Poslato: Uto Feb 10, 2015 11:47 pm----
Sta je kalemljena Asimina hibrid,daje plod u trecoj godini a tvoja iz semena koja nije hibrid u 6god.Pa kaki u Japanu postoji 2000god to je izvorna sorta i jos mnogo toga sto tek sad dolazi kod nas sa dalekog istoka,nisu valja i tada radili hibridizaciju mozda su tadasnji Japaniz agronomi bili napredna civilizacija.Priznaj da kada si prvi put video na Bajlonijevoj pijaci kaki da si mislio da je sorta paradajza.
Poslato: Sre Feb 11, 2015 8:26 am----
| slobodan75 citat: |
| I kako ima veze polenovo mesanja sa hibridom procitaj sta si sad napisao poceo si i dimnjak sad da zidas. |
Slobodane ti mozes sve da "srušiš" pa da sa botanikom krenes ispocetka, ukoliko neznas sta je hibridizacija, a pametujes po forumu!
I paradajz je uvezen, nije on u Evropi oduvek.
Poslato: Sre Feb 11, 2015 11:09 am----
| slobodan75 citat: |
| Pa kaki u Japanu postoji 2000god to je izvorna sorta i jos mnogo toga sto tek sad dolazi kod nas sa dalekog istoka,nisu valja i tada radili hibridizaciju mozda su tadasnji Japaniz agronomi bili napredna civilizacija. |
Poslato: Sre Feb 11, 2015 8:22 pm----
Stojanovicu , hibridizacijom se dobijaju sorte . da nove sorte . Taj pojam se koristi kod svih biljaka . Pod uticajem coveka pomocu procesa hibridizacije se dobijaju plodovi drugaciji nego li sto su bili. Iz tih plodova se kasnije dobijaju raznorazne biljke koje ni malo ne lice na svoje roditelje . Onda se vrsi selekcija tj. odabir sadnica koje pokazuju bolje osobine od roditelja .
I u prirodi se vrsi taj proces bez prisustva coveka pa zato u prirodi imamo ogroman broj ,npr. razlicitih sorata divljih jabuka i krusaka .Neke imaju bodlje a neke ne . Kod nekih je plod sitan a kod nekih za nijansu veci i kako da kazem drugacijeg oblika .
Kalemljenjem se ne dobija nista osim ubrzanog rasta i dugovecnosti same plemke . Kod nekih biljaka se plemka ne moze oziliti nikako a kod nekih moze.grancicu kalemljene aronije nije mogo ni micurin da ozili i noko do dana danasnjeg. Asimina je od semena i moze da se razmnozi od semenke . Od reznica moze i poncirus i divlja kaki jabuka . Moze i vanilija ali ne i vanila . Kivi koji je kalemljen ne moze se reznica oziliti ali ako je kivi nastao od reznice onda ce opet moci od reznice .......
Pozdrav.
Poslato: Sre Feb 11, 2015 11:31 pm----
A sta ti Teduse balavis nema vanilije i vanile a zabole me za paradajz (a odkuda znas da je uvezen jel ti praarandjel pricao,mozda je bio pre 2000god u Predejanu ili ti je bio deda na carini kad ga uvozili) ja sam glup covek ali sta ja tu mogu hibridizacija je kriva,a sto se tice pametovanja i ucenja dodji ti smekeru da me naucis i prosvetlis dacu ti adresu bicu ti do groba zahvalan.Citaj somino sta je Vojvoda napisao :"Kalemljena vanila nije uopste otporna ona je hibrid,kako je nastala to nemogu da pisem.Hibridi se dobijaju hibridizacijom(polenovim mesanjen).Pa jel se dobijaju polenovim mesanjem ili kad nakalemis.Svi ste bre vi neki doktori poljoprivrednog fakulteta.Ja od kakija imam vanilia,tipo,chocolatino,coffecake, retka sorta crno plavi korean huk kam,korean tam kam,suruga,john rich,fuji,yiro.patuljasti gwam.A kod njega rastu u selu sve biljke od tropskih do suptropskih.Aronija mu dobila ukus kruske,jos malo ce hibridizacijom da mu umesto aronije radjaju smokve,kad bi to tako bilo i babi bi se snilo.Ova deca mu se po forumu smeju.Hibridizaciju pelenom npr.radi zeiger i stvara pluot(a mozda je to biljka iz tvoje baste) ukrsta razne sorte japanske sljive sa raznim sortama kajsije polenom i dobije se nova biljka pluot.I to imam pluot nar i pluot dinosaurus jaje.A iskrenoJebe mi se za tvoju botaniku pa zato smo i propali toliko strucnjaka na ovako malom mestu a nemogu da dodju do izrazaja,danas su svi elektricari,keramicari.botanicari jebem te drzavo,a vi razmenjujte doktorske teze strucnjaci....
Poslato: Čet Feb 12, 2015 7:37 am----
Mešanje polena??? Ima li neko da objasni ovu tehniku
Poslato: Čet Feb 12, 2015 9:00 am----
Slobodane sto si ti neki prgav covek... pre podne mrzis sebe a poslepodne ceo svet!
Poslato: Čet Feb 12, 2015 12:52 pm----
Ja nezelim da se svadjamo, ali ja neznam zaista kada sam pominjao vanilu ili vaniliju.
Vanilla je orhideja iz porodice vanilla, vanilla je jedina jestiva orhideja (koliko ja znam) ima ih oko 110, od kojih 15 daje ukusne plodove tj. mahune.
Vanilija je vrsta kaki-ja (Diospyros kaki)... Da skratimo pricu....
Ja izlazim iz ove diskusije da "ne pravim svadju".
Poslato: Čet Feb 12, 2015 12:53 pm----
*110 vrsta, od kojih 15 vrsta daje...
Poslato: Čet Feb 12, 2015 8:24 pm----
Nisam ja prgav,ja sam samo ljubitelj retkog voca i nemam pojma volim da naucim,vozim tramvaj i mogu da ti pricam o saobracaju,poljoprivredni,sumarski,fakultet biologije nisam zavrsio.Skolovan i koga ovde znam da zna,kad se vec javio je Miodrag22.Za Vanilu objasni ne meni nego nekom ko ne razume,i ko ukrsta petrovacu i kaludjerku pod mikroskopom pa onda mesa sta mesa jbl...i stvori hibrid.Znao sam donekle sta je mesenje polenom,nisam znao sve onda sam zvao Mileta iz Tabanovaca i sve mi je objasnio posto je covek profesor biologije i ne stidim se da to sad napisem da sam nekoga zvao,a ne kao neke cepanice koje se ovde prave da su izmislili toplu vodu.Misle da sve znaju,a takvih je puno.
Poslato: Čet Feb 12, 2015 9:41 pm----
Dobro onda, forum i sluzi da se raspitujete...
Onda se izvinjavam na onakvom "ponasanju", ali i Vi ste kritikovali ostale. Svejedno nadam se da smo sada pomireni i zelim vam mnogo srece (i sadnica) u vise ne tako novoj 2015. Pozdrav iz Subotice
Poslato: Čet Feb 12, 2015 11:23 pm----
Daj bre drugari moji sta se za sitnicu raspravljate . ja namerno napisao ,,mesanje , polena . Mislim da me je Miodrag22 razumeo .
Hocu da kazem da se prilikom dobijanja novih sorti radi sledecee . Ne mora to da se radi u laboratoriji.
Uzme se npr. polenov prah jedne biljke i polen se prebaci cetkicom na zig tucka iste srodne biljke . Onda se taj opraseni novi cvet prekrije gazom ili nekom mrezicom kako nebi doslo do ponovnog mesanja nekih drugih polenovih zrnaca . Kada dodje do oprasivanja i plod pocne da se formira posao je resen. Takav plod se cuva da sazri i iz njega kada je to moguce izvadi semenka i seje ili sadi posle perioda stratifikacije . Novonastala biljka ima osobine i oca sa kojeg je uzet polen i majke na cijem je tucku nanet polenov prah. Takva biljka je hibrid . On moze da bude razlicit. Moze da bude bolji i od oba roditelja a moze da se desi da nista ne valja. Kasnije se vrsi selekcija tj. odabir sadnica sa najboljim osobinama i ide se na njihovo umnozavanje bilo oziljavanjem , kulturom tkiva ili na druge nacine koji su pogodni za tu biljnu vrstu.
Probajte , nije nista tesko . U prolece pre nego sto se otvori cvet vi ga obelezite i stavite gazu ili mrezicu da nebi insekti oprasili. Primer ..sorta jagoda zenga cveta kad i divlja . Oprasite ih medjusobno i sacekajte 20 dana . Ne vise . Na zivicu divlje jagode moze da bude plod tri puta veci od ostalih a kod zenge da bude ko nokat. To isto mozete da radite i kod aronije i kod krusaka i jabuka .
Kod kakija je nesto sasvim drugo... One sorte koje imaju semenke i one koje nemaju semenke .
sve one sorte koje su kalemljenje nemaju seme . Nemaju i one ciji se cvetovi ne oprase...
Primer .. Vanilija daje na jednom stablu plodove ali semenki nema u svakom plodu. Dobro de . 80% plodova sadrze seme a na 20 % ih nema . Zasto je to tako.
Kaki je takva biljka gde svaki cvet daje plod bez obzira da li je cvet oparsen ili nije . Na oprasenim cvetovima nastaju plodovi koji imaju semenke a cvetovi koji se ne oprase nece u plodovima biti semenje ....
Slobodane moj , Mile Stoilovic nije profesor nego nastavnik . Ima visu poljoprivrdnu odsek povrtarske kulture....Zna covek i svaka mu cast na tome ....
Mesanje polena mesanje zivaca i recenica . Ne zamerite drugari ja hteo malo da uprostim i da se nasalim.
A kada bi zi slobinih usta cuo bog pa da mi na 12 stabala smokava pocnu aronije i kruske nicati bila bi tro nova vocna vrsta ...
Pa sta je u stavri jarebika , aronija i brekinja . Vrste oskorusa a ane vrste aronija ili nekih sorbusa.
Pisao sam da se vanila moze kalemiti na vaniliju. Ne moze da lotus nikako jer nije kontabilna , Tipo ide iskljucivo na posrednika vanilu ili vaniliju. Vanilija pak moze na lotus ali kalemljenje je na prozorcic. malo komplikovano.
To se sve radi , mislim kalemi kako bi plod bio veci i krupniji . A to sto mrzne nije vazno , vazno je da je krupniji.
Pozdrav svima
Poslato: Pet Feb 13, 2015 8:07 am----
Evo sve odlicno objasnjeno. Da li neko ima sadnicu za prolecnu sadnju, bilo koje vrste, moze cak i "divljija vrsta" (Diospyros lotus). Da li je onda da je jarebika jestiva, video sam da su je posadili oko jedne zgrade, inace je po Subotici nisam video. Ove godine moram pokusati mesati divlji sipak i ruzu "Kineska devojka" prelepih zutih cvetova. I aroniju sa vec necim sto cveta (od Jarebike, kruske, glog, divljaa jabuka...) u isto vreme.
Poslato: Pet Feb 13, 2015 8:39 am----
Hibridizacija se i radi u prirodi, kako drugačije? Pri tome na odabranom cvetu koji treba da primi polen obavezno se vrši kastracija - uklanjanje prašnika da bi se izbeglo prenošenje polena sa njih prilikom procesa nanošenja odabranog polena na tučak.
Cela operacija se odvija u zaštićenom prostoru nalik na šator koji prekriva celo stablo, ili se samo izoluje grančica na kojoj se obavlja veštačka oplodnja i to papirnom vrećicom.
Polen druge sorte obično indukuje krupniji plod.
Kod nekih voćnih vrsta, strane materije, a pri tome mislim na prašinu, pa i polen nekih korovskih vrsta, može stimulativno da deluje na žig tučka da se stvore uslovi za klijanje polena. Ovakav slučaj je primećen kod vinove loze gde polen lucerke provocira tučak na lučenje tečnosti koja je neophodna za klijanje polena.
Kod besemenih sorti nije obavezno otsustvo semena, naprotiv ima ga ali je neuočljivo. Takve semenke nemaju endosperm već samo embrion
Poslato: Pet Feb 13, 2015 8:52 am----
P.S. Za razmenu imam poprilicno staru vrstu kupine iz semena koja inace raste bukvalno iz betona tj rupe. Kupina je bez bodlji i sadnica je iz reznice.
Sva vremena su GMT + 1 sat