Poslato: Uto Mar 20, 2012 9:37 pm----
Za početak, molim moderatore da ne spajaju ovu temu sa nikakvom postojećom, dapače, potičem ih da ju stave kao top temu, preimenuju po želji, tako da dam entuzijastima nadu, da su čuda ipak moguća.
Pa, idemo redom, da objasnim prvo o čemu se radi.
Naime, u Vinkovcima se već duže vremena planira proširiti zgrada nekadašnje NAME ( "narodni magazin" ), gdje bi se trebao graditi dio krila za modnu marku New Yorker. Znao sam tu priču mjesecima, ali jednu činjenicu nisam znao, a to je gdje će se graditi isti - naime, ja sam mislio da će se graditi na jednom sasvim drugom mjestu, od onoga za koje sam čuo da će se graditi, pa se nisam previše opterećivao sa sljedećom činjenicom - da se na mjestu, gdje počinje gradnja nalaze tri stare prekrasne tise! Tri tise, koje čeka sječa. Još više me neugodno iznenadilo saznanje da gradnja počinje kroz nekoliko dana, dakle ako hoću djelovati, moram djelovati odmah.
Došao sam kući i prvo sam nazvao Ministarstvo zaštite okoliša, nakon dužeg razgovora, jedino što su mi mogli reći, je da oni nisu nadležni, osim ako se ne radi o zaštićenim primjercima drveća na razini države, te da je najbolje da se obratim medijima. Kako sam znao da me mediji neće doživjeti ( jer, budimo realni, koga u vrijeme današnje krize zanimaju neka tri drveta ), nazvao sam Zelene. Pošto u Vinkovcima nema nikakve zelene udruge, nazvao sam u Osijek. Žena je popričala sa mnom, rekla je da razumije problem, da su već imali takve situacije, ali da je dosta teško bilo što postići unatoč svom trudu te da će kontaktirati nekoga iz grada. Ništa, poslao sam joj podatke i krenuo dalje. Zvao sam stranku Zelena lista, koji su mi najviše izašli u susret. Rekli su mi da sastavim peticiju, sa potpisima od barem 20 ljudi i da to predam gradonačelniku. Preko vikenda, skupio sam potpise, ne od 20, nego od 120 ljudi te to dostavio gradonačelniku i obavijestio Zelenu listu. U međuvremenu sam poslao emailove na adrese engleskih ljubitelja tise, njemačkih ljubitelja tise te na grupaciju New Yorker. Kako mi se do određenog trenutka nitko nije javio, odlučio sam nazvati hrvatski New Yorker. Tamo novo saznanje - oni ne grade taj objekt, nego grupacija Poseidon www.poseidon-gp.com , iz UK Dali su mi broj od gospodina koji je predstavnik te grupacije za Hrvatsku i koje će baš sutradan biti u Vinkovcima. I njega sam zvao. Sve što mi je mogao reći je da oni nisu niti znali da se tamo nalazi drveće, jer imaju urednu lokacijsku dozvolu - što u konačnici nije niti sporno, sporno je što je ta dozvola uopće izdana, te da će vidjeti sa nadređenima koliki bi bio trošak presađivanja tih stabala. I svaka mu čast, sutradan me nazvao i objasnio me da oni nažalost ne mogu to napraviti, jer im nije predviđeno, te me pitao imam li ja mehanizaciju da to napravim. Objasnio sam mu, da sam ja nažalost obični građanin koji pokušava spasiti te tise. U međuvremenu mi se javio Tim iz engleskog društva ljubitelja tise, te je poslao email Poseidon grupaciji ( barem nešto ), ispred engleskog društva ljubitelja tise ( www.ancient-yew.org ).
Sutradan, pošto me nije kontaktirao nitko od medija ili gradonačelnikovog ureda, samo Zelena lista, koja me obavijestila da su gorenavedeni kontaktirani, odlučio sam otići sam do gradskog poglavarstva i vidjeti što se konkretno može učiniti, jer radovi počinju ili sutra ili preksutra. Pri dolasku u gradsko poglavarstvo, prvo sam se našetao od jednog ureda do drugoga, jer je svatko rekao da je netko drugi zadužen za to, no ja sam se držao svoje priče - tise treba spasiti, jer se radi o vrsti koja jako sporo raste, rijetka je, zakonom zaštićena i ima veliku hortikulturnu važnost, treba ih se presaditi ( i na upit tko će to platiti dao sam odgovor - grad - jer smatram uostalom da je to jedna od briga grada, čiji proračun u konačnici i sam punim ). Na kraju, kod čovjeka kod kojeg sam finalno došao, čini se da je postignut dogovor - objasnio sam mu da je to moguće, te da nije nikakva znanstvena fantastika te da se vani takve stvari redovno rade, da je jedini što je u ovoj priči potrebno - volja. Nakon kraćeg uvjeravanja njegovog nadređenog, te zvanja osobe zadužene za neka druga pitanja ( gdje bi se tise mogle presaditi ), sada je trebalo riješiti logističke probleme, te sam s njim krenuo u dogovore oko toga. Otišli smo do mjesta gdje se nalaze tise i radovi su već počeli, te se dogovorili sa gospodinom koji vodi radove, da malo pričeka, da će grad organizirati presađivanje stabala - istovremeno se tu našao i gospodin iz Poseidon grupacije, koji je samo potvrdio naš telefonski razgovor pred čovjekom iz grada - a to je bilo da što se Poseidon grupacije tiče, tise se mogu presaditi, samo neka se organizira što, tko i kako ( jer, moram napomenuti, to je u biti privatna parcela u vlasništvu Poseidon grupacije, te je ista imala apsolutno pravo da posječe te tise bez da ikoga išta pita ). Taj dan riješen je dio posla koji treba obaviti - dogovoreno je orezivanje, te priprema za transport. No, meni se sve to činilo nevjerojatno, da će to sve uspjeti, sa takvom lakoćom, poznavajući naš mentalitet te općenito ovakva pitanja u Hrvatskoj te sam i sam rekao, dok ih ne vidim na novojo lokaciji - ne vjerujem. Pošto sam bio zaokupljen sa poslom i svoj sam dio odradio, preostalo je samo da čekam da se sve obavi. Tise su još dodatno orezane i skraćene negdje za otprilike malo više od trećine i korijen je oslobođen, a ja sam i dalje čekao.
I danas, nakon povratka s posla, vidim da ih više nema gdje su stajale. Krećem ih tražiti, na mjesto gdje je dogovoreno presađivanje. Tražim ih i tražim, pomislim si, pa nisu ih valjda prepili, jer ih ne vidim tamo. No, pozivom čovjeka koji je nadgledao cijelu stvar, otkrije mi gdje su.
Dolazim tamo - čudo, nevjerica. Tise su presađene na novu lokaciju u drugi dio grada, kraj jedne škole. Gledam ih i ne vjerujem. Presađivanje je koliko vidim napravljeno korektno, nastala su neka oštećenja na kori, koja su nažalost bila neizbježna, ali ću vidjeti kako ih sanirati. Krošnje su maksimalno orezane, da se anulira oštećenje korijena do kojeg je moralo doći prilikom presađivanja, no ako sve bude u redu, kroz desetak godina, mogle bi opet imati lijepu okruglu krošnju, možda ne tako veliku u početku, ali zasigurno lijepu.
I na kraju, kada sve sumiram, pomislim da sam postigao nemoguće u ovoj državi. I iz toga razloga pišem ovu temu. Ne da se hvalim, nego da potaknem sve vas koji ste se našli možda u ovakvoj situaciji, da pokušate, da znate da ste bar probali. Nekada se treba boriti i sa vjetrenjačama. Za tise se sada preostaje nadati da će uspjeti, te preživjeti šok, ali ako ništa drugo, znam da sam pokušao, znam da su dobile drugu priliku, da nastave život na svojoj novoj lokaciji.
Evo i fotografija, uz pripadajući opis.
Tise na svom mjestu gdje rastu već desetljećima:
Ovdje sam ih mjerio, čisto da dobijete dojam koliko su stare i velike te tise. Mjerio sam prsni opseg i promjer ( kod jednog stabla uzmite ovo uvjetno rečeno, pošto se deblo jasno račva u tri manja ). Na posljednjoj fotografiji sam ja, 183 cm visok, čisto da dobijete dojam o visini:
Prva faza orezivanja tisa:
Izgled poslije prve faze orezivanja:
Otkapanje zemlje oko korijena i druga faza orezivanja, odnosno priprema za transport, te skupljanje izdanaka za ožiljavanje ( dotični gospodin je iz Hrvatskih šuma, koje su obavljale transport, doduše ne znam tko mu je rekao da pokupi izdanke, ali mi je jako drago ):
Tise na novoj lokaciji:
Ovdje sam opet ja uz tise, čisto da dobijete dojam koliko su orezane:
Na idućim fotografijama možete vidjeti način na koji su posađene ( ugodno me iznenadilo kako je sve fino bilo natopljeno vodom - dakle svježe zaliveno ), te oštećenja koja su nastala:
To je to od fotografija. Fotografije transporta nažalost nemam, jer sam radio dok se isti obavljao, ali čim ih nabavim, staviti ću ih u ovu temu.
Ako tko ima kakav savjet, kritiku ili bilo što, što može pomoći ovim tisama, neka se uključi.
Poslato: Uto Mar 20, 2012 10:47 pm----
Nemam nikakav niti savet niti kritiku. Mogu samo da izrazim žaljenje što se pokretač ove teme ne bavi aktivno politikom. Sa takvom upornošću i entuzijazmom bi brzo dogurao do predsednika države.
Antone, svaka čast. Ceo poduhvat još više dobija na težini činjenicom da za to nisi imao novčanu motivaciju.
Poslato: Sre Mar 21, 2012 12:10 am----
Sta reci?
Bravo na volji, upornosti, pracenju posla...
Nadam se da ce tise preziveti, ipak su ostecenja i korena i grana i kore prilicna. A zarko leto ide...
Poslato: Sre Mar 21, 2012 10:37 am----
Nego, nebili se ta ostecenja na kori mogla namazati s onom smjesom koja se koristi kod obrezivanja vocaka. Nije da znam nesto o tome ali mi se cini da nece biti dobro ako ovako ostane....
Poslato: Sre Mar 21, 2012 2:16 pm----
| drveni citat: |
| Nemam nikakav niti savet niti kritiku. Mogu samo da izrazim žaljenje što se pokretač ove teme ne bavi aktivno politikom. Sa takvom upornošću i entuzijazmom bi brzo dogurao do predsednika države. Antone, svaka čast. Ceo poduhvat još više dobija na težini činjenicom da za to nisi imao novčanu motivaciju. |
A eto, hvala. Kažem, ova tema je tu za sve oni koji bi možda pokušali nešto napraviti.
| Zmijobor citat: |
| Sta reci? Bravo na volji, upornosti, pracenju posla... Nadam se da ce tise preziveti, ipak su ostecenja i korena i grana i kore prilicna. A zarko leto ide... |
Nadam se i ja. Tisa dobro podnosi orezivanje, tako da što se tiče grana, pa čak i korijena, to je u redu, mene više muči suša i oštećenje kore.
| shteva citat: |
| Nego, nebili se ta ostecenja na kori mogla namazati s onom smjesom koja se koristi kod obrezivanja vocaka. Nije da znam nesto o tome ali mi se cini da nece biti dobro ako ovako ostane.... |
Tako i ja razmišljam i baš zato sada idem u poljoprivrednu ljekarnu kupiti istu. Bolje išta nego ništa.
Poslato: Sre Mar 21, 2012 2:17 pm----
svaka cast
Poslato: Sre Mar 21, 2012 4:30 pm----
Kakva si ti faca Bravooo!
Poslato: Sre Mar 21, 2012 7:47 pm----
Nisam ubeđen da će preživeti, ali vredelo je pokušati. Interesantno da si bio usamljen u podušvatu, da gradske vlasti nisu imale sluha za tako stare primerke.
Čestitam na upornosti!
Poslato: Sre Mar 21, 2012 8:01 pm----
Mozda pricam napamet, jer nisam bio na licu mesta i video tacno kako su posadjene.
Ali, u Belgiji se presadjeno drvece osigurava sa tri subica oko debla, i onda se deblo ucvrscuje za njih jakim maloelasticnim gumenim(?) trakama, kako se stavla ne bi pomerala na vetru i krivila, sto onda dodatno stiti koren da se ne ostecuje.
Poslato: Sre Mar 21, 2012 8:06 pm----
P.S. I ja nameravam da prebacim par srebrnih smreka (pungensice) a koje su skoro 7 metara visoke.
Prosle godine sam ih otkopao i ponovo zatrpao. Tokom leta nisam video da su pokazale tragove susenja ili uginuca.
Ove godine, na jesen, planiram da ih ponovo otkopam i prebacim na novu lokaciju.
Planirao sam da koru zastitim sundjerom i tvrdim kartonom oko sundjera (vadice ih kasika skipa).
Jos jedna stvar; Obelezicu im okrenutost prema severu, kako bi na novoj lokaciji imali isti polozaj prema stranama sveta.
Javim ovde sta ce se desiti...
Poslato: Sre Mar 21, 2012 8:19 pm----
Sve pohvale, moram da prizam, ovo je velika motivacija za spasavanje buducih stabala, jer svi znamo da se broj zelene povrsine smanjuje. SVAKA CAST
bicu optimistican pa se nadam da ce stabla da prezive, mislio sam da moze bez tolikog orezivanja stabla da se prebace. 
Poslato: Sre Mar 21, 2012 8:23 pm----
Stvarno dobro.
Nadam se da će preživeti.
Žao mi je što je kora oštećena
Složio bih se sa Zmijoborom da fiksiranje dosta pomaže prijemu ovakvih biljaka.
Mazanje kalem-voskom ne verujem da će šta pomoći, mada verovatno neće ni smetati (neko je dao takvu ideju)
Poslato: Sre Mar 21, 2012 8:24 pm----
Na žalost ne postoji kultura u našim krajevima da se radilište obeleži pre početka radova, mnoga zanimljiva stabla su mi nestala ispred nosa u danu, a mogla su biti spasena.
Poslato: Sre Mar 21, 2012 8:45 pm----
Vidjao sam ovakve uspesne poduhvate presadjivanja odraslog drveca, doduse listopadnog, u fazi mirovanja i uz kopanje bagerom tako da se maksimalno ocuva koren.
Vama svaka cast na entuzijazmu i na rucnom kopanju, trebalo je tu dosta volje ...
Nesto nisam bas optimista, ali nadam se da ce preziveti, jer stvarno je steta. Ako prezivi, nije nikakav problem sto se tice izgleda, sve ce ona to nadoknaditi i iz starog stabla. Sve najbolje. Sa ovolikim stablom, a tako malim korenom, valjalo bi pruziti neku potporu.
Poslato: Sre Mar 21, 2012 8:57 pm----
| Miodrag22 citat: |
| Nisam ubeđen da će preživeti, ali vredelo je pokušati. Interesantno da si bio usamljen u podušvatu, da gradske vlasti nisu imale sluha za tako stare primerke. Čestitam na upornosti! |
Svakako im treba dati drugu šansu. Zašto misliš da neće preživjeti? Gradske vlasti nažalost nemaju sluha za puno stvari, eto, za divno čudo sam ih uspio i na ovo nagovoriti.
| Zmijobor citat: |
| Mozda pricam napamet, jer nisam bio na licu mesta i video tacno kako su posadjene. Ali, u Belgiji se presadjeno drvece osigurava sa tri subica oko debla, i onda se deblo ucvrscuje za njih jakim maloelasticnim gumenim(?) trakama, kako se stavla ne bi pomerala na vetru i krivila, sto onda dodatno stiti koren da se ne ostecuje. |
Misliš kolca, štapa? Razmišljao sam i ja o tome, no oni su to riješili sa natrpavanjem zemlje okolo stabla. Vidjeti ću još sa jednim inženjerom što još eventualno učiniti.
| Zmijobor citat: |
| P.S. I ja nameravam da prebacim par srebrnih smreka (pungensice) a koje su skoro 7 metara visoke. Prosle godine sam ih otkopao i ponovo zatrpao. Tokom leta nisam video da su pokazale tragove susenja ili uginuca. Ove godine, na jesen, planiram da ih ponovo otkopam i prebacim na novu lokaciju. Planirao sam da koru zastitim sundjerom i tvrdim kartonom oko sundjera (vadice ih kasika skipa). Jos jedna stvar; Obelezicu im okrenutost prema severu, kako bi na novoj lokaciji imali isti polozaj prema stranama sveta. Javim ovde sta ce se desiti... |
Svakako javi, baš me zanima i drago mi je čuti da su preživjele otkopavanje. Meni je samo žao što tise nisu zaštićene isto tako spužvom, da se spriječe oštećenja kore.
| Aki citat: |
| Sve pohvale, moram da prizam, ovo je velika motivacija za spasavanje buducih stabala, jer svi znamo da se broj zelene povrsine smanjuje. SVAKA CAST bicu optimistican pa se nadam da ce stabla da prezive, mislio sam da moze bez tolikog orezivanja stabla da se prebace. |
Nadam se i ja. Nažalost do takvog orezivanja je moralo doći, zbog malog korijena, jednostavno nije bio dovoljno velik da nosi toliku krošnju, a i samo stablo ne bi moglo podnijeti vjetar i imalo bi katastrofalnu statiku.
| Bonsai Master citat: |
| Stvarno dobro. Nadam se da će preživeti. Žao mi je što je kora oštećena Složio bih se sa Zmijoborom da fiksiranje dosta pomaže prijemu ovakvih biljaka. Mazanje kalem-voskom ne verujem da će šta pomoći, mada verovatno neće ni smetati (neko je dao takvu ideju) |
Ne može nikako odmoći, to sam odmah mislio napraviti i napravio sam, no zvao sam i Šumarski institut u Jastrebarskom gdje su mi također rekli da svakako premažem voskom.
| Bonsai Master citat: |
| Na žalost ne postoji kultura u našim krajevima da se radilište obeleži pre početka radova, mnoga zanimljiva stabla su mi nestala ispred nosa u danu, a mogla su biti spasena. |
Da, puno se stvari kod nas nažalost dogodi pod okriljem noći.
| daninoc citat: |
| Vidjao sam ovakve uspesne poduhvate presadjivanja odraslog drveca, doduse listopadnog, u fazi mirovanja i uz kopanje bagerom tako da se maksimalno ocuva koren. Vama svaka cast na entuzijazmu i na rucnom kopanju, trebalo je tu dosta volje ... Nesto nisam bas optimista, ali nadam se da ce preziveti, jer stvarno je steta. Ako prezivi, nije nikakav problem sto se tice izgleda, sve ce ona to nadoknaditi i iz starog stabla. Sve najbolje. Sa ovolikim stablom, a tako malim korenom, valjalo bi pruziti neku potporu. |
Kopanje je obavljeno od strane tvrtke koja je tamo izvođač arheoloških iskapanja, oni bi svakako micali to drveće, ali vjerojatno sječom, ovako je sve obavljeno na obostrano zadovoljstvo, njima jedna muka manje ( ne moraju se gnjaviti sa sječom i odvozom ), a drveće je spašeno.
Znam, što se tiče izgleda, to je najmanji problem, lako ona to nadoknadi, jer tisa jako dobro podnosi orezivanje i ako prežive, krošnja će kroz desetak godina ( možda i više ) opet poprimiti lijepi oblik.
Sva vremena su GMT + 1 sat