.
Znači napravi se 25 lit. tzv biljnog čaja od koprive, gaveza, preslice, pelina prema već ranije poznatim receptima (navedene biljke se stavljaju u vodu ..).
Na 25 lit takvog procijeđenog biljnog čaja (što raznovrsnijih biljaka to bolje) dodaje se 5 lit. mlijeka i 0.15 dcl Neem ulja.
Ukoliko ne možete doći do Neem ulja postoji i gotovi eko insekticid Neemazal.
Neem je poznato tropsko drvo čije su djelatne tvari stoljećima poznate i korištene u Indiji.
Supstanca iz koštice tropskog drveta Neem ulazi u probavni sustav insekta te blokira pravilan rad hormona.
Rezultira time da insekti prestaju jesti, letjeti, pariti se i polagati jajašca.
Navedenim koktelom preporuča se prskati rano ujutro ili predvečer.
Poslato: Pon Dec 29, 2014 4:34 pm----
Knez01: "Rezidba ne smije izostati kao što ne smije biti ni preštra.
Vodopije su prvi pokazatelj da sa voćkom nešto nije u redu."
Kneže svaka ti čast na izuzetnom predavanju! Stvarno nismo imali skoro ovako iskusnog prenositelja svojuh iskustava. Hvala ti , dosta pomažeš u podsećanju na neke stvari ,a može se dosta i novoga naučiti. Prvenstveno u pristupu odgajivanju jabuka(biljaka, odnosno voća uopšteno).
U vezi ovog citata daj ,molim te , pojasni malo , razloge ove pojave, zašto se manifestuje( uzrok) , na šta bi se moralo obratiti pažnja i kako rešavati te probleme. Ovo pitam zato što sumnjam na neke probleme na ( ili oko) jednog stabla jabuke, koja izrazito tera vodopije ( nerodne jednogodišnje lastare-izdanke) već par godina a jako slabo daje plodove?
Što se tiče prskanja mešavinom koprive ,gaveza i drugih biljaka, prskao sam već ,ali povrće. A mlekom sam prskao posebno.Za to ulje nisam ni čuo. Kako to utiče na voće i koliko bi tretmana trebalo biti u toku sezone, u kojim stadijumima razvoja lista, cveta, plodova itd.
Unapred ti hvala, jer ja se radujem novim saznanjima!!!
Poslato: Pon Dec 29, 2014 9:46 pm----
Постоји заиста различитих предлога за еко препарате, тј. коктеле справљене у кућној радиности у сузбијању штеточина повртарства и воћарства. Свакако да их користимо минимално а то је грешка. Ја ћу следеће године покушати разне комбинације па ћу да видим резултате. Ако неко знако како да природно сузбијем пепелницу на крушки нека ме посаветује. Наводно нешто на бази сумпора..
Poslato: Pon Dec 29, 2014 11:20 pm----
Preventivna sredstva koja jačaju otpornost biljaka i pomažu u borbi protiv bolesti:
- čaj od preslice – sadrži silicijsku kiselinu koja jača otpornost biljaka
- čaj od češnjaka, vlasca i luka – sadrži sumpor koji uništava gljivice
- otopina od sumpora – uništava gljivice
- kalijev sapun – uništava gljivice.
Prska se za sunčanog i suhog vremena, nekoliko dana zaredom kad sumnjate na povećanu opasnost od zaraze.
Poslato: Pon Dec 29, 2014 11:36 pm----
Kao i laktobakterije iz mleka (pogotovo uskislog) imaju vrlo jaku odbranu od gljivica,znaci voda i oko 20% mleka uskislog preventivno prskati ako se uoce neki simptomi - isti odmer je i kod lecenja uz skidanje jako napalog lisca
Poslato: Pon Dec 29, 2014 11:52 pm----
Sve to lepo izgleda, ali kao što to uvek biva postoji i druga strana medalje.
Ne znam odakle da počnem.
Ne postoje sorte i hibridi bilo koje voćne vrste a da su otporne (rezistentne) na ili prema štetočinama. Možda postoji manja ili veća atraktivnost ali otpoenost ne postoji.
Otpornost ili neosetljivost ili neprijemčivost za ili prema izazivačima bolesti, zavisi od mnogo činilaca a najviše od očuvanosti integriteta biljaka a zatim još od čitavog niza biotskih i abiotskih faktora. Ova je temo poprilično i široka i duboka.
Po meni je mnogo bezbednije korišćenje preparata garantovanog sastava nego neka eksperimentisanja, sa nepoznatim ili sumnjivim pripravcima koji u velikom broju slučajeva ne rešavaju problem.
insektima je sve jedno dali ih trujete nikotinom iz duvana ili neonikotinoidom iz flašice (koji ima garantovani sastav i koncentraciju), isto važi i za piretroide i piretrin i smo da se zna Buhač (Chrysanthemum cinerariifolium)-dalmatinski i nije samo dalmatinski već raste po čitavom Meditaranu (samoniklo) a kao gajena biljke širom sveta, gde za to postoje uslovi i interesovanje.
Neem ulje ili preparat neemazal se navodno dobijaju iz biljke Azadirachta idica, kažem navodo jer je moderna hemija čudo (napravila je preko 30000 jedinjenja kakva ne postoje u prirodi ((para, orto,meta, cis, dis)), ali neka bude i ekstrakt koji u najmanju ruku sadrži azadirachin koji je navodno "relativno neotrovan" a zašto ne napisaše "relativno otrovan" a koji spada u III grupu otrovnosti, iritirajuća supstanca za respiratorne organe i oči a kod laboratorijskih pacova izazvala neplodnost. Pa mi i ovako imamo "belu kugu". I sobzirom na relativnu neotrovnost-otrovnost na njenoj ambalaži MORA da stoji OPREZ.
Ne razumem zašto biljkama kuvati čajeve, kad se mogu te čajne biljke (gavez, preslica, kopriva, nana, kamilica, hibiskus isl.) gajiti uz ostali zasad i da se oslonimo na naturalni sinergizam.
Uvar od koprive protiv lisnih vaši a vašiju na koprivi kolko hoćeš. ili koliko kg. čajnih biljaka na koliko vode i za koliko stabala.
Upotrebu mleka ali i piva pa i deterdženta za sudove (hemija), mogu da razumem da su okvašivač ali da mleko poprskano po biljkama menja pH (što je tačno, mleko se ukiseli) i onda gljivice ne mogu da opstanu na njima zbog kisele sredine. Pa zašto se biljke suše kad padaju kisele kiše, ili zašto ne štitimo biljke mlečnom, buternom, sirćetnom, limunskom ili mravljom kiselinom. Ima tu puno nepoznanica.
Sve više biljke izuzev malog broja izuzetaka po stradanju terminalnog pupoljka aktiviraju lateralne, sa ciljem da neki od njih preuzme ulogu terminalnog. Mnoge biljke izložene pojedinim povoljnim ili nepovoljnim uslovima mogu da transformišu pupoljke, naravno da je to povezano i sa kalendarom i sa fenološkim fazama, tako da drvni postane lisni i suprotno, cvetni u lisni itd.
Na mikro lokacijama gde su smanjena kretanja vazduha i gde se vlaga na lišću predugo zadržava skoro pa da je nemoguće suzbiti pepelnicu osim ozbiljnim pristupom. Pozdrav.
Poslato: Uto Dec 30, 2014 1:03 am----
Gandrad tako i shvacam svrhu forumu prenosenje svog znanja i iskustva drugima i obogacivanje svog iskustva znanjem drugih...
Vodopije nastajubiz vise razloga.
Najcesce je to nepravilna i preostra rezidba, preobilno davanje dusicnih gnojiva i rast vocke u sjeni,hladu.
Konkretno, dat cu ti najucinkovitije i najjednostavnije rjesenje.
Krajem zime na toj vocki odrezi samo vodopije do osnove.
Ostalo ako nisi vjest u rezidbi ne diraj.
Krajem 5 mj izvrsi prstenovanje te vocke i to na sljedeci nacin;
Uzmi zicu debljine 3 mm i na oko 30-tak cm od tla sa klijestima je uvrci tj. zatezi dok se blago ne utisne u koru.
Koru ne treba urezati niti ostetiti.
Zica se skida krajem 8 mj.
Ovom metodom oduzet ces vocki bujnost i za 2 god ce biti jabuka na gajbe.
Poslato: Uto Dec 30, 2014 1:05 am----
Prstenovanje vocke..
Poslato: Uto Dec 30, 2014 1:17 am----
Scotch u intenzivnim vocnjacima se jabuke prskaju oko 30 puta godisnje i to svaki puta ne sa jednim otrovom nego koktelima otrova pa ima i pepelnice i fuzikladija i usiju i savijaca i svega ostalog.
A nama nije cilj proizvesti voce bez bolesti nego zdravo voce koje nece prouzrokovati bolest u nama.
I nije nam cilj proizvesti voce za prodaju na trznici nego voce bez otrova za svoju obitelj.
A uvjeravam te da je toliko moguce proizvesti sa nekim sortama pod odredenim uvjetima bez ijednog preparata.
A uz ove eko preparate i pod onim uvjetima o kojima sam ranije gore pisao proizvodi se jako lijepo i zdravo voce u ozbiljnim kolicinama iako to mnogi koji su ubjedeni u moc sintetiziranih otrova sebi vise ne mogu predociti.
Poslato: Uto Dec 30, 2014 1:22 am----
| kreketalo citat: |
| Preventivna sredstva koja jačaju otpornost biljaka i pomažu u borbi protiv bolesti: - čaj od preslice – sadrži silicijsku kiselinu koja jača otpornost biljaka - čaj od češnjaka, vlasca i luka – sadrži sumpor koji uništava gljivice - otopina od sumpora – uništava gljivice - kalijev sapun – uništava gljivice. Prska se za sunčanog i suhog vremena, nekoliko dana zaredom kad sumnjate na povećanu opasnost od zaraze. |
Sa navedenim pripravcima se ne prska po suncu nego ujutro i predvecer kako bi izbjegli sunce jer UV zrake ponistavaju ucinak nevedenih fungicida.
Poslato: Uto Dec 30, 2014 1:27 am----
| kreketalo citat: |
| Kao i laktobakterije iz mleka (pogotovo uskislog) imaju vrlo jaku odbranu od gljivica,znaci voda i oko 20% mleka uskislog preventivno prskati ako se uoce neki simptomi - isti odmer je i kod lecenja uz skidanje jako napalog lisca |
Ako se uoce neki simptomi kako si napisao kreketalo onda to vise nije preventivno prskanje.
Preventivno prskanje podrazumijeva zastitu vocke prije pojave simptoma bolesti.
Ukoliko su simptomi bolesti uocljivi onda je to tzv. kurativno prskanje ili zastita vocke pripravcima sa produzenim kurativnim djelovanjem.
Poslato: Uto Dec 30, 2014 2:48 pm----
Ja ovoga Skocha , ne razumem. Napada uvo ulje koje je kako kaže polu otrovno i njegovom korišćenje , na malim površinama ,tzv. okućnicama ( ja recimo imam sve zajedno na dve lokacije oko 150 voćki -raznih vrsta i sorata). A navodi da je savremena hemija proizvela preko 30000 raznih supstanci , kojih kako kaže nema u prirodi??? Pa čim ih priroda nije proizvela, znači da su to 100% OTROVI, i njihovo dejsto i ne pominje (najčešće pogubno, i na duži i na kraći period) na zdravlje čoveka i čovečanstvo uopšte. Pa bar da je neku lepu reč rekao za ove narode sa Balkanskog prostora, koji su inače svi u silaznoj putanji brojnosti ( doduše iz mnogo drugih raznih razloga, ali i ovo je jedan od faktora ,verujem).
Prskanjem travnim čajevima i mlekom, možda se neće uvek postići rezultat da nema nikakvih patogena na biljkama , ali se bar nećemo TROVATI.
Ama neću trovati svoju decu i unučiće.
Ja znam da ne možemo živeti ispod staklenog zvona, ali treba se potruditi ( ako već nije dotle došlo, moramo se potruditi, biće imperativ , vrlo skoro, uveren sam ) i pokušati očuvati bar neko svoje okruženje, bilo koliko ono malo ili veliko bilo.
A sad mi odgovorite jel čaša do pola puna ili od pola prazna?
Poslato: Uto Dec 30, 2014 2:51 pm----
Znam sta je preventiva i kurativa ne brini :-)
Pisao sam ovako jer sunjam da ce neko ici prskati zdrave biljke, licno i ja cu sacetaki pojave prvih simptoma pa cu odmah poceti kurativu, a kod poodmakle bolsti treba poskidati jako zarazene delove biljke kao dalji izvor zaraze.
Eventualno preventivno poprskati biljke koje uvek u isto vreme i u istim uslovima obole svake godine
Mislim da su znacenja reci ovde totalno nebitne vise se radi o tome cime se vrsi prskanje, a ko ima vocnjak samo 3 godine znace kad treba da odradi to.
Poslato: Uto Dec 30, 2014 3:00 pm----
Ja sam svakako optimist.
Osobno sadnicu neke komercijalne sorte skoro da vise nikome ne mogu ni pokloniti.
Dok stare sorte koje uzgajam na eko nacin pobuduju sve veci i veci interes.
Ljudi narucuju i za razlicite klime i krajeve.
U posljednje vrijeme dosta sadnica sam slao u Dalmaciju i Istru ( mediteranska klima) te u Gorski kotar ( planinska klima) sto me jako veseli i budi neke nove interese...
Sva vremena su GMT + 1 sat