Poslato: Čet Dec 11, 2014 10:17 am----
Prosle godine sam gledao jedan video gde covek objasnjava kako je oranje i uopste bilo kakvo prevrtanje zemlje u sustini ubijanje istog.On kaze kako u zemlji zivi na hiljade organizama koji poboljsavaju kvalitet i plodnost zemljista.Ja se slazem sa ovim,i zeleo bih da to uradim u svom dvoristu.Oduvek smo imali polovinu dvorista rezervisano za povrce,medjutim svake godine je cale preoravao zemlju,a na prolece planiram da uradim bez oranja i jedva ga naterao da NE ore...
Zanima me samo da li je neko tako vec probao i kakvi su rezultati,pogotovo me zanima kako bi tu uspevali paradajz i slatka paprika.
Poslato: Čet Dec 11, 2014 12:59 pm----
Dok se nenadjubri i preore nema uspeha. Što bi se reklo nema leba bez motike. Da je to istina zar bi seljaci ili ti baštovani toliko orali,kultivirali,djubrili ravnali itd....pre sadnje. Današnji poljoprivrednici su mnogo iskusniji i da je to dobro oni bi to odavno primenili. Narvno ovo je samo moje skromno mišljenje a ti probaj pa nam napiši tvoja iskustva.
Poslato: Čet Dec 11, 2014 1:14 pm----
Ове јесени неколико пута ме лаже орач баште, те сутра, те прекосутра и ништа не би. Остаде башта непоорана, од пре неки дан затрпана снегом. Доста је велика, ово је само део, а шта све роди у њој, додуше на латинском www.vbox7.com/play:d586eab65b
Мислим се ја, направићу експеримент, нема да се оре ни у пролеће. Земља је нека чудна, рони се као пепео а рађа обилато, уз наравно обилато полевање преко лета.
Дакле после експеримента, рећи ћу шта је било. Нема везе и ако не роди ништа. И овако сам се чудио ове јесени, шта да радим са том количином поврћа која је родила. Давам другарима и пријатељима који немају башту.
Ето јуче сан послао другу две велике печенке, једну од 15 кг.
Ова ОВДЕ чека да се неко јави, она је пак тешка 27 кг!
Poslato: Čet Dec 11, 2014 1:30 pm----
Sve zavisi od sastava zemljista . Kada sam bio mali a i sada ali veoma retko se ne ore svake godine za krompir. A i sto bi kad je zemlja kao pepeo. Moja baba je imala u dvoristu malu bastu pa je riljala vilom gvozdenom.
Ali takvih basti i njiva imamo samo pored reka na aluvijalnim ravnima gde ima nanosa i na preko 1000 metara .
Pozdrav.
Poslato: Čet Dec 11, 2014 2:31 pm----
Poljoprivreda bez oranja sve više dobija na popularnosti, naročito u Sjedinjenim Državama. Ukucaj u google No-till farming, ima gomila informacija.
Glavne prednosti su:
1. veće zadržavanje hranjivih materija u tlu pa samim tim i manja potreba za veštačkim đubrivima,
2. stvaranje humusnog sloja i
3. sprečavanje gubitka tla erozijom. Svake godine vetar odnese tone najkvalitetnijeg zemljišta sa naših pooranih njiva.
Najveća mana no-till poljoprivrede je veći utrošak herbicida jer oranje služi i za uklanjanje korova.
Poslato: Čet Dec 11, 2014 8:35 pm----
Pa čekajte ljudi... P ceo ljudski vek se lomi na nekoliko bitnih pronalazaka. Jedan od takvih je pronalazak PLUGA, koji je konačno prelomio da se tadašnji ljudi ne vrate na drvo , ili bar da prestanu sa seljakanjem i počnu sejati a ne samo sakupljati ( ovo je moja verzija , ne zamerite). A vi sad servirate priču o tome. Pa druže Drveni , nemoj to što je popularno u SAD-u nama servirati. Nemoj jer , odlično znamo šta je zdravo tamo a šta ovamo. Pa tamo ni demokratija nije zdrava( prati zadnje dogadjaje), a kamoli poljoprivreda.
S ve mi se čini da je ova tema za dokone i lenje, koji neće ili ne mogu osnovnu stvar uraditi ,prevrnurti zemlju ubaciti vazduh u setveni sloj, ubiti time loše mikroorganizme i dati priliku korisnim tvarima da reaguju u kontaktu sa zemljom , vazduhom ,vodom( pa možda zbog vodnog režima i treba ponajviše orati ili riljati, rigolovati i sl.) i time hrane biljke kojie sadimo.
Može se poneko tu igrati, ali ne verujem ni za svoju porodicu može snabdeti neke ozbiljne količine nečega.
Poslato: Čet Dec 11, 2014 9:46 pm----
Cenjeni Gandrad...
Civilizacija napreduje a sa njom i svi aspekti čovekovog života i delovanja. Ako smo u stanju da prihvatimo novine u medicini, nauci i industrijskom razvoju onda bi trebali biti malo otvoreniji i za novine u poljoprivredi. Priču ne serviram ni ja niti bilo ko drugi. Svako ima slobodan izbor hoće li koristiti plug ili ne a neka prinosi govore sami za sebe. Nije u redu da ljude, bez ikakvog osnova, etiketirate kao dokone i lenje samo zato što su drugačijeg mišljenja. Nemam nameru da se dalje raspravljam samo bih vam preporučio da se malo upoznate sa pojmom permakulture.
Poslato: Čet Dec 11, 2014 9:56 pm----
Mozda je dobro sto se ne ore ali ko ce bre u oktobru da gaca po ovim stabljikama iz prosle godine i da odkida klipove .
ja sam pisao za krompir , sargarepu ili pak luk ali za kukuruz nebi im poverovao.
U trulim delovima proslogodisnjih useva ako se ne uklone ili spale ili pak zaoru dolazi do stvaranja raznoraznih bolestina koje kasnije uticu na doticnu kulturu. Valja probati . Ja sam za to da valja sve da se proba ali dobro zapapmtite narode moj. Nismo toliko nepismeni da moramo da trazimo savete po belom svetu . Srbijancima je u genima da seju zitarice.
Drveni , ovako nesto sam video u zemljama gde rano dolazi do mrazeva pa se strnjista ne ciste do proleca . Mozda je dobro .
Pozdrav obojici i nemoj da se raspravljate nego se pomazite savetima i postujte se . Svi se postuju i pomagaju samo se mi u Srbiji medjusobno vec vekovima svadjamo i raspravljamo za sitnicu.
Budimo ljudi drugari moji forumasi imajmo malo entuzijazma .
Zivi mi bili i svako vam dobro.
Poslato: Čet Dec 11, 2014 10:03 pm----
E ps .. kolega na fejzu nasao neku zajebanciju.
Mozda ovi amerikanci zovu miliciju.
Prica krece ovako
Pisao otac sinu u zatvor i zalio se da nema ko da mu pomogne da posadi krompir . A sin iz zatvora mu poslao pismo.
Tata , nemoj da kopas po toj njivi tu sam zakopao oruzje .
Procitala milicija i otisla na imanje . Ubrzo stize pismo od sina .
tata , odavde ti nisam drugacije mogao pomoci nego na ovaj nacin.
Ps..milicija prekopala celu njivu da nadje puske i tata posadio krompir bez po muke .
Mala sala . Ali razmisljam sa kolegom . kako ce masinski da se stavi zrno kukuruza u zemlju a da ne pomera ove suske . da ih samo spusti nebih valajalo jer ako se ostave suske od prosle godine to je u prolece leglo miseva a to je strasno. Bilo ima je toplo ispod snega medju suskama a na prolece im je odlicna zastita od grabljivica .
Bacis zrnce a misic ga capi , malo m i je cudno.
Ne zamerite , imam 47 godina i seljak sam . sadim sve i svasta i verujem knjigama da su amerikanci isli na mesec.
Pod neonskim sijalicama sa skafanderima po pustinjama dakote i to jos nocu.
Sve je moguce ali reko sam valja probati .
Poslato: Čet Dec 11, 2014 10:16 pm----
Nasao sam i resio problem . Prosto da prostije ne moze biti.
Nista ameri nisu uradili pre nas . Ovo su srbijanci znali jos pre 500 godina .
Dokmse vas dvojica raspravite dal je dobro ili ne ja cu vam objasniti.
pa jel vidite da je sve ovo modifikovano. Mozda ne umem da ga objasnim. na ovaj princip se kod nas na jugu dobija silaza za goveda i to moze da potraje i 5 godina a da ne sadis kukuruz .
Sta hocu da vam kazem.
U jesen se obere kukuruz a onda se sve one stabljike , mi kazemo kukuruzovina odseku do zemlje i time se pokrije koren koji je jos uvek ziv.
Toko zime koren ostaje u zivotu i na prolece iz korena ili dela isecenog stabla izrasta novi lastar ili buduce stablo. Onada se ponovo kosi u jesen i tako u nedogled.
Dobro de , moze se za silazu sejati svake godine ali ko ima vremena da se zajebava i ima viska od prosle godine on ovo radi.
Raznorazni novonastali modifikovani hibridi koji se gaje svuda po svetu dovode do raznih poremecaja u stocarstvu pa i ljudima . E drugari moji da ste videli kako izgleda stoka koja je hranjena tom modifikovanom hranom. Otrovali su oni svoj narod pa im je muka sto mi zdravi ne prihvatamo njihov nacin razmisljanja i poslovanja .
Ovo je ,,garantujem ,, vam cist modifikovani projekt koji samo vodi u jedan smer u sigurno gubljenje sortnosti i same zdrave populacije na kojoj se sadi.
Mozda pomislite da lupam ali zagledajte se u sliku i malo razmisljajte . Onaj ko je samo jednom sejao i ,,rucno brao ,,kukuruz sve mu je jasno.
Sta ce sa leve strane iz glavnog stabla izdanak ako je to sejano pre mesec /dva .
I kako bre da nema miseva . Znaci njiva je totalno isprskana otrovima da nebi misevi i voluharice pojeli semenje .
Tako je i ne moze drugacije , videcete samo malo rzmislite .
Pozdrav
Poslato: Čet Dec 11, 2014 10:40 pm----
| Vojvoda citat: |
| Ali razmisljam sa kolegom . kako ce masinski da se stavi zrno kukuruza u zemlju a da ne pomera ove suske . da ih samo spusti nebih valajalo jer ako se ostave suske od prosle godine to je u prolece leglo miseva a to je strasno. Bilo ima je toplo ispod snega medju suskama a na prolece im je odlicna zastita od grabljivica . |
A kako onda Vojvodo da su i poorane njive prepune miševa i svih mogućih glodara? Tu nije bilo šuški da se sakrivaju pa ih opet ima na milione...
Poslato: Čet Dec 11, 2014 11:44 pm----
Rode sada nemam odgovor ali tamo gde se ore ima i miseva a u ovoj prici mislim da ih ima mnogo vise .
Mora da se ore , mora zemlja da se okrene iz mnogih razloga koji su gledano dobri za sastav i kvalitet zemlje . Hemija je nauka . Prevrtanjem gornjeg sloja zemlje dolazi do oslobadjanja CO2 i uz veliki priliv kiseonika sto uslovljava hemijsku reakciju gde se na odredjenim lokacijama stvaraju kako da kazem gnezda amonijum oksida koji kasnije povoljno uticu na rast i razvoj biljke . U suprotnom dolazi do velike koncentracije CO2 u zemlji sto uslovljava rast i razvoj korena . To bi trebali mnogi koji se bave biljkama da znaju.
Za rast i razvoj biljke CO2 je potreban iz vazduha ali ne i iz zemlje .
Malo je komlikovano da ti objasnim .
Pozdravljam te prijatelju.
Poslato: Čet Dec 11, 2014 11:47 pm----
Moze se zakljuciti sledece,ako se slazete:
Bez oranja je bolje na manjim povrsinama,a na valikim sa oranjem.Ali i dalje mislim da je oranje na duge staze unistava zemlju,i tu na kraju ne moze nista vise ni da raste osim nekog tamo mutanta GMO kukuruza...
Moje parce zemlje je nekih 35mx10m tako da mi nece biti problem da rucno istrebljujem korov.Takodje mislim da sta god se sadi u takvim uslovima treba saditi malo gusce nego inace,i onda kada biljke dostignu neku velicinu,duboka senka ispod njih +debeo sloj biljnih ostataka nece dozvoliti korovima da rastu.Ove godine sam posadio nekoliko ricinusa u zemlju koja prakticno nije ni za sta-u njoj je bilo gomila suta,cigala,betona,zica i metala...
Ja sam samo nabacao debeo sloj biljnih ostataka,izmet od mojih morskih prasica i zalivao,i ricinusi su preko 4m izrasli.Jeste,to nije isto sto i povrce,ali ipak...
Ja cu svakako probati,nadam se najboljem pa cemo videti.
Poslato: Pet Dec 12, 2014 8:40 am----
A ti si brojao miševe po njivama pa znaš? Vojvodo prijatelju nemoj više objašnjavati molim te, sve je jasno.
Ja se odjavljujem sa ove teme. Lep pozdrav svima...
Poslato: Pet Dec 12, 2014 8:54 am----
Drveni , zasto bre brate u svakoj temi gde nesto napisem tebi ne odgovara i mislis da si uvek u pravu i da najbolje znas.
Prihvati i tudja razmisljanja jer nismo svi ovde strucnjaci. Mi nagadjamo i savetujemo se ko kako ume .
Pozdrav.
Poslato: Pet Dec 12, 2014 9:07 am----
Evo šta su ljudi koji znaju više od nas pisali o štetnosti oranja i poljoprivredi bez pluga:
www.svetbiljaka.com/Fo...t=330.html
www.svetbiljaka.com/Fo...t=345.html
Poslato: Pet Dec 12, 2014 9:48 am----
Таман ја да се укључим, ви завршисте дискусију! Хајде да видимо шта ће рећи gandrad и ови цвећари што мотре из прикрајка и неће да се укључе у дискусију! Њима лако, све у саксијама, нема орања.
Vojvoda, ја исто нема да орем башту, правим експеримент као и ти. Кад дође пролеће и лето да реферишемо овде, како је било и шта је било.
Poslato: Pet Dec 12, 2014 3:17 pm----
Bolje da malo vise vremena provedemo u komentarisanju da nebi doslo do opsteg zalosnog cutanja tokom leta . Moguce je
Poslato: Pet Dec 12, 2014 5:41 pm----
[quote="Dictamnus"][img]http://s9.rimg.info/cf3f3c29364caffa24ad78dcf779171c.gif[/img]
Таман ја да се укључим, ви завршисте дискусију! Хајде да видимо шта ће рећи gandrad и ови цвећари што мотре из прикрајка и неће да се укључе у дискусију! Њима лако, све у саксијама, нема орања.
Vojvoda, ја исто нема да орем башту, правим експеримент као и ти. Кад дође пролеће и лето да реферишемо овде, како је било и шта је било.
[/quote]
Pa nemojmo dozvoliti da zamre diskusija,. taman posla. Evo mene sa komentarom.
Čitao sam ja ovaj forum i poznato mi je šta tzv. em- tehnologija propoveda, i šta reći. Još jedna teorija koja nije dobila široku podršku ( na samo kod nas nego i svuda u svetu) . Jeste pokušano da se na ogledima dokaže ispravnost( u nekim i dokazano) , ali nije dobila širu podršku.
Pitate se zašto? Neki će reći ( hanza) , teorija zavere, navodno ovi što otkivaju plugove rala i ostale slične alatke ,formirali svoju internacionalu i sve te knjige i napise bacili na jednoj gomili i spalili , da jel te slučajno nebi neko krenuo tim putem, i da jel te prestane proizvodnja širokih razmera , gde će jel te mnogi ostati bez posla , pa puta njihove porodice , a to je onda mnogo gladnih usta koji ni jel te em- tehnologija ne može ishraniti.
Pa pošto ja neznam drugirazlog , prosvetlite me drage kolege.
Poslato: Sub Dec 13, 2014 11:09 am----
Ja cu da te prosvetlim na najbolji nacin.
daj bre da razmisljamo sta da uradimo sa agrarom u nasoj zemlji. da nama bude bolje , da uspemo da proizvedemo i prodamo a ne da eksperimentisemo kao ovi jebeni ameri. I od njih i od engleza sa micelijumom tartufa i od kojekakvih belosvetskih gnjida koji hoce i uporno rade da nas odvuku od postenja i postenog rada i da nas uvedu u zivot kriminala , bezboznika i raznoraznih parada ponosa. Pa zar mi Srbi da se poistovecujemo sa Nemcima i ostalima koji ne postuju ni incest a kamo li druge narode. Kod njih se zene u 3. kolenu sto je kod nas nenormalno a u medicini neprihvatljivo. Pa zar da od njih poprimamo tehnologije gde se stoka hrani svim i svacim i masovno se uzgaja modifikovana hrana koja niposto nije zdrava .Ako su upropastili svoj narod i zemlju pa zele i druge da upropaste a mi da ih slusamo u tome . U pravu su muslimani . Pojedine narode evrope treba sazaljevati jer im se polako izmice tlo pod nogama , bolesniji su mnogo vise nego li mi . Kod njih se deca radjaju sa velikim anomalijama ali to je za njih normalno jer mnogo ne pridaju znacaja stvaranju porodice i ocuvanju tradicije i morala . Bio , video i samo se prekrstio. Dobro de ima to i kod nas ali po gradovima . Na sela ne . I zato ,,sacuvajmo ,,nasa zdrava sela sa zdravom hranom i zdravim ljudima , ma koliko ih imali.
Sve te njihove tehnologije ih vode u sigurnu propast . To oni uvidjaju ali im je novac bitniji od sopstvenog naroda , pederi , balovi i parade .
Kuku mene sto to kod nas nema . A hteli da paradiraju ponosni kroz Beograd. E da se ja pitam , metak i nista drugo pa nek se ljuti ko hoce . Eto dokle ih je odvela ta njihova savremena tehnologija i nacini zivota .
Ne morate da me poslusate , slobodno rasparvljajte o ovim belosvetskim zajebancijama i imajte zelju da odete u evropsku uniju. Pojedini neka je i zaminu. Ali mi Srbiju ne dirajte . Ne trujte moj narod glupostima i kojekakvim budalastinama kao: farme puzeva, nojeva, i lesnika sa micelijum tartufa . 20 000 zarazenih sadnica maline [ donacija] engleske opstini Vranje, Surdulica i Vladicin han. Sve zarazeno. pa kada nas toliko vole i postuju sto nam daju ono djubre i bolest. A da ne govorimo njihovim ludim kravama i sta je u stvari to . Bolest. Ne nije bolest nego nesto drugo..Cukni te se malo i pogledajte sta nam to evropa nudi i sta nam je dala dobro ,barem u zadnjih 20 godina . samo muku, ismejavanje, inflacije , ratovi. rasturise nam najbolju i najlepsu zemlju na svetu. Sta mi smo krivi . ne drugari moji. Krivi su oni jer smo im bili trn u oku. Krivi su i oni koji su ih poslusali i prihvatili njihove savete i J. sugestije . Koga zanima njihova tehnologija neka se do mile volje bakce njom ali nemoj da siri bolesna shvatanja medju moj narod .
Pozdravljam vas i svako vam dobro zelim.
Poslato: Sub Dec 13, 2014 6:41 pm----
I onda još postavljaš pitanje zašto se ti i ja sukobljavamo na svakoj temi...
Ko to širi bolesna shvatanja Vojvodo?? Ko truje narod??? KO??????
Pljuješ po aktivnostima kojima se sam ne baviš. I to konstantno. Puževi i nojevi su ti trn u oku a tartufe i paulovniju neprekidno pominješ (ali ne i aroniju)?! Kakve veze Vojvodo imaju tartufi, puževi i nojevi sa ovom pričom???
Čovek je postavio temu da se malo informiše o jednom novom obliku zemljoradnje i onda si je ti bukvalno zatrpao gomilom poruka o puževima, nojevima, tartufima, ludim kravama, gej paradi, incestom... a pominju se bogami i metci.
Poslato: Sub Dec 13, 2014 7:47 pm----
Da , otišlo je ovo...
Ja moram da se izvinem kolegi, drugu, gospodinu, članu( ili kako već) Drveni, jer nije mi namera bila da nikoga povredom, pa ni njega.
Drveni IZVINI!!!
To što sam rekao da me iritira kad neko pominje ,citiram : " u SAD-u je to glavna fora" ( neznam da li sam ovo pravilno citirao, mrzelo me da se vraćam, ali to je to), stoji i dalje.
Neću ulaziti dalje kao Vojvoda jer je on tu umešao razne stvari pa i ulazak u EU, što ja lično podržavam, iz mnooogo praktičnih razloga koji će pomoći ovom narodu ( ako hoćete da obrazlažemo ovo ,ajde nek neko otvori novu temu npr. "ulazak u EU i projekcija na selo, seljake poljoprivredu i sl"., čisto da bi ispoštovali forum).
E sad što je Vojvoda malo "zapenio" i odlutao,dobro voli čovek svoju Zemlju, na malo drugačiji način, nego nadam se većina ostalih.
To što sam rekao da je neko lenj, nije ničija etiketa, pa ni tebi Drveni. Ali ima kod mene ljudi ( ma ima to i kod svih vas ) koji ne oru,a sade i ubiru plodove, svoga nerada. LJudi koji žive na tudjim ,odnosno ,šta tudjim ,našim ledjima.
To je kukolj Srbije moj dragi Vojvodo, , još im dajte vetar u ledja , i opravdanje da ne oru a imaće,. Ionako smo propali a sa ovkvim teorijama zasigurno, i to vrlo brzo.
A ti Vojvodo nemoj tako to što ti pričaš je dobro u ratu a ne sad ( doduše navijam da nikad i ne bude nekog novog rata).
Poslato: Sub Dec 13, 2014 8:10 pm----
Ja i dalje tvrdim da :" nema leba bez motike" ( narodna) , samim tim i pluga.
To što si ti Drveni tvrdio da je to ,jel te nekakav napredak, malo si se zaneo, pa ta tzv. EM- tehnologija datira još iz pretprošlog veka (pročitaj malo šire) i nije se primila nigde u svetu.
Doduše neki od principa i načina se primenjuju , neki češće neki redje, ali kao celokupna "napredna tehnologija" nije prošla ispit istorije i ekonomije i poljoprivrede i drugih nauka koje vuku ovaj svet napred ( drugo je pitanje gde sve to vodi... ali to je već pitanje za drugu temu).
Ajde sad, mogu da razumem da će neko da posadi neku biljku na neorano( ali i ono je orano nekad ,prošle ili pretprošle god., kuku Majko ako prodje više!!!), zbog neznam čega , vode, ili sl. na kraju fore radi, pa da ima posle nečega, kukuruza ili žita ali povrća , možda rena ili sto neko pomenu ricinusa ili da proglasimo koprivu za povrće ili gavez, što da ne.
Mada mi kod nas imamo dosta neuzoranih parcela, pa ako neko hoće može probati ,niko mu neće zameriti, ni kiriju naplatiti, garant, dodji čoveče pa se obogati.
A ta tehnologija je odavno kod nas uzela korena, u propalim i zapuštenim voćnjacima , umrlih vlasnika, a lenjih naslednika, baš je izmalčirano što kažu fes.
Poslato: Sub Dec 13, 2014 9:22 pm----
Ja sam hteo ovo sto ovaj lik radi:
www.youtube.com/watch?v=7IMDChZKkmc
Pogledajte ceo video kad imate vremena,i otvorenog uma,nemojte odmah da pomislite "ma gluposti!"...
"Studies have found that no-till farming can be more profitable if performed correctly." -wikipedia
Uzgajanje bez oranja svake godine poboljsava kvalitet zemljista,dok oranje radi suprotno.Prve godine verovatno nece biti bolje,ali sa svakom sledecom ce biti.Sa oranjem mi samo uzimamo od zemlje,a nista ne dajemo nazad...
Nisam ja nikakav poljoprivrednjik,samo neko ko hoce da proizvede hranu za sopstvene potrebe na prirodan i zdrav nacin.A uostalom ne treba meni nikakava nauka da objasnjava,niti vama.Dovoljno je da odete na neko polje gde se oralo decenijama,i tu uzmite u saku malo zemlje i pogledajte kakva je.Suva,tvrda,bezmirisna i siva kao glina,tj. mrtva...a sad idite u neku sumu gde se prironim putem formira zemljiste i uradite isto.I pod mikroskopom se vidi da prirodna zemlja ima na hiljade mikroorganizma koji u njoj zive,zajedno sa biljkama...
Poslato: Sub Dec 13, 2014 9:57 pm----
| Quote:: |
| gandrad:...Mada mi kod nas imamo dosta neuzoranih parcela, pa ako neko hoće može probati ,niko mu neće zameriti, ni kiriju naplatiti, garant, dodji čoveče pa se obogati. |
Није по теми, али ајде де, жељан сам да видим трактор, све МАГАРИЋИ. Ето га магаре Мартин од комшије и његове каруце, онда до њега магаре Марко од другог комшије, а до њега Hary!!!, од трећег комшије!
Ето, опет није по теми, сами сте казали, то је Европска Унија. Није лоше да неко отвори ту тему: European Union and Serbia!Ја не верујем многим научним стварима. Напишу данас нешто, а већ сутра се оповргне, неки научник тврди са доказима, да то није тако.
Луда работа! Коме да верујеш, те и то што тврди drveni, што тврди наш Vojvoda и ти цењени gangrad, ко зна где је ту истина и шта је правилно. Важно да нисмо ленчуге, да пробамо ово и оно, па шта успе. Ако роди роди, ако не роди има пијаца.
Од оволико посматрача ове теме, хајде нека се огласи још неко, да чујемо и његово мишљење- искуство у вези са орањем, да или не.
Poslato: Sub Dec 13, 2014 11:20 pm----
Ispravno razmišljaš, PeZejac
Samo otvorenog uma i širom otvorenih očiju
Najvažnije u celoj priči je ne biti zadrt, zatucan, ciničan i sumnjičav. Neophodno je da se to prevaziđe (što je u Srbiji poprilična retkost), da bi uopšte mogao da se baviš takvom vrstom baštovanstva.
Sledeća bitna stvar je da znaš bar osnove pedologije i da tlo u svojoj bašti svrstaš u neku od postojećih kategorija, bar približno. I da ga posmatraš, upoznaješ, gnječiš, prevrćeš po rukama i voliš
Zaboravi sve isključive savete tipa „nema ovoga bez onoga“, „posle onoga nema onog drugoga“ i slične...i probaj.
Evo mog iskustva
Imam povrtarsku baštu dva puta po 7a. Dva puta, jer sam je pre šest godina tako podelio, polovinu radim klasično, oranje i tanjiranje, polovinu bez oranja. Uporno. Ne odustajem (a pomišljao sam više puta), jer svi koji tako rade, ponavljaju da je potrebno strpljenje, pre svega. Zemlja je u blizini ibarske magistrale, teška smonica sa oraničnim slojem od četrdesetak cm, ispod se žuti glina, mogla bi se odmah, bez obrade, peći cigla od nje, čini mi se.
Prve tri godine, neuporedivo veći rod u „klasičnoj“, pooranoj bašti. Sledeće dve sezone takođe bogatiji rod, ali nije bila tako velika razlika u količini povrća. Ove godine nemam komentar, jer je skoro sve o’šlo k vragu, u oba dela...ne ponovila se.
Ali je zato ove jeseni uočljiva velika razlika u kvalitetu površinskog sloja tla. Zemlja koju iz godine u godinu samo nastirem (ne predebelim slojem), je meka, topla, ušuškana, u njoj sve vrvi od života. Od ranog proleća do kasne jeseni, po njoj se može hodati i raditi, nema blata, što je, po meni, divna prednost, ako voliš da čeprkaš po bašti. Čak i ovih decembarskih dana, supruga i ja koristimo svaki trenutak da provedemo u tom delu. Mnogo je vrsta lekovitog bilja i kupusnjača još uvek tu i bašta izgleda veselo, kao da zime neće ni biti. A i ako je bude, stare sorte povrća su prilično otporne na hladnoću, prethodnih zima beše štogod i da se ubere, sve do proleća.
U tipičnoj srpskoj bašti, uredno plevljenoj i okopavanoj, tlo se od ovih kiša toliko „zdudalo“, da ne mogu ni budakom ni ašovom da ga prekopam. Što znači, morao sam čekati komšiju sa traktorom. Što dalje znači, ogromni prevrnuti blatnjavi busenovi čekaju pogodan trenutak da budu istanjirani. I nema ulaska u taj deo bašte do proleća. Sve izgleda kao jedna ogromna rana kojoj je potrebno puuno vremena da zaraste.
Da skratim, polako idem ka tome da batalim oranje skroz. Što sam više u toj priči, sve mi teže pada to...silovanje zemlje. Verovatno nekome ovo zvuči kao preterivanje, ali ja to tako doživljavam.
Poslato: Ned Dec 14, 2014 1:44 am----
Samo jedna stvar da bude jasna. Debelo greši svako ko misli da je:
poljoprivreda bez pluga = leba bez motike
To ko misli, može sebi to slobodno da izbije iz glave. Kod zemljoradnje bez oranja imaćete isto, ako ne i više posla nego kod klasične.
Kao prvo: prelazak na no-till obradu zemlje podrazumeva značajne promene u mehanizaciji,
kao drugo: rotiranje kultura je apsolutni imperativ, ni pod tačkom razno ne možete sejati istu kulturu dve godine za redom,
kao treće: borba sa korovom je ovde ozbiljan izazov,
kao četvrto: ovaj način zemljoradnje podrazumeva sijaset novih radnji sa kojima se klasični poljoprivrednici uopšte nisu susretali.
Gandrad, no-till njiva nije isto što i zaparložena njiva, a ako ono USA toliko bode oči, umesto toga možemo staviti Rusija. I tamo ima dosta pristalica ove prakse.
Poslato: Ned Dec 14, 2014 11:53 am----
| zorangm citat: |
| Ispravno razmišljaš, PeZejac Samo otvorenog uma i širom otvorenih očiju Najvažnije u celoj priči je ne biti zadrt, zatucan, ciničan i sumnjičav. Neophodno je da se to prevaziđe (što je u Srbiji poprilična retkost), da bi uopšte mogao da se baviš takvom vrstom baštovanstva. Sledeća bitna stvar je da znaš bar osnove pedologije i da tlo u svojoj bašti svrstaš u neku od postojećih kategorija, bar približno. I da ga posmatraš, upoznaješ, gnječiš, prevrćeš po rukama i voliš Zaboravi sve isključive savete tipa „nema ovoga bez onoga“, „posle onoga nema onog drugoga“ i slične...i probaj. Evo mog iskustva Imam povrtarsku baštu dva puta po 7a. Dva puta, jer sam je pre šest godina tako podelio, polovinu radim klasično, oranje i tanjiranje, polovinu bez oranja. Uporno. Ne odustajem (a pomišljao sam više puta), jer svi koji tako rade, ponavljaju da je potrebno strpljenje, pre svega. Zemlja je u blizini ibarske magistrale, teška smonica sa oraničnim slojem od četrdesetak cm, ispod se žuti glina, mogla bi se odmah, bez obrade, peći cigla od nje, čini mi se. Prve tri godine, neuporedivo veći rod u „klasičnoj“, pooranoj bašti. Sledeće dve sezone takođe bogatiji rod, ali nije bila tako velika razlika u količini povrća. Ove godine nemam komentar, jer je skoro sve o’šlo k vragu, u oba dela...ne ponovila se. Ali je zato ove jeseni uočljiva velika razlika u kvalitetu površinskog sloja tla. Zemlja koju iz godine u godinu samo nastirem (ne predebelim slojem), je meka, topla, ušuškana, u njoj sve vrvi od života. Od ranog proleća do kasne jeseni, po njoj se može hodati i raditi, nema blata, što je, po meni, divna prednost, ako voliš da čeprkaš po bašti. Čak i ovih decembarskih dana, supruga i ja koristimo svaki trenutak da provedemo u tom delu. Mnogo je vrsta lekovitog bilja i kupusnjača još uvek tu i bašta izgleda veselo, kao da zime neće ni biti. A i ako je bude, stare sorte povrća su prilično otporne na hladnoću, prethodnih zima beše štogod i da se ubere, sve do proleća. U tipičnoj srpskoj bašti, uredno plevljenoj i okopavanoj, tlo se od ovih kiša toliko „zdudalo“, da ne mogu ni budakom ni ašovom da ga prekopam. Što znači, morao sam čekati komšiju sa traktorom. Što dalje znači, ogromni prevrnuti blatnjavi busenovi čekaju pogodan trenutak da budu istanjirani. I nema ulaska u taj deo bašte do proleća. Sve izgleda kao jedna ogromna rana kojoj je potrebno puuno vremena da zaraste. Da skratim, polako idem ka tome da batalim oranje skroz. Što sam više u toj priči, sve mi teže pada to...silovanje zemlje. Verovatno nekome ovo zvuči kao preterivanje, ali ja to tako doživljavam. |
Potpuno je ocigledno da je uzgajanje bez oranja prirodnije i bolje,bar meni.Mnogi kazu: "ma nemoj,a zasto onda ljudi hiljadama godina oru,i dan danas oni i dalje oru!?" A odgovor je vrlo prost: zato sto i ne znaju za bolje.Ljudi su hiljadama godina koristili svece za osvetljenje,ali kada je izmisljena sijalica,svi su presli na nju,zar ne? Sada je vreme da se isto uradi i sa poljoprivredom...
Zasto ljudi ne prelaze na "no-till"...pa i to je prosta stvar.Ljudi vec imaju svu opremu za konvencionalno uzgajanje,i skupo bi ih kostalo da kupuju novu opremu.I sto je jos bitnije,to bi zahtevalo da nauce nove stvari,a kao sto je vec poznato ljudi se odupiru novim idejama jer su odani svojim zastarelim uverenjima.Uglavnom sve se svodi na novac,jer prvo tu je nova oprema,a drugo,treba da prodje par godina dok mrtva zemlja ponovo ozivi,i tek tada ce poceti bujni rod.I jos nesto u vezi korova,mnogi korovi rastu na zemlji kojoj nesto fali,kada zemlja dostigne visok kvalitet i biodiverzitet mirkoorganizama,tu korovi vise nece rasti,u videu koji sam prilozio covek je sve objasnio.
Poslato: Ned Dec 14, 2014 11:58 am----
| drveni citat: |
| Samo jedna stvar da bude jasna. Debelo greši svako ko misli da je: poljoprivreda bez pluga = leba bez motike To ko misli, može sebi to slobodno da izbije iz glave. |
Da,to sam i ja hteo da kazem,uopste nije lako,pogotovo u pocetku.Ali jeste lakse sa vremenom,svaka naredna godina daje vise roda sa manje rada,a zar nije cilj,svim modernim tehnologijama,da smanje ljudski napor i poboljsaju kvalitet zivota?
Poslato: Ned Dec 14, 2014 2:40 pm----
A sta da rade oni koji ma koliko bacali stajnjaka u njivu zemlja je ko bitumen. pa ako se ne izore tu ni korovi nece da rastu. A da sadimo u takvu zemlju na kojoj se voda zadrzava po nekoliko dana to je nemoguce. Dobro de . Znam o cemu govorite . Primer jedan sumski proplanak gde se godinama taloze i raspadaju biljni ostaci. Nema trave niti bilo kog korova . Mozda je i dobro. U cosku moje baste ima bas takvo mesto gde se nikda nista nije sadilo. Tu bacam lisce i travu da bi ga po raspadanju koristio . Pokusacu da posadim nesto ali da bi npr. posadio struk paradajza ja moram da naparvim rupu. I to je vrsta obrade zemlje samo na manjem prostoru.
Znate kako se sadi paprika rucnom sadilicom. Aj ,napravicu rupu gde cu staviti sadnicu ali kako cu sa strane pritisnuti da bi zemlja nalegla koren. Pa to ima zuljeva da bude svuda .
Mozda tako treba ,pokusacu pa sta bude .
Mada pojednici koji u sebi nose genetski kod svoga naroda tesko prihvataju saveremene tehnologije koje vode u sigurnu propast. Sve te tehnologije [ za zivo cudo] izmisljaju samo oni koji su sebe upropastili.
da ne pisem vise . Ko hoce da se bavi ovim zajebancijama neka se bavi a ja reko zbogom. Ja cu da orem kako je i moj deda i otac pa sta bude. Unosom kiseonika u zemlju ili stvaranjem gomile ugljen dioksida i legla za sve stetocine . Pa kada je toliko dobro zasto nasi vocari redovno pisu o nekoj plitkoj obradi zemlje nekom cudnom masinom kao kultivator ili nekom spravom kao sto je motika . Ja to nisam nikada video .zasta sluzi pojma nemam. Kazu da sluzi u poljoprivredi.
Pozdrav.
Poslato: Ned Dec 14, 2014 2:53 pm----
Opet ja
Neka mi neko objasni ,,ako hoce,, kada posadimo krompir ili paradajz ako ga ne okopamo ili pak ne zagrnemo kako ce on da naparvi plod i kakav ce da bude. Krompiru je potreban prostor da bi mogao da stvara krtole . U nabijenu zemlju koja predhodno nije prekopana [ nije orana ] nece moci nista da uradi. Pa i pasulj ako posadis na livadu nece da raste a kamo li tikve . Pa ni bagrem nece da nikne iako je izvrsena stratifikacija . Ljudi moji , sastav Srpske zemlje nije isti kao u Kaliforniji ili kao u Kolumbiji. U Sibiru nema nigde korova kao u juznim krajevima jer zbog niskih temperatura i rast biljaka je uslovljen. moze neko da mi pise i govori da nije tako ali ukucajte www.samsebesadovod.ru.. pa gledajte kako Rusi primenjuju americku belosvetsku tehnologiju. Znas , Ameri su mnogo sposobniji i mnogo vise znaju no Rusi a u Rusiji od kraja do kraja njive ,,ugarene,, [ izorane]. Mislim da cemo i mi raditi ko sto rade ameri ali tek kada totalno unistimo nase njive kojekakvim otrovima radi dobijanja vecih prinosa... Pss..pile od kokoske za 45 dana naraste na neverovatnih 3 kila . E to je nauka i to treba da koristimo svuda po Srbiji . Pala mi je strasna ideja na pamet. Svi znamo da italijani jede zabe . Sta uraditi.. nadjemo pored morave neku barustinu gde ima na hiljade punoglavaca . Nista lakse za odlican biznis . Bacis ,,saku,, pirinca u baru i odes sto pre po kamion jer ce u narednih nekoliko sata baru napuniti hiljade zaba . za veoma kratko vreme . I eto biznisa tj. izvoza za Italiju.
To je nesto najbolje i od te prodaje moze da zivi Srbija . Imamo mnogo reka i bara . Farme punoglavaca koji se hrane i za nekoliko sata postaju zabe .
Blago nama Srbima sto cemo biti prvi u svetu po izvozu zaba .
Videcete za koju godinu sta znaci pravi poso .
Pozdrav.
Poslato: Ned Dec 14, 2014 3:10 pm----
Do sada sam se zezao ali sada cu vam nesto ozbiljno napisati. Svi koji malo vremena provodu u citanju naucnih radova i raznorazna pisanija poljoprivrednih strucnjaka bice im jasno. Nije tajna ali neko cuti i ne govori. neko ce reci da lupam gluposti ali stojim iza toga licno.
Problem agrara u Vojvodini ....
Da problem prezasicenosti zemlje tj.oranica raznoraznim djubrivima i pesticidima . To nije tajna ali se o njoj retko prica . kakvo je tek stanje u Americi i po evropi. da ne komentarisem. E njima odgovara ovaj nacin sadnje jer koren biljke nece prodirati u tu bolesnu zemlju nego ce hranu uzimati u tom poluraspadnutom kompostu od biljnih ostataka .Ovo je odlican i jedini nacin da ti biljka rodi a da ne ores. Ti koji su unistili svoje njive raznoraznim otpadom oni sponosom mogu da uzgajaju sve sto hoce ali mi koji nismo ,,ce da radimo po naski,, Pa sto su Evroplani i Ameri uopste pravili traktore kao Dzon dir , zasta su im traktori sa vise od 5 plugova koristili. ja mislim da su im traktori sluzili kada idu u lov ili npr. na izlet ili pak da vuku pesak kao mi na moravu ili pak za gajbe visnjarke .
Ili su pak plugovima popravljali puteve .......... E moj narode ,dokle ces razmisljati i oponasati divlje guske koje samo prelete Srbiju na putu za Afriku.
U ovoj temi sam reko sta sam imao i vise ne ulazim. Slobodno se bavite veronaukom i izucavanjem kamenog doba za vreme perioda renesanse....
Poslato: Ned Dec 14, 2014 3:36 pm----
Kako nastaju njive? Cela srbija nekada je bila toliko gusta suma da svetlo nije moglo doci do zemlje...u toj sumi zemlja je bila bogati humus,koji se tu talozio milionima godina.I onda dodje covek i posece sumu i pocne tu saditi "kulturne" biljke.I sve super napreduje,biljke rastu kao lude,crpeci hranjive materije iz bogate sumske zemlje.Tu se godinama ne mora nista prihranjivati.Ali vremenom covek uzima vise nego sto daje,i zatim dodavanje zivotinjskog izmeta,a u danasnje vreme vestackih djubriva postaje neophodno.Ali da li se zapitate,sta to cini tu "sumsku zemlju" toliko plodnu? Upravo mikoroorganizmi,insekti,gliste itd. koje mi uporno ubijamo oranjem,hemikalijama i vestackim djubrivom.U sumskom sistemu zivi gomila raznih zivotinja.One,isto kao i mi,jedu hranu koju im suma proizvodi.Ali zivotinje su u skladu sa sumom,i daju joj nazad tacno onoliko koliko je ona njima dala.Svojim izmetom vracaju minerale koje su uzeli,zatim oprasuju biljke,odrzavaju stetocine pod kontrolom...tu se sve reciklira i non-stop sve ide u krug,nista se ne gubi.Upravo taj sumski sistem ja mislim da nekako imitiramo na nasim njivama.
Problem: mi smo vec uveliko unistili zemlju.I kao sto neko ko ima grip ne moze da ozdravi za 5min,isto tako i zemlja na njivi ne moze da se oporavi odmah.Dakle problem je vreme,vreme koje ljudi nemaju.Ja to znam,ali ne znam sta je resenje,to ce morati neko drugi da smisli.Svi problemi koje navodi Vojvoda,glodari,zadrzavanje vode,pa toga nije bilo kada je tu nekada bila suma,tj. dok je tu bio bogati sumski humus.A sto se tice aeracije zemlje,to u prirodi rade kisne gliste.One su osnovni element plodne zemlje-zdrave zemlje,a ja kad odem na neku od modernih njiva,ne mogu da nadjem ni jednu jedinu.Meni je sve ovo tuzno,tuzno kako je sve postalo "robotski" i vestacko,uskoro ce otrkriti i kako da reprodukuju proces fotosinteze u laboratoriji,i onda nam biljke vise nece ni trebati.Jescemo povrce i meso iz laboratorija.Ljudima koje boli uvo za prirodu i njen biodiverzitet ce biti sasvim u redu sa ovim,ali ja necu.Malo sam skrenuo sa teme,ali to je buducnost kakvom danasnja proizvodnja biljne hrane tezi.
Poslato: Ned Dec 14, 2014 7:52 pm----
ne ne mogu a da se opet ne umesam. Usao sam na neke ruske sajtove i sada kazem javno ,,,izvinite na mojoj brzopletosti ,,i reagovanju na nacin koji mi ne prilici. Dobro znam [ video sam ] ta kompostu od trule trave i otpadaka biljnog porekla odlicno uspeva bez ikakvog oranja i kopanja samo tikva i pecenjka .
Moze i krompir a moze i batat. Moze i sargarepa , luk, celer, rotkva. Pasulj paradajz i paprika nikako.
Jeste da se oranjem unistavaju gliste ali jeste i to da u biologiji za 6. razred lepo pise da se mekusci i i clankovite gliste razmnozavaju deobom tj. kada glistu plug presece onda nastaju dve gliste . Tu je populacija u porastu. E sad sto vestacka djubriva truju zemlju i unistavaju ekosistem livada i njiva tu lezi problem.
Svi dobro znamo iz hemije sta je rastvor ,sta rastvorljiva supstanca a sta rastvarac.
Kada u rastvarac dodamo preveliku kolicinu rastvorljive supstance tada dolazi do prezasicenosti rastvora . To ima i kod njiva . Ali ako su njive ,,zagadjene ,, vestakom ne treba ih ostavljati da sva ta hemija ostane u zemlji nego naprotiv treba je sto dublje orati da bi se sve te emulzije i raznorazni preparati u dodiru sa kiseonikom razlozili i na prost nacin presle u neku drugu materiju.
Da napomenem i dam savet. tamo gde je potrebno oranje vi orite ali gde moze da prodje bez oranja vi radite po principu one tehnologije .
Pozdrav
Poslato: Ned Dec 14, 2014 8:37 pm----
Podrivac je traktorski prikljucak koji rastresa zemlju ali je ne prevrce, uz to razbija pluzni djon (granica dubine oranja gde je zemlja najsabijenija) zato sto mu radna dubina ide i preko pola metra
Oranje se radi i valja u slucaju nanosenja nekakve organske materije na povrsinu zemlje koja gubi svoj kvalitet ostajanjem na povrsini (stajnjak npr.)
Lisce trava i takve stvari se moze videti najbolje u jesen na zemlji bez trave kako gliste vredno unose u zemlju - cesto se vidi list urolan i do pola uvucen u zemlju.
Misljenja sam da zaoravanje stajnjaka vise pomaze nego sto odmaze zemljistu
Poslato: Ned Dec 14, 2014 9:55 pm----
| PZ93 citat: |
| ...Ali vremenom covek uzima vise nego sto daje,i zatim dodavanje zivotinjskog izmeta,a u danasnje vreme vestackih djubriva postaje neophodno..... |
E ovo je ključno, da se njivi oranjem uzima više nego što se daje. Veštaci jesu štetni ali na duže staze je isto tako štetan i stajnjak. Stajnjak ne može zameniti njivi ono što joj je najpotrebnije, a to je humus. Do humusa se može doći samo ostavljanjem biljnih ostataka na njivi da se raspadaju prirodnim putem.
Poslato: Ned Dec 14, 2014 10:27 pm----
E upravo to,humus je taj kljucni sloj koji je neophodan.U prirodi se ni u jednom jedinom ekosistemu zemlja uznemirava do te mere kao sa oranjem.Ne postoji nista ni blizu oranja u prirodi.Zamislite da gigantski komad metala prodje kroz beograd,i to svake godine,da li bismo to preziveli.Isto je i majusnim bicima koja zive u zemlji.Sama zemlja je samo medijum u kome zive ti organizmi,oni su kljucni za kvalitet zemlje,a ne sama zemlja bez njih.
U svakom slucaju,ja na prolece radim to.Posadicu paradajz,papriku(ljutu i slatku),krastavac,tikvice,luk crni i beli.To je osnovno sto meni i mojoj porodici treba,ali verovatno cu i jos neko povrce.Svakako cu vas obavestavati kako napreduje,ne samo sledece godine,vec i narednih godina,jer sam uveren da ce uspeti i biti bolje sa vremeneom.Kod mene zemlja nije potpuno unistena,ali je dosta tvrda i neporozna,toliko su je izmuzli nasi preci da je cak visina zemlje tu niza nego u ostatku dvorista...
I jos nesto,u ovakvom uzgajanju veliku korist bi imala neka masina koja melje biljni materijal u sitne komadice,jer bi se tako drasticno ubrzao kompostni proces,nesto vec postoji sigurno,samo ja ne znam,ako neko zna masinu neka kaze kako se zove.
Poslato: Ned Dec 14, 2014 10:35 pm----
Poslato: Pon Dec 15, 2014 10:25 am----
| Quote:: |
| drveni:...Do humusa se može doći samo ostavljanjem biljnih ostataka na njivi da se raspadaju prirodnim putem. |
Значи то је било кључно-хумус, да моја башта тако лепо рађа без ђубрења! Није рађена 13 година и онда су расле високе травуљине, које су трулеле и наталожило се много хумуса. Сад кад престанем још и да је орем, а сељци виде то, виде да не стављам стајњак а рађа као лудо, има да свисну! Не, нема да им кажем која је цака! Једино могу да им покажем овај видео са овом " лудом" машином што сецка ове гране. Само незнам шта ће бити са њом кад уђе грана са МЕРТЕКОМ?
Машина је баш за оне доконе људе и пензионере, који немају паметнја посла, или немају баш никакву заниманцију, нису у радном односу, па ето мељу гране, да им више роди парадајз! Показаћу је једном мом пријатељу који има велику пензију, али сваки дан води на пашу две козе по граду, поред пута, поред пруге. Жали се да му је досадно понекада, ето му па нека сецка гране! Дакле по теми: ја башту нема више никада да орем, јер из ваших постова видим да имате право, послушаћу вас. Али ако не роди, држите се добро, поготову ти Vojvoda, ти си близо до мене!
Вола са којим сам до сада орао има да продам, купићу ову краву
, да не купијем више ово UHT млеко, увоз из Пољске!
Poslato: Pon Dec 15, 2014 1:37 pm----
"Kod mene zemlja nije potpuno unistena,ali je dosta tvrda i neporozna..."
Ako je zemlja tvrda i neporozna, možda je bolje da je istanjiraš ili bar pređeš frezom. Kao što rekoh, jedna od najvažnijih stvari je da poznaješ svoju zemlju.
"U svakom slucaju, ja na prolece radim to..."
U bašti koja se ne ore, ima više posla nego u klasičnoj bašti. Naoružaj se strpljenjem i srećno!
Poslato: Pon Dec 15, 2014 3:03 pm----
| zorangm citat: |
| "Kod mene zemlja nije potpuno unistena,ali je dosta tvrda i neporozna..." Ako je zemlja tvrda i neporozna, možda je bolje da je istanjiraš ili bar pređeš frezom. Kao što rekoh, jedna od najvažnijih stvari je da poznaješ svoju zemlju. "U svakom slucaju, ja na prolece radim to..." U bašti koja se ne ore, ima više posla nego u klasičnoj bašti. Naoružaj se strpljenjem i srećno! |
Pokusavam da objasnim...tanjiranje,oranje svo to prevrtanje zemlje je ono sto je i dovelo do toga da zemlja bude takva.Sloj humusa ne postoji.Postoje oblasti u svetu gde je zemlja tvrda i kompaktna to su uglavnom razne pustinje,ali srbija nije pustinja,zar ne? Ja ne ocekujem cudo prve godine.Proces se moze ubrzati ako neko vec ima jako puno kvalitetnog komposta,pa odmah nabaca dobar sloj preko zemlje.Ubrzo ce se tu pojaviti puno kisnih glista koje ce na priodan nacin aerisati zemlju i uciniti je rastresitom.Svi toskini koji su nagomilani prskanjem i vestackim djubrivima ce biti isfiltrirani iz zemlje kada u njoj postoji mnostvo organizama.I logicno je,sve sto je zivo,samo sebi stvara uslove koji su najbolji za zivot.U vezi korova.Primeticete da na kompaktnom zemljistu rastu biljke koje imaju debeo,centralni koren.Takve biljke bukvalno pokusavaju da rastresu zemlju svojim sirokim korenovima.Znaci zemlja se tokom vremena moze i sama oporaviti,tu ce prvo rasti pomenuti korovi,zatim neki drugi,pa trava i na kraju se uvek razvija suma,ako se nista ne dira.Kod mene je dominantni korov Amaranthus palmeri sigurno postoji i srpski naziv ali ga ja ne znam,i naravno on ima debeo centralni koren koji uporno pokusava da rastrese nasu sabijenu zemlju...u drugoj polovini dvorista,gde se ne ore i gde je travnjak,njega,ama uopste, nema.
Sustina je: korovi rastu samo na zemlji sa kojom nesto nije u redu.
E bas jedva cekam prolece,pa da pocnem.Mislim da ce trebati neko vreme da otkrijem sta je najbolja praksa,ali otom potom.Ne znam da li je iko pogledao video koji sam prilozio jer je tu do detalja sve objasnjeno,tako da apelujem na to da izdvojite malo vremena i pazljivo saslusate coveka.
@drveni to je ta masina,nisu ni mnogo skupe.A video sam i one koje mogu da se zakace za traktor,pa im on daje snagu.Jako korisno jer se onda i grane mogu iskoristiti za kompost.
Poslato: Pon Dec 15, 2014 6:41 pm----
Da ljudi u pravu ste. Svako neka obradjuje ( ili ne obradjuje ) svoju baštu kako hoće. Kod mene te ...luposti ne prolaze.
Zašto?
Zato što jesu...luposti.
Nemojte da se neko našao uvredjenim, nemam nameru da se izvinjavam i ispravljam. Niko nikome nije kriv što verije u neke stvari, samo Vi nastavite napred ,a ja ću ostati nazadan, prevazidjen i td.
Mogu da pokušam da mnoge stvari izkomentarišem, a i ma dosta nelogičnosti u Vašim postovima za ova dva dana, da možeš roman pisati. Ma vidim da ljudi i neznaju kako se stvara humus, pa misle da samo u šumskim uslovima nastaje taj toliko potreban elemenat za biljke.
Pa šta mislite od čega se sastoji stajnjak i zašto se unosi u zemlju? Pa upravo da bi se simulirao brži nastanak humusa. Baš kao u šumskim uslovima.
A ima tu još mnogo stvari, ali džaba objašnjavati nekome , ko unapred neće ili ne može neke stvari da razume. Ali , što reče neko , treba imati odredjen broj godina , pa ukapirati nešto. Što kaže naš narod: " doći iz dupeta u vugla", ali vi ste već počeli da i narodne izreke opovrgavate. Zaboravljate da te izreke nije smislila jedna generacija ,nego vekovima se došlo do toga. Ato nije samo stvar Srbije. Kad prevedete izreke drugih naroda ( od Kine i Japana ,pa diljem celog sveta) videćete da i drugi narodi ,isto ili slično misle.
Najviše mi sde svidja Diktamnus, on sve kroz šalu.
Poslato: Pon Dec 15, 2014 8:45 pm----
Bratko, sto mene kada sam ja protiv ovih zajebancija . I kod mene ima mnogo penzionera sto neznaju sta ce sa sobom . Mogli bi da im nadjemo poso . A za Mertek , gde se seti. Nemoj da probujes ce se zeznes.a sto se tice seckalice ja imam bolje resenje. sto bi kupovali ovu seckalicu kada je mnogo pametnije kupiti buldozer i svo ono granje polomiti i u zemlju nabiti pa neka odmah truli. Brze i sigurnije a proces raspadanja sto postotan i to na najednostavniji nacin.
Ovo treba da stojis i guras grane a tu ima i trnja . Kod buldozera samo gas i pici preko brda i dolina .
Pozdrav diktamnuse i svako ti dobro.
Poslato: Pon Dec 15, 2014 9:20 pm----
@PZ93
Upravo to. Ja sa svog placa bukvalno ništa ne sklanjam od organskog otpada. Sve se usitni i vrati nazad zemlji. Istina, imam uglavnom ukrasne biljke ali treba videti kako izgleda tlo pod tim biljkama. Zemlja je neverovatno rastresita, bukvalno diše. Takvo tlo nisam do sada video ni u jednom voćnjaku ili vinogradu, a što je najinteresantnije korova skoro i da nema.
Ovo posebno važi za tlo pod četinarima. To sve što pada sa njih je pravo blago za zemlju. Muka me uhvati kad vidim kako komšije grabuljaju one iglice, grančice i šišarke pa onda sve to u oganj.
Užas koliko smo primitivni.
Poslato: Pon Dec 15, 2014 9:47 pm----
nerazumem nesto - a sta je stajnjak nego slama (biljni ostatak) i goveđa balega isto tako biljni ostatak oplemenjen bakterijama
Jedina razlika je u tome sto - istina zaoravanjem se unistava prirodna rastresitost, ali bez obzira iako ne zelis da ores a ako je pre bila orana zemlja treba odraditi podrivanje da se pluzni djon rastrese, jer zemlja ce mnogo brze uspostaviti posle ravnotezu posle podrivanje nego sto ce rastresti pluzni djon
Da jos da kazem u vezi korova korov raste ako ima semena i ako mu odgovara zemlja i ne znam ni jedan korov koji ne voli rastresitu zemlju tako da prica nema korova na dobroj zemlji mi ne drzi vodu, jedino sto sam primetio npr. da maslacak ce dominirati sabijenom zemljom ali to zato sto on najbolje se siri njome jer mu odgovara i gusi druge korove a ne zato sto drugi korovi ne bi tu rasli
Ali i on raste i na rastresitoj zemlji bez problema, i isto sam misljenja da su korovi tu da lece zemlju i da bi ih bilo mnogo manje da se zemlja ne zaorava jer tad seme ostaje na povrsini a ne u zemlji jer kad je u zemlji lakse mu je da nikne nego da je na povrsini izlozen klimatskim promenama
Poslato: Pon Dec 15, 2014 9:53 pm----
@PZ93 da ti malo dam pravca o vezi organske proizvodnje - kameno brasno, proguglaj malo o tome
Poslato: Uto Dec 16, 2014 8:09 am----
Kameno brašno je namenjeno tamo gde postoji deficit kalcijuma. Ako ga imate u višku poslednje šta vam treba u bašti je kameno brašno.
Poslato: Uto Dec 16, 2014 3:37 pm----
| kreketalo citat: |
| @PZ93 da ti malo dam pravca o vezi organske proizvodnje - kameno brasno, proguglaj malo o tome |
Hvala,da ovo deluje kao nesto sto bi dodalo mikroelemente u zemlju,bas ono sto nedostaje oranim zemljistima,gde se uglavnom bacaju NPK djubriva.
| drveni citat: |
| Kameno brašno je namenjeno tamo gde postoji deficit kalcijuma. Ako ga imate u višku poslednje šta vam treba u bašti je kameno brašno. |
Koliko sam shvatio,kameno brasno je fino samleven kamen.Ako je taj kamen krecnjak,onda tu ima najvise kalcijuma,ali ako je neki drugi kamen kao bazalt ili granit,onda se dodaju drugi elementi.Ali u svakom slucaju dobra stvar,i prirodna,sto je najvaznije.
Poslato: Uto Dec 16, 2014 3:49 pm----
Jos jedna zanimljivost:
en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
Dodavanje ugljena od nesagorelog drveta ima izuzetno dobar uticaj na zemlju.Ugljen ima na milione sitnih pora i zbog toga upija organske materije,pa ovaj tip zemlje "tera preta" ima mnogo vise organskih materija od obicne zemlje,on je takodje zbog svoje ogromne povrsine pravi "hotel" za dobre bakterije da se tu nastane.
Poslato: Uto Dec 16, 2014 5:08 pm----
| PZ93 citat: |
| Koliko sam shvatio,kameno brasno je fino samleven kamen.Ako je taj kamen krecnjak,onda tu ima najvise kalcijuma,ali ako je neki drugi kamen kao bazalt ili granit,onda se dodaju drugi elementi.Ali u svakom slucaju dobra stvar,i prirodna,sto je najvaznije. |
www.baumit.hr/upload/i...grodol.pdf
Poslato: Sre Dec 17, 2014 5:22 pm----
Ma ne vredi ništa. Drže se oni "ko pijan plota".
Šta mislite šta se desi kad pijani naidje na razvaljen plot?
Poslato: Čet Dec 18, 2014 4:25 pm----
| PZ93 citat: |
| Jos jedna zanimljivost: en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta Dodavanje ugljena od nesagorelog drveta ima izuzetno dobar uticaj na zemlju.Ugljen ima na milione sitnih pora i zbog toga upija organske materije,pa ovaj tip zemlje "tera preta" ima mnogo vise organskih materija od obicne zemlje,on je takodje zbog svoje ogromne povrsine pravi "hotel" za dobre bakterije da se tu nastane. |
Čak su i "zatucani" amazonski indijanci otkrili značaj unosa organske materije u zemlju vekovima pre "naprednih" evropljana. Analizom Terra prete ustanovljeno je da sem ćumura sadrži i velike količine ribljih kostiju i lomljene grnčarije. Ovo tlo se pokazalo kao neverovatno stabilna materija. Inače, nativna crvena amazonska zemlja vrlo brzo gubi nutritiene pogotovo nakon konstantih kiša. Terra preta je stabilna vekovima i što je najinteresantnije, postoje dokazi da se Terra preta širi na okolno siromašno tlo i bez čovekovog uticaja.
Pre izvesnog vremena sam naleteo na youtube klip o jednom (mislim) norvežaninu koji je nešto slično radio u Egiptu sa profesorima univerziteta u Kairu. Napravili su eksperiment bukvalno u pustinji. Pokušali su revitalizaciju nekadašnjih njiva, sprženih suncem i uništenih eolskom erozijom. Da degradirano tlo pretvore u prostor koji bi bio iskorićen za bilo šta. Da ispošćenu pustinjsku zemlju koliko-toliko privedu kulturi pa makar bila upotrebljiva samo za uzgoj drveta za ogrev. Nakon detaljnog razmatranja oko izbora pogodne biljke odlučili su se za jednu vrstu eukaliptusa. Formirali su zasad a male eukaliptuse su prvih par godina zalivali kanalizacijom. Pošto je čista voda bila preskupa odlučili su se za otpadnu ali samo onu iz gradskih naselja, znači ne industrijsku. Fekalna voda je kontrolisana pre primene na prisustvo teških metala.
Zanimljivo je da je briga oko zasada bila potrebna samo prve dve/tri godine a onda su prestali i sa zalivanjem jer se za vrlo kratko vreme nataložio debeo sloj humusa koji bi i po najdužoj suši u sebi imao određenu vlagu. Onda su iskrčili pojedine delove te šume i formirali povrtnjake, a pravilo je bilo da sve što biljke odbace ostaje tu gde je. Ljudi su stvorili održivi ekosistem i to na taj način da su mogli ubirati povrće.
Poslato: Čet Dec 18, 2014 9:38 pm----
Zadnji post , verujem jer sam gledao ali na televiziji. Ovako nesto vec moze i pametno je .
Kad pijanac naidje na razvaljen plod on ga dokusuri tako da ujutro ne mozes prepoznati ko je ko .
pozdrav.
Poslato: Pon Dec 22, 2014 12:06 pm----
Otkrili ste Permakulturu:-)
www.youtube.com/watch?v=K1rKDXuZ8C0
Vaauu kako vruća tema a brez mene....:-) pa ja sam takvu temu pokrenuo još pre nekoliko godina.
poljoinfo.com/showthre...bez-oranja
Isto je rasprava bila podeljena na 'oraničare' i 'malčere' a istina koje u ovom slučaju nema je verovatno negde na sredini.
Ali postoji nekoliko činjenica koje se moraju uvažiti:
-pre traktora se nije oralo na 25cm već na desetak
-stalnim oranjem se smanjuje procenat humusa
-tehnologija masovne proizvodnje bez oranja je još nedovoljno razvijena
-izučavanje nečega što nije monokultura je previše kompleksno i malo se na tome radi
-svi ste u pravu i niko nije:-)
I onda dodjemo do Zoranovog posta koji jedini ima rezona jer je čovek probao i priča o ličnim višegodišnjim iskustvima i rezultatima u odredjenim uslovima što ima svoju praktičnu vrednost, sve ostalo je teorija koju tek treba primeniti na odredjenu situaciju.
Zaključak:
Nema istine, samo iskustva, naučna istraživanja i dizajn sa kojima treba eksperimentisati i onda o rezultatima raspravljati i unapredjivati.
PS
sledeći put ću o mojim iskustvima:-)
Poslato: Pon Dec 22, 2014 3:19 pm----
Nadam se da u ovoj "raspravi" učestvuju i "mlađi" učesnici koji su imali tu sreću da bar malo izučavaju Marksizam i da su čulu za dijalektički materijalizam.
TeraIndijanika- nije nego do sistem spališ šumu i na tom terenu gajiš biljke sve dok se dobije neki zadovoljavajući prinos a zatim skupiš "šipke" i preseliš se na naredni deo šume a prehodni se sam pošumljava. Efikasno ali za plemensku zajednicu.
Oranje osiromašuje zemjište i unuštava humus. Vrlo verovatno ali se neki procesi ne mogu odvijati u nedogled. Ne tako davno je postojalo neko pravilo da jedan hektar ratarske proizvodnje treba da prati stočarska sa bar deset krava ili ekvivalentni broj drugih životinja čiji se ekskrementi sa prostirkom vraćaju tom hektaru i nema degradacije.
Biolit-kameno brašno ni manje ni više nego iz austrije kao da mi nemamo kamenolome. Čudna stvar je sastav 52% +3 grama poznatog a ostalo ko zna.
Ovaj svet je mali a informatički sistemi jako napreduju te se informacije brzo šire ali je "istina negde tamo" pa ne treba baš u sve verovati.
Problem pustinjskog zamljišta ne leži samo u nedostatku vode već i u enormnoj količini soli i sode. Zato se prvo radi desalinizacija koja je jako skupa i dugotrajna.
Koristili su SAMO gradsku otpadnu vodu(kanalizaciju) sa svim deterdžentima, oplemenjivačima, otčepljivačima, kiselinama i organskim i neorganskim). Znalac bi baš rekao "pravi hranljivi rastvor" Ne ide to sve baš tako.
Nije spor između orača i malčera već između gladnih ili onih koji će to uskoro biti i sitih koji mogu i da biraju i da izvoljevaju ali i da diktiraju.
-Pre traktora Nas nije bilo osam milijardi. Množimo se ko skakavci a zemlje sve manje (upotrebljive za proizvodnju hrane). Onaj lupa "ne slušajte agronome, šta oni znaju" pa nam polupismene babe prizvode povrće koje očiju mi nisu prskale i tako. Pozdrav svima iz Petrovca na Mlavi i srećni Vam praznici.
Poslato: Pon Dec 22, 2014 6:52 pm----
| nikola145 citat: |
| Otkrili ste Permakulturu:-) |
Da,u principu to je to,samo sam ja naglasio najbitniji deo,a to je da nema oranja.
| nikola145 citat: |
Isto je rasprava bila podeljena na 'oraničare' i 'malčere' a istina koje u ovom slučaju nema je verovatno negde na sredini. Ali postoji nekoliko činjenica koje se moraju uvažiti: -pre traktora se nije oralo na 25cm već na desetak -stalnim oranjem se smanjuje procenat humusa -tehnologija masovne proizvodnje bez oranja je još nedovoljno razvijena -izučavanje nečega što nije monokultura je previše kompleksno i malo se na tome radi -svi ste u pravu i niko nije:-) I onda dodjemo do Zoranovog posta koji jedini ima rezona jer je čovek probao i priča o ličnim višegodišnjim iskustvima i rezultatima u odredjenim uslovima što ima svoju praktičnu vrednost, sve ostalo je teorija koju tek treba primeniti na odredjenu situaciju. |
Oranje je potpuno nepotrebno,aeraciju vec mnogo efikasnije izvrsavaju organizmi koji zive u zemlji.I ako se nastavi ovim tempom,zemlja ce na kraju biti kao beton i kroz to vise nece moci ni da se ore.Ironicno je,bio sam vise puta na njivama gde se gaji secerna repa,kukuruz itd...oko tih njiva su ono sto je ostalo od suma koje su tu nekad bile.I onda uzmem da gledam tu mrtvu zemlju sa njive,a samo nekoliko metara dalje je u tim ostacima sume rastresita,bogata zemlja...
Tehnologija i nauka stalno napreduju.Uopste nije nemoguca tehnologija gde se bez oranja na prirodan nacin uzgaja hrana.Sve sto je potrebno je da oni koji proizvode hranu-poljoprivrednici,podrze permakulturu.Po mom misljenju poljoprivrednici treba da budu najbogatiji ljudi i da budu vlada zemlje,ne samo ovde,vec u svim zemljama.Oni proizvode ono bez cega nema drustva,osnovnu potrebu coveka,a to je hrana.Ljudi uzimaju hranu zdravo za gotovo,a zamislite da proizvodnja na primarnom nivou,na njivama,stane na jedno mesec dana.Pa nastao bi opsti haos.Ali stvarnost je daleko od toga,i nakaze kao sto je jelena kerleusa i ostali idioti zaradjuju na hiljade puta vise od postenog coveka.I onda kada drzava i celo drustvo gazi po coveku od koga samo drusvo zavisi,normalno da nema napretka...
Ovde se prvo radi o zdravlju ljudi.Sume ce i dalje seci,i sa organskim njivama.Razlika je u tome sto ce se sacuvati organizmi koji zive u zemlji,hrana biti zdravija i njiva samoodrziva.Samo pogledajte amerikance.Najbolesniji narod,upravo zbog hrane koju jedu.Zito,kukuruz i ostale esencijalne zitarice su drasticno genetski modifikovane,i gajene na njivama koje su djubrene prostim djubrivima kao sto je NPK,i prskana raznom hemijom.Rezultat je da se njihova hrana sastoji iskljucivo od masti i ugljenih hidrata+toksini od hemije.Nema minerala,nema vitamina.I zato se naduju kao baloni i imaju po 300kg.A bogami i njihov IQ je pod uticajem(negativnim...).
U svakom slucaju,permakulturno uzgajanje povrca je neizbezno i desice se kad-tad.Pitanje je samo da li cemo cekati i proziveti razne prehrambene krize i iskusiti opste opadanje zdravlja pre nego sto se to desi ili cemo se vec sada probuditi i poceti da razmisljamo o buducnosti.Ne moze neko kao ja da ucini promenu,jer ja se ne bavim proizvodnjom,tj. nisam poljoprivrednik,ali pravi poljoprivrednici mogu,i ovo je njima i upuceno.
Poslato: Uto Dec 23, 2014 6:01 pm----
Sve to stojial tema je povré ili šta drugo brz oranja. Estradu takvu kakva je plaćamo "MI", ne otimaju oni kao politika.
Prirodan način dobijanja hrane je samo sakupljanje u slobodnoj prirodi i lov, a to je davno prošlo vreme. U USA se preko 50% proizvedene hrane baca bez obzira na broj gladnih. Stoji da proizvođači hrane trebaju biti ako ne bogati onda bar dobro stojeći al šipak. Pre neku sezonu smo MI (Srbija) izdvojili i dali milione dolara za uvoz belog luka iz PRC a ko zna koliko plaćamo govedinu smrznutu pola veka iz Argentine itd,itd. I samo nestajemo, devojčice dobijaju menstruaciju pre polaska u školu a muškarci u punoj snazi umiru kao muve i tako do 101 i natrag.
Naravno da se moramo vratiti pre svega pameti a onda i prirodi.
Zemljište je bogatsvo jednog naroda i prema njemu se moramo odnositi s poštovanjem što Mi ne činimo al to je druga priča.
Zemljište se ore od kad je izmišljen plug (ralo) i nije proces taj koji "uništava zemljište" već preskakanje određenih agrotehničkih mera i korišćenje teške mehanizaije i u nepovoljno vreme. Nekada su se neke kulture nazivale "okopavine" i one su se nekoliko puta što špartale (prašačem) što okopavale (motikom), što to više niko ne rasi već ispuca 15l herbicida i gotov poso.
Na kvalitet zemljišta utiče mnogo faktora, tako da plug nije jedini krivac za destrukciju a destrukcije u proizvodnji hrane imamo na svakom koraku.
Poslato: Sre Dec 24, 2014 4:30 pm----
Kolega , svaka ti cast na postu. Upravo sam to hteo da kazem ali se nisam setio. Ps..mozda nisam ni znao ..Zaboravilo se . Da nekoliko okopavanja i prasenja a ne 15 kila otrova i poso zavrsen.
Pozdravljam te i svako dobro.
Poslato: Sre Dec 24, 2014 6:05 pm----
| vojvoda citat: |
| ...Да неколико окопавања и прашења а не 15 кила отрова и посао завршен... |
Мене орач преварио! Видим јутрос башта поорана. Нисам био ту неколико дана, он нашао начин да уђе и направио ми малер. Ништа, ако смо живи и здрави, идуће године правим експеримент- не орем башту!
Него, код мене је вечерасс Коледа- Бадње Вече, ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ мили суфорумци!
Poslato: Sre Dec 24, 2014 7:44 pm----
Ako slaviš neka Ti je sa srećom kao i Tvojoj obitelji.
Mene je jedan takav dobročinitelj upropastio, naime put je zbog rezidua poplave bio neprohodan (njivski put) i frajer da bi svoju parselu iskultivirao otvori žičane ograde i prođe preko mog ranča i u povratku iskultivira i kod mene. E sad sex, kod mene je bilo izriljano ručno, a ranč bez pirevine, zubače, sirka, palamide, bučinice i sl i posle tog kultiviranja poče haos, pa onda još jedna poplava i sad je sve EKO. Pozdrav i Svima koji večeras slave MIR BOŽJI HRISTOS SE RODI.
Poslato: Sre Dec 24, 2014 9:13 pm----
Diktamnuse , neka ti je sa srecom i svako dobro tebi i porodici.
Poslato: Pet Dec 26, 2014 3:10 pm----
Deo bašte bez oranja
[img]
[/img]
Poslato: Pet Dec 26, 2014 3:23 pm----
Još jedan deo, sa šumom paradajza u pozadini.
[img]
[/img]
Poslato: Pet Dec 26, 2014 3:29 pm----
Klasična bašta
[img]
[/img]
Poslato: Pet Dec 26, 2014 3:47 pm----
@zorangm konacno da se javi neko ko je zapravo probao nesto.
Mozes li napisati svoja iskustva? Mozda si vec negde pisao,ako mozes da me uputis? Po ovim fotografijama "klasicna basta" izgleda bolje...
Zanima me prvo koliko dugo nisi orao zemlju,da li si pravio kompost,kakvo je stanje sa stetocinama,kolicina roda itd.
Poslato: Pet Dec 26, 2014 4:33 pm----
| zorangm citat: |
| Deo baste bez oranja |
А за ову прву слику бих казао нешто и то тихо, да мe не чују ови што не дају да се оре, јер има да скоче на мене, али нећу.
У сваком случају вреди пробати. Да ли у тој " џунгли" неће да се увуче смук?
Poslato: Pet Dec 26, 2014 4:43 pm----
Pa ako se i uvuče biće samo manje glodara i to ekološki odstranjenih.
Poslato: Pet Dec 26, 2014 4:46 pm----
Pa pisao sam, na drugoj strani ove teme
Nije orano nekih pet-šest godina, ne sećam se tačno. U početku je bilo katastrofično, ali s godinama se stanje popravlja. Jeste još uvek bolja klasična bašta, kao što već napisah, ali razlika je sve manja.
Pravim i kompost, naravno, ali od brda svežeg materijala ispadne baš mala količina zrelog komposta (ili sam ja alav).
Umnožavam i korisne mikroorganizme, sam, ne kupujem nikakve EM, Bajkale i ostalo. Ima negde na netu uputstvo, po ideji nekog dekice, Korejca (Mr Cho se zove), koji kaže da je bolje umnožiti sopstvene, autohtone mikroorganizme, nego kupovati neke sa Bajkala ili EM iz Japana. Dodavao sam i mleveni venčački mermer u tlo, jer je glinovito (beše prilično jeftin). Imam i domaće koke, pa i njihovo đubrivo bacam na kompostnu gomilu. Ma svašta nešto sam isprobavao, šta god čujem ili pročitam, a da mi zvuči zanimljivo i logično.
Od štetočina imam problema jedino sa buvačem na kupusnjačama i sa kupusnom stenicom. Oblaporni mali gadovi! Ali, nešto se baš mnogo ne obazirem jer ne prodajem povrće, tako da mi nije previše bitno koliko će biti roda. U početku se smorio prskajući raznim pripravcima, sve ono što možeš pročitati o prirodnim insekticidima pravljenim od pelina, koprive, belog luka, bla bla... i nisam primetio da su bube gadljive na to. No kao što rekoh, ne obazirem se previše jer mi je kvalitet važniji od količine. Na primer, prošle godine sam imao više od jedne tone paradajza (tridesetak sorti), dosadio sam prijateljima sa deljenjem, a ove godine nisam imao ni za svoju porodicu dovoljno. Nikad mi ne uspe baš sve, jer jednostavno razne biljke vole različite uslove. Taj deo koji ne orem, ni ne zalivam, stalno je pod slamom i kojekakvim pokošenim travama i korovima, tako da je dovoljna jedna kiša u toku sezone, da ima dovoljno vlage u tlu.
Naravno, svake godine napravim gomilu grešaka. Prošla godina beše sušna, a ja nisam stavio dovoljno debeo sloj malča, pa su neke biljke patile. Ove godine požurim da sve izmalčiram onako, podebelo, kad udari kiša i poplave, istrunu mi sve od vlage...
I tako, očito da baš i ne učim previše na sopstvenim greškama ili nisam dovoljno prilagodljiv, ali uživam u svemu tome i nadam se da ću za jedno pola veka imati savršenu baštu
Ako imaš neko konkretno pitanje, rado ću ti odgovoriti, koliko znam iz iskustva, bez prepisivanja iz knjiga. Nadam se i da će se Nikola uključiti ozbiljnije, on ovo sve radi duže i studioznije, na naučnu osnovu
. Znam da mu je verovatno dosadilo prežvakavanje ove teme po raznim forumima, ali ipak, apelujem na njegovu svest 
Poslato: Pet Dec 26, 2014 4:53 pm----
"Ова задња слика лепота једна"
Mene nerviraju ti redovi, ko vojska, al imam i kod kuće zagovornike urednih povrtnjaka, pa pravim kompromis.
Na prvoj slici ima preko pedeset vrsta i sorti različitog povrća i lekovitog bilja, ali se izgubilo u zelenilu, a nije mi se dalo baš kod svake da pišem šta je šta. Meni je to lepota, ta raznolikost. Samo je luk u redovima, ostalo je izmešano kao mešana salata.
Poslato: Pet Dec 26, 2014 4:59 pm----
Poslato: Pet Dec 26, 2014 5:28 pm----
| zorangm citat: |
| "Ова задња слика лепота једна" Mene nerviraju ti redovi, ko vojska, al imam i kod kuće zagovornike urednih povrtnjaka, pa pravim kompromis. Na prvoj slici ima preko pedeset vrsta i sorti različitog povrća i lekovitog bilja, ali se izgubilo u zelenilu, a nije mi se dalo baš kod svake da pišem šta je šta. Meni je to lepota, ta raznolikost. Samo je luk u redovima, ostalo je izmešano kao mešana salata. |
Већ сам рекао раније да башта није рађена 13 година, па је се ту таложило и таложило. Изгледа да због тога сада и рађа тако много и лепо. Не ђубри се ничим нити прска.Да ме овај орач није зафркнуо, па поорао без мог знања, небих ни орао, да буде као код тебе: права џунгла! Види шта немаш посађено, па да ти пошаљем семе из ове моје зеленчукове градине:Web Page Name
Poslato: Pet Dec 26, 2014 5:43 pm----
A ovako je izgledao deo poorane bašte posle majske poplave. Bujica je odnela ne samo biljke, nego i dvadesetak cm oraničnog sloja. Da se poludiš, što bi rekli klinci. Za to vreme, bašta bez oranja ostala skoro neoštećena.
[img]
[/img]
Poslato: Pet Dec 26, 2014 5:52 pm----
Poučan video koji nas vraća nazad ili pak omogućuje da idemo puno dalje, ovisno kako tko prihvati ovakav pristup i način razmišljanja.
youtu.be/cXrCXB7ir1k
Poslato: Pet Dec 26, 2014 6:01 pm----
O oranju od 24. minute...
Poslato: Pet Dec 26, 2014 7:35 pm----
Dictamnus
Ne bilo ti teško, pošalji mi spisak semena na PP, a ja ću tebi svoj. Da ne skrećemo sa ove teme. Naravno da sam zainteresovan za štošta.
Poslato: Sub Dec 27, 2014 12:42 pm----
Zorane ,svaka ti cast . Na prvoj slici je sve lepo uradjeno i posadjeno. Slama se stavlja radi zadrzavanja vlage i malciranja radi korova .
istu stvar sam i ja radio tj. radimo godinama ali bastu riljamo u jesen. U prolece se sadi i stavlja prostirka .
Sve u svemu lepo. Slika nije sa neta nego iz nase Srbije i to mi je milo.
Pozdrav sa juga .
Poslato: Sre Dec 31, 2014 9:37 am----
Kad si me već prozvao Zorane...(hvala za ono 'naučno':-)
Evo interesantnog dešavanja od ove godine. Predhodna je bila izuzetno sušna, do onih prvih prolećnih poplavnih kiša palo oko 200mm u predhodnih dvanest meseci a onda u toku samo par meseci preko 600mm skoro godišnji prosek.
www.meteos.rs/ams/sovljak/data.php
Šta se desilo, prošle godine su gliste išle sve dublje i dublje bežale u potrazi za vlagom, i nije problem u običnim kišnim baštenskim glistama nego u onim velikim dubinskim koje retko vidite na površini. Njihovi kanali su na mojoj zemlji preko 3m (dublje nisam kopao) ima ih puno i traju... Pošto se zemlja ne ore ti kanali su skoro vertikalni ponekad i deset mm prečnika i počinju već na desetak cm od površine. Posle prvog talasa kiša sam primetio da zemlja i nije baš potpuno natopljena, čak i tamo gde je bila intenzivno kopana i gola (kod zagrnutog krompira) bilo je za očekivati da su se napravile baruštine i bar malo erozije, ali nije bilo skoro ni traga od toga.
Ovo je najviše od nečega što se može nazvati tek početkom erozije ali se voda nije slila nizbrdo jer su mi staze zatvorene . Jednostavno se voda sjurila kroz te kanale u neke dublje slojeve. Prvih dvadesetak cm zemlje je bilo dobro nakvašeno a već ispod je bila uobičajeno tvrda kompaktna glina i jedva nešto vlažna, vlažnija oko kanala. Velika količina komposta koju sam bacio je nestala, pretpostavljam da je deo spran u neke 'dubine' i verovatno će biti od njega neke koristi u sledećim godinama.
Eto kako posledice neoranja mogu da budu neočekivane, bile one dobre ili loše.
Malo sam prelistavao stare fotke i ovo mi je bilo intersantno, poredjenje kako sam nekad pravio kompost čaj i sada:-)
Poslato: Sre Dec 31, 2014 2:39 pm----
Ja mislio jagode a ono krompir. A za pravljanje komposta ova ti je super. Mozes i od dasaka da napravis kao bazen pa samo ubacuj organske materije .
Pozdrav
Poslato: Čet Jan 01, 2015 5:35 pm----
Ih da ne bi "šumadijskog čaja" da skapamo od zime nićas, al preživesmo uz pomoć trubača i veštačkog disanja na uši. Pozdrav svima.
To interesantno dešavanje se ne dešava bez razloga. Kao prvo zamljište je sa visokim sadržajem gline, koja uma tu osobinu da se po suši jako stisne(smanji zapreminu), i samim tim se stvaraju pukotine koje se prostiru u dubinu sloja sve dokle glina doseže (po više metara). Kada nastupe padavine ako su nagle u vidu pljuskova čestice gline nemaju dovoljno vremena da nabubre i zatvore pukotine što za posledicu ima nesmetan odlazak atmosferske vode u jako duboke slojeve. Ukoliko je kiša "blaga"natapajuća i traje više dana čestice glina nabubre i zatvore pukotine i u tom se slučaju pojavljuje zadržavanje vode na površini zemljišta, da bi se kasnije manjim kanalima i isparavanjem povukla sa površine.
Sve čestice humusnih materija isprane kišom kroz pukotine u dublje slojeve postaju malte ne beskorisne i zemljištu i biljkama. Prvo zato što su isprane van rizosfernog sloja a drugo da se u tim uslovima (dubine, prozračnosti i temperature)procesi daljeg raspadanja toliko usporavaju da će do potpune mineralizacije proći godine a samo prisustvo organske materije je na toj dubini beznačajno.
Još veći problem čini ako se sloj glne nalazi na nanosima šljunka a da je nivo podzemnih voda ispod nivoa kontakta glina-šljunak pa ne dolazi do podzemnog kvašenja gline i kapilarnog kretanja vode prema površini.
Najbolje bi bilo ko ima manje površine na kojima dolazi do pojave naprslina u vreme suše da te naprsline popunjava mešavinom sitnog peska i treseta ili kakvim dobro zgorelim stajnjakom sa ciljem da se uspostavi nakakav kapilarni spoj sa podzemnom vodom. Pozdrav
Poslato: Pet Jan 02, 2015 10:17 am----
Pucanje je lako vidljivo i svako može da zaključi šta se dešava. Ovde se ne radi o pukotinama jer mi je zemlja u bašti ipak malo bolja, zalivana, malčirana i prašena baš da se ne bi javile pukotine.
Za ovo je ipak potrebno malo istražiti, kopati, posmatrati i mislio sam da može da bude interesantno nekom ko primeti slične simptome na svojoj zemlji.
Poslato: Pet Jan 02, 2015 3:28 pm----
Ponovo sam pročitao predhodni tekst i evo kažeš da gliste prave vertikalna kanale do tri metra dubine, što je za tu vrstu (Lumbricus terrestris) normalno, na donjem kraju kanala postoji proširenje u kome se one u nepavoljnim životnim uslovima sklupčaju i čekaju bolje dane. Iz toga proizilazi da je glina u sloju preko ta tri metra. Pukotine po vertikali sigurno postoje samo se zbog rastresitosti gornjeg sloja ne vide. Da li na tom terenu postoji bunar ili pobiven "šmrk" i ako je odgovor pozitivan na kojoj je dubini vodonosni sloj? Poydrav
Poslato: Sub Jan 03, 2015 9:36 am----
Da postoji još nešto osim gline već bih napomenuo:-)
Glina je do vodonosnog sloja na nekih 16-17m prošarana sa nekoliko slojeva plave gline.
Poslato: Sub Jan 03, 2015 2:22 pm----
Uh ta plava glina (Uma) je vrlo zaheban igrač, kod se isuši treba joj vek da se rehidrira, al se koristi u kozmetici za negu lica i tela i eto biznisa.
Poslato: Sub Jan 03, 2015 9:12 pm----
| nikola145 citat: |
| Pucanje je lako vidljivo i svako može da zaključi šta se dešava. Ovde se ne radi o pukotinama jer mi je zemlja u bašti ipak malo bolja, zalivana, malčirana i prašena baš da se ne bi javile pukotine. Za ovo je ipak potrebno malo istražiti, kopati, posmatrati i mislio sam da može da bude interesantno nekom ko primeti slične simptome na svojoj zemlji. |
Poslato: Pon Jan 05, 2015 5:40 am----
Naravno, kao i svaki permi:-)
Poslato: Pet Jan 09, 2015 8:38 am----
jesi li probao ga korenovim reznicama razmnoziti, uopste koji metod razmnozavanja si probao i koji ti se cini najuspesniji?
a imas li crvenog (ili nekog drugog) sleza?
Poslato: Pon Jan 19, 2015 8:35 am----
Tema je uzgajanje povrca bez oranja i bas sam srecna sto sam je nasla,jer me sve to jako zanima.Ali na zalost kako to kod Srba cesto biva,umesto da se pisu iskustva vi se raspravljate.Tako da i onaj ko dodje sa nekim konkretnim pitanjem moze samo da se okrene i ode.
Ja se ne razumem u sejanje zitarica,samo u povrce jer to radim i po neka vocka. Vidite ovako:nasu plodnu njvu dali smo jednom seljaku da obradjuje i da ne stoji u parlogu i pokajali se. Znate li vi koliko on prska i kukuruz i psenicu i stalno kuka kako se ne isplati a ima tako drzak i prostacki odnos prema zemlji.Ne postuje je,nije joj zahvalan. U tome je razlika izmedju poljoprivrednika danas i onih nekad davno.Ovi samo otimaju,eksploatisu,grabe,bacaju djubre,niko ih ne kontrolise koliko otrova stavljaju itd.
Zato mi vise necemo takvima davati svoju zemlju. Posadicemo sumu voca,i ne,necemo orati,samo malcirati.Sadimo uglavnom stare sorte.
Povrce sadim dugo uz riljanje i klasicnu obradu bez ikakvih prskanja. Dozivela sam da mi se smeju a kad vide kako kod nas uspeva,pocnu i tzv strcnjaci da nas kopiraju. Gledaj i slusaj svoju zemlju,samo ce se kazati kad sta treba da radis.
Ubedjuju me da voce moram da prskam jer nece mi nista ostati.Kad im ja kazem a ona kajsija,a tresnja,nikad nisu isprskane,cak ni orezane a radjaju svake godine? Znaci ima velikih izuzetaka u tome sto tvrdite da znate.
A sad o povrcu bez obrade. To radim prvi put ove godine.Deo ne bas mali baste sam ostavila neobradjen.Tu sam malo izgrabuljala i za sad posadila beli luk i malcirala bukovim pepelom i kompostom. U tom delu planiram jos neke sorte pasulja,tikvice,paradajz,i videcu sta jos. Racunam da ce mi malc jako pomoci,jer se leti kod nas toliko osusi zemlja koja je peskovita da je to strasno. Da,plasim se raznih zivotinjica ali njih ima i sad.Gustere mogu da izvozim kao i poljske miseve,zeceve,caplje,samo se setkaju okolo.Desavalo se da pomerim list kupusa a iza cuci zeka.Ima i za njega i za mene.
Poslato: Pon Jan 19, 2015 9:19 am----
Draga Jelena,
ah kako si lijepo to sve ispričala. Razumim te u potpunosti (živim među takvim eksploatorima zemlje) , velikim " pametnjakovićima" gdje su u većini, gdje se nebi usudila, kao pojedinka, ni A reći a kamo li takvima protivriječit. Budem sretna kad ne budem napadnuta jer nisam jedna od njih. Iza leđa posprdanje to svakodnevno dokučim !
Poslato: Pon Jan 19, 2015 2:39 pm----
Kamelia kako obradjujes svoju bastu? Da li si probala bez riljanja-oranja?
Pored moje baste nalazi se napustena parcela gde je zemlja fantasticna,cist humus,zarasla u bagremac,ali nema korova.Vise korova ima kod mene. I vlasnici tog zemljista planiraju na prolece da isprskaju totalom. I sta vise reci?To su ljudi sa sela koji imaju silne neke njive ,kako da ih ubedim da ce i moje da zatruju? Meni je to veci problem od toga koliko ce sta da mi uspe.
Poslato: Uto Jan 20, 2015 8:46 am----
| kreketalo citat: |
| jesi li probao ga korenovim reznicama razmnoziti, uopste koji metod razmnozavanja si probao i koji ti se cini najuspesniji? a imas li crvenog (ili nekog drugog) sleza? |
Doneo sam parče korena prima se bez problema, čak ni frezanje ne može da ga uništi već ga naprotiv razmnožava.
Crni slez mi raste kao korov u bašti, znam za beli ali nisam čuo za crveni?
Poslato: Sub Apr 04, 2015 10:06 am----
Zdravo. Da postoji veliki pokret za ne oranje zemlje u svijetu ne samo u Americi ne potiče sve dobre stvari iz Amerike , više kontra. Ali njihov (Američki) smjer vođenja nas ljudi kao slijepaca je uglavnom doveo do sadašnjih vrlo teške situacije, mislim na GMO, hemjsko tretiranje zemlje i uništavanje ljudi i planeta , uglavnom zaradi interesa malog broja lopova, mafije , ne ljudi, koji vladaju svijetom. Pratim po forumima raznim pa i ovom temom pojedinci (ali to je velika večina ljudi) ste odma osudili i pomisao da je moguće obrađivati zemlju brez oranja ali nešto slično. Zbog čega je to tako ? Pa zaradi toga što smo mi ljudi podložni manipulacijama i što ne vidimo dalje od svojega nosa , podliježemo raznim propagandama ,manipulacijama a to je ta mala kvazi elita iskoristila i sa šangarepom i palicom iskoristila i dovela nas do ove situacije. Izškolaovali (kvazi naučnike)su ljude po njihovim pravilima i knjigama i dali im smjernice šta da rade , to nema nikakve veze sa naukom , iglavnomje samo kapitalni interes. Pre svega su nametnuli njihova pravila kako njima odgovara od upotrebe hemije u poljoprivredu , raznih pesticida ,herbicida nafte , zdravstvo-Farmacija ide u veliko tim stopama masovnog ubijanja ljudi. Svi smo bili uveliko zavedeni prevareni kvazi naukom kad se pogleda nazad uglavnom najviše zadnjih 70 godina . Ima jedan dobar dokumentarni film iz Engledke gdje jedna mlada novinarka snimila dokumentarac o nafti i poljoprivredi i naravno greškama nametnute intezivne proizvodnje. U filmu prikazuje jedan traktor koji ore 80 godina i prikazuje snimak koliko je ptica išlo iza traktora i hranilo se glistama i ostalim živim organizmima iza traktora i prikazuje sadašnju situaciju gdje nema ni jedne ptice jer nemaju šta dobit više iza traktora. Ljudi zamislite se dali je to bijo pravi način ? Sad nemam više vremena ali bi vam postavijo par linkova o uzgoju biljaka brez kultiviranja sa upotrebom i razmnožavanjem mikrorganizama. Još jedna stavar mnogo veliki pokret u svijetu se budi sa tim smjernicama praćenja prirode , ima jedna vrlo dobra stvar za razmišljanje. Dali je ikad neko orao ŠUMU ili bacao pesticide i upotrebljavao hemiju a biljke, DRVEĆE raste do neslućenih visina i zdrave hiljadama godina?
Za sad toliko l.p..
Poslato: Sub Apr 04, 2015 1:46 pm----
| fed77 citat: |
| Zdravo. Da postoji veliki pokret za ne oranje zemlje u svijetu ne samo u Americi ne potiče sve dobre stvari iz Amerike , više kontra. Ali njihov (Američki) smjer vođenja nas ljudi kao slijepaca je uglavnom doveo do sadašnjih vrlo teške situacije, mislim na GMO, hemjsko tretiranje zemlje i uništavanje ljudi i planeta , uglavnom zaradi interesa malog broja lopova, mafije , ne ljudi, koji vladaju svijetom. Pratim po forumima raznim pa i ovom temom pojedinci (ali to je velika večina ljudi) ste odma osudili i pomisao da je moguće obrađivati zemlju brez oranja ali nešto slično. Zbog čega je to tako ? Pa zaradi toga što smo mi ljudi podložni manipulacijama i što ne vidimo dalje od svojega nosa , podliježemo raznim propagandama ,manipulacijama a to je ta mala kvazi elita iskoristila i sa šangarepom i palicom iskoristila i dovela nas do ove situacije. Izškolaovali (kvazi naučnike)su ljude po njihovim pravilima i knjigama i dali im smjernice šta da rade , to nema nikakve veze sa naukom , iglavnomje samo kapitalni interes. Pre svega su nametnuli njihova pravila kako njima odgovara od upotrebe hemije u poljoprivredu , raznih pesticida ,herbicida nafte , zdravstvo-Farmacija ide u veliko tim stopama masovnog ubijanja ljudi. Svi smo bili uveliko zavedeni prevareni kvazi naukom kad se pogleda nazad uglavnom najviše zadnjih 70 godina . Ima jedan dobar dokumentarni film iz Engledke gdje jedna mlada novinarka snimila dokumentarac o nafti i poljoprivredi i naravno greškama nametnute intezivne proizvodnje. U filmu prikazuje jedan traktor koji ore 80 godina i prikazuje snimak koliko je ptica išlo iza traktora i hranilo se glistama i ostalim živim organizmima iza traktora i prikazuje sadašnju situaciju gdje nema ni jedne ptice jer nemaju šta dobit više iza traktora. Ljudi zamislite se dali je to bijo pravi način ? Sad nemam više vremena ali bi vam postavijo par linkova o uzgoju biljaka brez kultiviranja sa upotrebom i razmnožavanjem mikrorganizama. Još jedna stavar mnogo veliki pokret u svijetu se budi sa tim smjernicama praćenja prirode , ima jedna vrlo dobra stvar za razmišljanje. Dali je ikad neko orao ŠUMU ili bacao pesticide i upotrebljavao hemiju a biljke, DRVEĆE raste do neslućenih visina i zdrave, hiljadama godina? Za sad toliko l.p.. |
Poslato: Sub Apr 04, 2015 6:41 pm----
| fed77 citat: |
| U filmu prikazuje jedan traktor koji ore 80 godina i prikazuje snimak koliko je ptica išlo iza traktora i hranilo se glistama i ostalim živim organizmima iza traktora i prikazuje sadašnju situaciju gdje nema ni jedne ptice jer nemaju šta dobit više iza traktora.. |
Волео бих да одгледам тај филм. Имаш ли линк.
Sva vremena su GMT + 1 sat