Poslato: Uto Okt 23, 2012 11:25 am----
Naime ispod mene je plac koji nam je vlasnica ustupila na koristenje, posto je to do prije 6-7 godina bila oranica sa kukuruzima, posle toga nije ni jednom pokoseno,,,izrasla su cuda nebeska, od izdanaka nekih trnovitih drvcadi do jednog od najvecih problema, lijane i divlja kupina. Hajde krenuli smo da kosimo polako i da skupljamo na kamare nadzemne dijelove, ima ih nenormalno, ali problem koji sam ja imao par godina bila je ta famozna kupina koju ma koliko kosio ona uvijek raste...e sad kod mene je bilo dosta manje jer se redovno skidala, ali ova je zahvatila sve i ima je nenormalno mnogo. Total, glifosal i jos neki treci totalni herbicid nisu imali ama bas nikakvog efekta..
E sad moje pitanje je kako od toga napraviti basticu koja ce moci nesmetano da se obradjuje, da li raditi nesto prije sa ovim dijelovima drvenastim koji su ostali(i ne pomisljam da ih redom cupam jer su stotine i hiljade u pitanju) i da li ce samo oranje i frezanje pomoci, da li to raditi sada na jesen ili cekati proljece, ove bodljikave trnove i mladice sam posjekao do zemlje, nemaju nesto preveliki korijen ali ih je tesko rucno iscupati, stabljihe su bile debljine do jedno 3cm max...ja sam kontao sad da preorem pa da prefrezamo, pa bolje da pitam one koji imaju vise iskustva sa tim, sta je najpametnije raditi, posto kad vec moram to da sredim,, zaista ruzno izgleda ovako, da bar neke koristi bude od toga
Poslato: Uto Okt 23, 2012 11:14 pm----
Time sto si je kosio si samo doprineo njenom razmnozavanju...Iz iskustva znam da je jedini nacin da je iskorenis bukvalno to - da je iskorenis
Ako ti vreme dozvoli, bilo bi dobro da sada uzores i pokupis sto vise korenja, pa cak i grancice, jer se i tako razmnozi, a na prolece, cim krene da se javlja, da pocupas dok se ne uhvati...
Ja sam na svom placu tek posle nekoliko godina uspela da je iskorenim.... Doduse, nisam orala, vec sam sistematski krampala jednu po jednu
Medjutim, ove godine sam slabo isla gore, pa je uspela da se doshunja od komshije, tako da sam dva dana krchila i svoje i njegovo...
Poslato: Sre Okt 24, 2012 7:35 am----
Da bi se dala neka iole korisna preporuka treba više podataka, površina njive, kvalitet zemlje, dubina oraničnog sloja, nagib i orijentacija, prethodno sadjene kulture (one koje su uspevale i one koje nisu).
Od kvaliteta zemlje zavisi da li je treba samo frezirati ili i poorati, plitko ili duboko. Bilo bi dobro oranje zameniti rigolovanjem ali sumnjam da možeš da nadješ nekog u blizini ko može to da ti uradi. U svakom slučaju obradu treba uraditi odmah i odmah i posejati biljkama za zeleno djubrenje, kombinacija ječma sa grahoricom ili nekom od detelina.
Granje koje si posekao ne treba paliti nego komopstirati, uvek se nadje mesta gde smestiti te gomile (uz obalu ili gde ima najviše borovnice), korist je višestruka.
Obe mere (kompostiranje i zeleno djubrenje) će doprineti da imaš manje bilo kakvog korova, ali nažalost ostaje ovo što Ghostrider kaže "iskorinjivanje" za kupine.
Poslato: Sre Okt 24, 2012 1:56 pm----
hvala na odgovorima, na slici se vidi ispod travnatog dijela ova dzungla koja je takva bila prije pocetka radova, bukvalno sve je kupina i njene lijane i neka visoka divlja trava...to je kao i moj plac bila oranica pod kukuruzom zadnjih 30tak godina, i zadnjih 7 cini mi se to nikad niti je pokoseno niti je ko ulazio na plac,,, ja sam se zadnjih godina bavio kucom i izgradnjom, opremanjem, a dvoriste sam poravnao prije dvije godine i samo tukao totalom da ne bude korova, medjutim evo cijelu godinu se borim sa njim i nadam se da sam uspio komad po komad rucno da iskorijenim, najveci problem mi je pravila neka trava koja raste u busenu i iz svakog lista izlazi skupina sjemena, koja ako se ne sisa preraste u nesto kao trska visoko preko 2m,nju sam vadio nozem komad po komad, i navadio preko 30 KOLICA, brojao sam dotle,,,nevjerovatno, cim je osisas kosilicom ona krene da se siri po zemlji,,,haos,,,ali rijeseno je nadam se i to,,,
sto se tice oranice ispod, ona je jako mekana, krticnjaci cu jedan do drugog tako da je mekano pod nogama a i godinama je stara trava pravila kompost tako da je cini mi se extra kvalitetno zemljiste...uzimao sam dosta puta to zemljiste za potrebe hortikulture po dvoristu i odlicno je, rastresito, crno kao ugarak...i kad se pospe preko mog koje sam skidao slojeve vidi se razlika ogromna u boji, kod mene kao da je ostala glina samo posto sam povrsinske slojeve skidao da bi izravnao plac...
blag je nagib prema dole, par stepeni,,,posto je kod mene veliki nagib bio ispod puta, dole se nastavllja mali nagib sa visinskom razlikom od oko 90cm na 15 metara
sto se tice grana njih sam morao spaljivati, predebele su i kad se osuse traju godinama prije nego sto trunu, to je ono trnovito drvce jedva da ima lisce na sebi ali ima trnje nenormalno jako i jedva se sijece,,,mnogo zeznuto...
vidjecu onda da se bar duboko preore i da se isfrezira par puta pa cu da skupljam polako sta se skupiti moze,,,i krkacemo i totalom jos dok se ne poubija sve,,,nije mi hica nikud posto ce taj plac izgleda malo duze biti u mom posjedu, pa ono,,,vrijedi uloziti vremena i zivaca da se to dovede u red,,,a i ljepse izgleda ako nista drugo...
najcudnije od svega je sto je plac ispod isto tako neobradjivan godinama i na njemu je samo trava neka sasusena, nema nista od drvenastog,,,dok je ovaj sav u kupinama,,,nevjerovatno...bukvalno kao da je ograda barijera (zicana obicna 4040 rupe)
Poslato: Čet Okt 25, 2012 6:30 am----
Šteta bi bilo da upropastiš takvu zemlju totalom...
Verovatno je razlog što na donjem placu nema kupine razlika u kiselosti, valjalo bi da je izmeriš i eventualno uradiš korekciju krečom ili još bolje gipsom. Duboko oranje nije rešenje za takvu zemlju i kupinu, više će ti značiti sadnja ječma ali ti vreme ističe.... Ako neko ima dobru frezu koja može da odradi posao to je sasvim dovoljno da ga zasadiš pre zime.
Poslato: Čet Okt 25, 2012 12:34 pm----
hvala jos jednom,,nego pitam se sto bi sadio jecam kad je kako rekoh zemlja jako rastresita i kompostirana samo tako od silne trave od proslih godina koja se susila padala na zemlju i satrulila, tako da je sada bas rastresito sve ispod i onako kao u sumi kad s ehoda kroz lisce mekano pod nogama, probao sam da razgrcem i vidim da je bas crnica u pitanju...pa me zanima sta bih dobio time da posijem jecam posto mi on nizasta ne treba sta posle uraditi sa njim na proljece prije sadnje jagodica, luka, paradajza i slicno
A sto se tice kiselosti malo mi cudno da ista parcela bude tolike razlike i jos ova iznad bogata korovom a ona ispod nekom niskom travicom, a ista oranica bilo sve posto je njiva ta isla duzinom i obuhvatala sve nase placeve koje smo mi poprecno podijelili...
ono ne bih sad da jurim analize i slicno,,,samo bi da se rijesim korova i da napravim malo bastice na proljece, posto definitivno je korovo preovladao i moram nesto preduzeti jer odvratno izgleda, pa kad vec sredjujem to onda i da se zasadi nesto cisto reda radi da imam neku licnu satisfakciju sto sam to sve radio...i zaista ne bih rpavio neka ulaganja jer je to sporedna stvar,,,samo pitam sta je najbolje da se od toga dobije kakva takva oranica oslobodjena po mogucstvu ovog korova koji vlada
Poslato: Čet Okt 25, 2012 5:01 pm----
Koliko se ja razumem (a, vrlo malo), jecam ili npr. detelina je izuzetno invazivna biljka. Sejali su je na povrsinama gde je zavladala Ambrozija. Mislim da Nikola zeli da ti kaze da se "klin klinom izbija". Sta ces posle sa jecmom?! Hm! Podeli ga, prodaj, nesto ostavi za jelo... Ne mozes da sadis nista od toga sto si naveo(jagodice, paradajz...) dok se ne resis korova. Neces jesti povrce iz svoje baste sledeceg leta, ali ces znatno smanjiti i olaksati rucno odstranjivanje te kupine.
Poslato: Čet Okt 25, 2012 5:41 pm----
A tooo, pa nisam skontao sta je poenta jecma i tih cudesa...
ma ipak cu ja to samo da prefrezam par puta, samo da navatam nekog posto toga ovdje u medaku bas i nema (cika sa traktorima koji frezaju) pa cu vidjeti na proljece sta dalje...ako posle jos jednog frezanja bude moralo nesto jos da se radi radicemo,,,ako ne..sadicemo...
Kao sto rekoh nije mi sad cilj da tu pravim neke pogone za proizvodnju, to je isto plac koji ceka svoju cijenu da bude prodat, a koja je basnoslovna...i ko zna do kada ce to da traje,,a sad da cekam godinama i pravim neke proizvodne procese,,,ono,,,,ne isplati se...
Plan mi je bio kao sto rekoh da oko svog placa koji polako sredjujem napravim malo normalnije uslove, posto je okolo dzungla,,a sad ako je bas to neka procedura neka hvala...samo mogu frezanje da dobiju i oranje eventualno...pa kud puklo hehe
Poslato: Pet Okt 26, 2012 8:36 am----
Izvinjavam se bio sam previše sažet :-)
Tako je ječam je relativno malo idiotizovana (čitaj selekcionisana) biljka koja ima veliku snagu i zagušuje korov i stvara veliku biomasu, naročito ako se seje gusto.
Ječam se koristi kao "zeleno djubrivo", osim toga zagušuje korov i na proleće se koristi kao malč. Naravno da se ne ostavlja da sazri nego se par nedelja pre sadnje u proleće pokosi ili samo povalja u zavisnosti koliku masu stvori do tada. Pokošeni može da se koristi za malčiranje odmah po sadnji ili posle prvog okopavanja kada se malo bolje zagreje zemlja. U povaljanom se sadi direktno u malo razgrnutu masu.
Osim što zemlja ne ostaje gola preko zime što nije dobra praksa za baštu dobija se i malč koji je neophodan za ove suše koje će se izgledda nastaviti zbog klimatskih promena. Lakše je malčirati nego okopavati i pleviti tako da je sadnja ječma jednostavna, jeftina, laka i vrlo korisna operacija za baštenske uslove. Ako nadješ nekoga sa frezom možeš jednostavno da ideš iza i bacaš seme koje će u drugom prolazu da bude pokriveno, i to je sav posao. Za baštu nikad nije previše biomase i humusa.
Nešto je definitivno različito radjeno na ta dva placa i ja sumnjam da je kiselost u pitanju. Nije nikakav problem izmeriti kiselost nekom od kućnih metoda ili lakmusom i nekim od jeftinih test kitova. Mogu da se nabave u poljoapotekama ili akvarističkim radnjama. Ili jednostavno ignoriši sve to oko kiselosti.
Poslato: Pet Okt 26, 2012 9:09 am----
e to mi je bilo potrebno, informacija,,hehe, zahvaljujem, onda ce jecam da bude kultura koja ce preko zime da se nalazi pa vidjecemo sta i kako dalje...malo mi tesko naci nekoga sa traktorom da to isfreza, imaju tanjirace nasao sam dvojicu ali frezu nema niko, medjutim za tanjiracu moralo bi prvo da se preore jer je mnogo sasusene travuljine preko,,,pa da se ona malo utopi u zemlju kako bi na proljece strula i napravila kvalitetan kompost, ovako slaba vajda
Poslato: Pon Okt 29, 2012 9:03 am----
Pa onda preori ali što pliće.
Poslato: Čet Nov 15, 2012 11:37 am----
Poslusaj me . Nije velika povrsina da se ore . Izriljaj pre zime da izmrznu svi korovi a na prolece sadi.
Pozdfrav
Sva vremena su GMT + 1 sat