Poslato: Pon Dec 15, 2014 9:53 pm----
@PZ93 da ti malo dam pravca o vezi organske proizvodnje - kameno brasno, proguglaj malo o tome
Poslato: Uto Dec 16, 2014 8:09 am----
Kameno brašno je namenjeno tamo gde postoji deficit kalcijuma. Ako ga imate u višku poslednje šta vam treba u bašti je kameno brašno.
Poslato: Uto Dec 16, 2014 3:37 pm----
| kreketalo citat: |
| @PZ93 da ti malo dam pravca o vezi organske proizvodnje - kameno brasno, proguglaj malo o tome |
Hvala,da ovo deluje kao nesto sto bi dodalo mikroelemente u zemlju,bas ono sto nedostaje oranim zemljistima,gde se uglavnom bacaju NPK djubriva.
| drveni citat: |
| Kameno brašno je namenjeno tamo gde postoji deficit kalcijuma. Ako ga imate u višku poslednje šta vam treba u bašti je kameno brašno. |
Koliko sam shvatio,kameno brasno je fino samleven kamen.Ako je taj kamen krecnjak,onda tu ima najvise kalcijuma,ali ako je neki drugi kamen kao bazalt ili granit,onda se dodaju drugi elementi.Ali u svakom slucaju dobra stvar,i prirodna,sto je najvaznije.
Poslato: Uto Dec 16, 2014 3:49 pm----
Jos jedna zanimljivost:
en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
Dodavanje ugljena od nesagorelog drveta ima izuzetno dobar uticaj na zemlju.Ugljen ima na milione sitnih pora i zbog toga upija organske materije,pa ovaj tip zemlje "tera preta" ima mnogo vise organskih materija od obicne zemlje,on je takodje zbog svoje ogromne povrsine pravi "hotel" za dobre bakterije da se tu nastane.
Poslato: Uto Dec 16, 2014 5:08 pm----
| PZ93 citat: |
| Koliko sam shvatio,kameno brasno je fino samleven kamen.Ako je taj kamen krecnjak,onda tu ima najvise kalcijuma,ali ako je neki drugi kamen kao bazalt ili granit,onda se dodaju drugi elementi.Ali u svakom slucaju dobra stvar,i prirodna,sto je najvaznije. |
www.baumit.hr/upload/i...grodol.pdf
Poslato: Sre Dec 17, 2014 5:22 pm----
Ma ne vredi ništa. Drže se oni "ko pijan plota".
Šta mislite šta se desi kad pijani naidje na razvaljen plot?
Poslato: Čet Dec 18, 2014 4:25 pm----
| PZ93 citat: |
| Jos jedna zanimljivost: en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta Dodavanje ugljena od nesagorelog drveta ima izuzetno dobar uticaj na zemlju.Ugljen ima na milione sitnih pora i zbog toga upija organske materije,pa ovaj tip zemlje "tera preta" ima mnogo vise organskih materija od obicne zemlje,on je takodje zbog svoje ogromne povrsine pravi "hotel" za dobre bakterije da se tu nastane. |
Čak su i "zatucani" amazonski indijanci otkrili značaj unosa organske materije u zemlju vekovima pre "naprednih" evropljana. Analizom Terra prete ustanovljeno je da sem ćumura sadrži i velike količine ribljih kostiju i lomljene grnčarije. Ovo tlo se pokazalo kao neverovatno stabilna materija. Inače, nativna crvena amazonska zemlja vrlo brzo gubi nutritiene pogotovo nakon konstantih kiša. Terra preta je stabilna vekovima i što je najinteresantnije, postoje dokazi da se Terra preta širi na okolno siromašno tlo i bez čovekovog uticaja.
Pre izvesnog vremena sam naleteo na youtube klip o jednom (mislim) norvežaninu koji je nešto slično radio u Egiptu sa profesorima univerziteta u Kairu. Napravili su eksperiment bukvalno u pustinji. Pokušali su revitalizaciju nekadašnjih njiva, sprženih suncem i uništenih eolskom erozijom. Da degradirano tlo pretvore u prostor koji bi bio iskorićen za bilo šta. Da ispošćenu pustinjsku zemlju koliko-toliko privedu kulturi pa makar bila upotrebljiva samo za uzgoj drveta za ogrev. Nakon detaljnog razmatranja oko izbora pogodne biljke odlučili su se za jednu vrstu eukaliptusa. Formirali su zasad a male eukaliptuse su prvih par godina zalivali kanalizacijom. Pošto je čista voda bila preskupa odlučili su se za otpadnu ali samo onu iz gradskih naselja, znači ne industrijsku. Fekalna voda je kontrolisana pre primene na prisustvo teških metala.
Zanimljivo je da je briga oko zasada bila potrebna samo prve dve/tri godine a onda su prestali i sa zalivanjem jer se za vrlo kratko vreme nataložio debeo sloj humusa koji bi i po najdužoj suši u sebi imao određenu vlagu. Onda su iskrčili pojedine delove te šume i formirali povrtnjake, a pravilo je bilo da sve što biljke odbace ostaje tu gde je. Ljudi su stvorili održivi ekosistem i to na taj način da su mogli ubirati povrće.
Poslato: Čet Dec 18, 2014 9:38 pm----
Zadnji post , verujem jer sam gledao ali na televiziji. Ovako nesto vec moze i pametno je .
Kad pijanac naidje na razvaljen plod on ga dokusuri tako da ujutro ne mozes prepoznati ko je ko .
pozdrav.
Poslato: Pon Dec 22, 2014 12:06 pm----
Otkrili ste Permakulturu:-)
www.youtube.com/watch?v=K1rKDXuZ8C0
Vaauu kako vruća tema a brez mene....:-) pa ja sam takvu temu pokrenuo još pre nekoliko godina.
poljoinfo.com/showthre...bez-oranja
Isto je rasprava bila podeljena na 'oraničare' i 'malčere' a istina koje u ovom slučaju nema je verovatno negde na sredini.
Ali postoji nekoliko činjenica koje se moraju uvažiti:
-pre traktora se nije oralo na 25cm već na desetak
-stalnim oranjem se smanjuje procenat humusa
-tehnologija masovne proizvodnje bez oranja je još nedovoljno razvijena
-izučavanje nečega što nije monokultura je previše kompleksno i malo se na tome radi
-svi ste u pravu i niko nije:-)
I onda dodjemo do Zoranovog posta koji jedini ima rezona jer je čovek probao i priča o ličnim višegodišnjim iskustvima i rezultatima u odredjenim uslovima što ima svoju praktičnu vrednost, sve ostalo je teorija koju tek treba primeniti na odredjenu situaciju.
Zaključak:
Nema istine, samo iskustva, naučna istraživanja i dizajn sa kojima treba eksperimentisati i onda o rezultatima raspravljati i unapredjivati.
PS
sledeći put ću o mojim iskustvima:-)
Poslato: Pon Dec 22, 2014 3:19 pm----
Nadam se da u ovoj "raspravi" učestvuju i "mlađi" učesnici koji su imali tu sreću da bar malo izučavaju Marksizam i da su čulu za dijalektički materijalizam.
TeraIndijanika- nije nego do sistem spališ šumu i na tom terenu gajiš biljke sve dok se dobije neki zadovoljavajući prinos a zatim skupiš "šipke" i preseliš se na naredni deo šume a prehodni se sam pošumljava. Efikasno ali za plemensku zajednicu.
Oranje osiromašuje zemjište i unuštava humus. Vrlo verovatno ali se neki procesi ne mogu odvijati u nedogled. Ne tako davno je postojalo neko pravilo da jedan hektar ratarske proizvodnje treba da prati stočarska sa bar deset krava ili ekvivalentni broj drugih životinja čiji se ekskrementi sa prostirkom vraćaju tom hektaru i nema degradacije.
Biolit-kameno brašno ni manje ni više nego iz austrije kao da mi nemamo kamenolome. Čudna stvar je sastav 52% +3 grama poznatog a ostalo ko zna.
Ovaj svet je mali a informatički sistemi jako napreduju te se informacije brzo šire ali je "istina negde tamo" pa ne treba baš u sve verovati.
Problem pustinjskog zamljišta ne leži samo u nedostatku vode već i u enormnoj količini soli i sode. Zato se prvo radi desalinizacija koja je jako skupa i dugotrajna.
Koristili su SAMO gradsku otpadnu vodu(kanalizaciju) sa svim deterdžentima, oplemenjivačima, otčepljivačima, kiselinama i organskim i neorganskim). Znalac bi baš rekao "pravi hranljivi rastvor" Ne ide to sve baš tako.
Nije spor između orača i malčera već između gladnih ili onih koji će to uskoro biti i sitih koji mogu i da biraju i da izvoljevaju ali i da diktiraju.
-Pre traktora Nas nije bilo osam milijardi. Množimo se ko skakavci a zemlje sve manje (upotrebljive za proizvodnju hrane). Onaj lupa "ne slušajte agronome, šta oni znaju" pa nam polupismene babe prizvode povrće koje očiju mi nisu prskale i tako. Pozdrav svima iz Petrovca na Mlavi i srećni Vam praznici.
Poslato: Pon Dec 22, 2014 6:52 pm----
| nikola145 citat: |
| Otkrili ste Permakulturu:-) |
Da,u principu to je to,samo sam ja naglasio najbitniji deo,a to je da nema oranja.
| nikola145 citat: |
Isto je rasprava bila podeljena na 'oraničare' i 'malčere' a istina koje u ovom slučaju nema je verovatno negde na sredini. Ali postoji nekoliko činjenica koje se moraju uvažiti: -pre traktora se nije oralo na 25cm već na desetak -stalnim oranjem se smanjuje procenat humusa -tehnologija masovne proizvodnje bez oranja je još nedovoljno razvijena -izučavanje nečega što nije monokultura je previše kompleksno i malo se na tome radi -svi ste u pravu i niko nije:-) I onda dodjemo do Zoranovog posta koji jedini ima rezona jer je čovek probao i priča o ličnim višegodišnjim iskustvima i rezultatima u odredjenim uslovima što ima svoju praktičnu vrednost, sve ostalo je teorija koju tek treba primeniti na odredjenu situaciju. |
Oranje je potpuno nepotrebno,aeraciju vec mnogo efikasnije izvrsavaju organizmi koji zive u zemlji.I ako se nastavi ovim tempom,zemlja ce na kraju biti kao beton i kroz to vise nece moci ni da se ore.Ironicno je,bio sam vise puta na njivama gde se gaji secerna repa,kukuruz itd...oko tih njiva su ono sto je ostalo od suma koje su tu nekad bile.I onda uzmem da gledam tu mrtvu zemlju sa njive,a samo nekoliko metara dalje je u tim ostacima sume rastresita,bogata zemlja...
Tehnologija i nauka stalno napreduju.Uopste nije nemoguca tehnologija gde se bez oranja na prirodan nacin uzgaja hrana.Sve sto je potrebno je da oni koji proizvode hranu-poljoprivrednici,podrze permakulturu.Po mom misljenju poljoprivrednici treba da budu najbogatiji ljudi i da budu vlada zemlje,ne samo ovde,vec u svim zemljama.Oni proizvode ono bez cega nema drustva,osnovnu potrebu coveka,a to je hrana.Ljudi uzimaju hranu zdravo za gotovo,a zamislite da proizvodnja na primarnom nivou,na njivama,stane na jedno mesec dana.Pa nastao bi opsti haos.Ali stvarnost je daleko od toga,i nakaze kao sto je jelena kerleusa i ostali idioti zaradjuju na hiljade puta vise od postenog coveka.I onda kada drzava i celo drustvo gazi po coveku od koga samo drusvo zavisi,normalno da nema napretka...
Ovde se prvo radi o zdravlju ljudi.Sume ce i dalje seci,i sa organskim njivama.Razlika je u tome sto ce se sacuvati organizmi koji zive u zemlji,hrana biti zdravija i njiva samoodrziva.Samo pogledajte amerikance.Najbolesniji narod,upravo zbog hrane koju jedu.Zito,kukuruz i ostale esencijalne zitarice su drasticno genetski modifikovane,i gajene na njivama koje su djubrene prostim djubrivima kao sto je NPK,i prskana raznom hemijom.Rezultat je da se njihova hrana sastoji iskljucivo od masti i ugljenih hidrata+toksini od hemije.Nema minerala,nema vitamina.I zato se naduju kao baloni i imaju po 300kg.A bogami i njihov IQ je pod uticajem(negativnim...).
U svakom slucaju,permakulturno uzgajanje povrca je neizbezno i desice se kad-tad.Pitanje je samo da li cemo cekati i proziveti razne prehrambene krize i iskusiti opste opadanje zdravlja pre nego sto se to desi ili cemo se vec sada probuditi i poceti da razmisljamo o buducnosti.Ne moze neko kao ja da ucini promenu,jer ja se ne bavim proizvodnjom,tj. nisam poljoprivrednik,ali pravi poljoprivrednici mogu,i ovo je njima i upuceno.
Poslato: Uto Dec 23, 2014 6:01 pm----
Sve to stojial tema je povré ili šta drugo brz oranja. Estradu takvu kakva je plaćamo "MI", ne otimaju oni kao politika.
Prirodan način dobijanja hrane je samo sakupljanje u slobodnoj prirodi i lov, a to je davno prošlo vreme. U USA se preko 50% proizvedene hrane baca bez obzira na broj gladnih. Stoji da proizvođači hrane trebaju biti ako ne bogati onda bar dobro stojeći al šipak. Pre neku sezonu smo MI (Srbija) izdvojili i dali milione dolara za uvoz belog luka iz PRC a ko zna koliko plaćamo govedinu smrznutu pola veka iz Argentine itd,itd. I samo nestajemo, devojčice dobijaju menstruaciju pre polaska u školu a muškarci u punoj snazi umiru kao muve i tako do 101 i natrag.
Naravno da se moramo vratiti pre svega pameti a onda i prirodi.
Zemljište je bogatsvo jednog naroda i prema njemu se moramo odnositi s poštovanjem što Mi ne činimo al to je druga priča.
Zemljište se ore od kad je izmišljen plug (ralo) i nije proces taj koji "uništava zemljište" već preskakanje određenih agrotehničkih mera i korišćenje teške mehanizaije i u nepovoljno vreme. Nekada su se neke kulture nazivale "okopavine" i one su se nekoliko puta što špartale (prašačem) što okopavale (motikom), što to više niko ne rasi već ispuca 15l herbicida i gotov poso.
Na kvalitet zemljišta utiče mnogo faktora, tako da plug nije jedini krivac za destrukciju a destrukcije u proizvodnji hrane imamo na svakom koraku.
Poslato: Sre Dec 24, 2014 4:30 pm----
Kolega , svaka ti cast na postu. Upravo sam to hteo da kazem ali se nisam setio. Ps..mozda nisam ni znao ..Zaboravilo se . Da nekoliko okopavanja i prasenja a ne 15 kila otrova i poso zavrsen.
Pozdravljam te i svako dobro.
Poslato: Sre Dec 24, 2014 6:05 pm----
| vojvoda citat: |
| ...Да неколико окопавања и прашења а не 15 кила отрова и посао завршен... |
Мене орач преварио! Видим јутрос башта поорана. Нисам био ту неколико дана, он нашао начин да уђе и направио ми малер. Ништа, ако смо живи и здрави, идуће године правим експеримент- не орем башту!
Него, код мене је вечерасс Коледа- Бадње Вече, ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ мили суфорумци!
Poslato: Sre Dec 24, 2014 7:44 pm----
Ako slaviš neka Ti je sa srećom kao i Tvojoj obitelji.
Mene je jedan takav dobročinitelj upropastio, naime put je zbog rezidua poplave bio neprohodan (njivski put) i frajer da bi svoju parselu iskultivirao otvori žičane ograde i prođe preko mog ranča i u povratku iskultivira i kod mene. E sad sex, kod mene je bilo izriljano ručno, a ranč bez pirevine, zubače, sirka, palamide, bučinice i sl i posle tog kultiviranja poče haos, pa onda još jedna poplava i sad je sve EKO. Pozdrav i Svima koji večeras slave MIR BOŽJI HRISTOS SE RODI.
Sva vremena su GMT + 1 sat