Poslato: Pet Jan 02, 2015 8:40 am----
Nezvanično sam čuo, da je projekt gajenje aronije u Manastiru Kovilj propao, u velikom su minusu. Oko 10 hektara je podignuto pod aronijom.
Poslato: Pet Jan 02, 2015 12:53 pm----
Da ,propao je jer ih je neko pre nekoliko godina ubedio da ce biti ,,mnogo dobro,, ako zasade. Sadnice su dobijene besplatno pa nije i neka steta ako je sve propalo. Ja sam lepo govorio da se ne podizu velike povrsine jer jos uvek nema organizovanog otkupa .
Pozdrav
Poslato: Pet Jan 02, 2015 2:52 pm----
Pa o čemu se radi ? Jel propalo , zbog nerada, neisplativosti, nemanja tržišta , o čemu se radi'
Poslato: Pet Jan 02, 2015 3:50 pm----
Pa to kod nas nije ništa novo. Mi sve radimo kampanjski. Sadi, sadi masovno, seci, seci masovno, lrči, sadi i tako u nedogled. Sve sam nakaradni primer kako se ne treba raditi. Ali to nije samo problem u voćarstvu.
Školski primer malinari. Ko god je imao neku parcelu do asfalta sadio je maline bez da se upita šta će sa njima kad rode il prerode.
Poslato: Pet Jan 02, 2015 8:16 pm----
Bas tako. Kod mene su pre desetak godina raspalili da sade maline i nikom na pamet nije palo sta ce sa plodovima . Samo u mom komsiluku je 36 porodica zasadilo malinu [svako na minimum 50 ara ] Brali smo na sve nase muke dve/tri godine i gotovo. Ja moje nisam ni ocistio. Eno kolci jos uvek stoje .
Mala cena a nepismeni otkupljivaci da me ucenjuju.
Tako je i sa aronijom bilo. Neko je pustio buvu i ljudi raspalili da sade a niko da se pita ,,ko otkupljuje plod ,, Posle se neko setio pa poceo da prodaje sadnice lesnika sa tartufima . I tu ima dosta njih koji su poverovali pa se sada udaraju u glavu. Pisao sam u vezi toga u opciji o tartufima . Oni koji su se zeznuli traze pravdu ali na pogresnim mestima . Uprava za poljoprivredu a ne kod kurtu i murtu.
Zato me slusajte ako hocete . Godinama sve ljude savetujem da aroniju sade za svoje potrebe a ne da sade plantaze. Ima koji su me poslusali ali ima onih koji ce se cesati ako ne zazivi otkup.
Pozdrav
Poslato: Sub Jan 03, 2015 3:36 pm----
NIsam previse upoznat sa situacijom oko velike plantaže aronije, u okviru Manastira Kovilj...znam da je podignita uz pomoć pokrajinskog Fonda za kapitalna ulaganja. Problem je, što je izostao viši stepen obrade, ako su mislili prodavati plod nakupcima ili hladnjačarima. moralo je propasti.
Poslato: Sub Jan 03, 2015 6:08 pm----
Ja neznam ljudi o čemu vi pričate . Otkup!!! Šta je to'? Prošla su ta vremena , da vam neko dođe na noge i da vam otkupi, nešto. Pa to je bilo ( a i tad sa problemima, onda neujednačeno po regionima i po vrstama voća ili povrća svejedno, i počesto kampanjski) još u vreme zem . zadruga i to možda u onoj ranoj fazi razvoja zadrugarstva ( sedamdesetih ) i kod onh regiona i voća ,gde je u blizini bilo velikih prerađivača ( a setite se , da su i te fabrike pravljene po političkom ključu, a ne po stvarnim kapacitetima regiona), I sve je to trajalo ,koliko i ostala " socijalistička " privreda, propalo kao i ostalo, što je propalo.Duuugo će vode proteći Dravom, Savom, Drinom i Moravom dok se ponovo ne formiraju zadruge ( ili neki drugi sličan ,ili različit oblik), zasnovane na privatnom kapitalu sa motivom profit i samo profit.
E sad druga je stvar ( što kaže Vojvoda) što ima ljudi koji formiraju zasade , a nemaju zatvorenu konstrukciju celog obrta kapitala ( jer od obe konstrukcije više zavisi nego od ma kako savremene proizvodnje, podloge, sistema za zalivanje i sl tehničkih stvari, o kojima mi ustvari ovde i najviše pričamo). I najčešće je to "sumnjiv" kapital ( mislim na onaj kapital kojise ulaže u takve velike ili manje zasade). A zašto je sumnjiv ? Pa zato što je to neka ušteđevina , prodata neka zemlja , stan ,nasledstvo, donacija od rođaka iz vana , neka otpremnina i sl. LJudi , svuda u svetu "najčistiji" kapital je kapital od banke. (?) Jeste. Jer samo kod banke moraš imati zatvorenu celu konstrukciju ( ali ne na papiru) ,i oni prate ceo proces i proveravaju svoje ulaganje. To prate čvrsti ugovori koji garantuju i profit i ulagaču i bankama. I samo ovakvi zasadi , ustvari razvijajun jednu privredu i poljoprivredu, jer se sve dovodi do savršenstva , od njive do stola. Za to počesto naši članovi kad odu preko i vide sve te zasade i ovde ( sa pravom ) pričaju oduševljeno šta su videli, a ustvari videli su samo jedan deo ( sam zasad nekog voća), a ostalo , gde je isto razrađeno do savršenstva uopšte ne vide. Niti im neko hoće reći o čemu se radi ,jer je to rešeno u vrhu države pre mnooogo god. A kod nas će to jš potrajati.
Zato to nije problem samo kod aronije nego i kod drugih voćnih vrsta.
E sad ima tu još nekih detalja koji meni smetaju. Te takve zasade formiraju oni koji najčešće nemaju veze sa voćarstvom, nego imaju parei dobru volju. Još kad se uhvate za aroniju ili neku sl. bilku, a nisu se recimo "dokazali " u jabuci, ili trešnji ili šta ja znam dunji( znači ono što je svojstveno ovom prostoru) a žure za zaradom sa nečim novim. To vam je isto kada iz osnovne škole hoćete odmah na fakultet, ma može to , ali samo glumci i još poneki umetnik.
A gluma u poljoprivredi ne prolazi.
Poslato: Sub Jan 03, 2015 7:47 pm----
Ne zurite drugari moji ni sa aronijom ni sa bilo kojom drugom kulturom. Sve ce doci na svoje mesto ali je potrebno vreme . Kod nas na jugu je glavni moto ,,povratak na selo,,. Nadje se neko ko zeli novac na brzinu pa kupi nekoliko hektara u nekom selu i za pocetak osnuje npr. farma ovaca ili koza. Kupi 5 koza i 4 ovce i poso resen. Drzava sve obezbedi ali on skjoro nista .
Jedan je kod mene [ gore na planini to uradio ] ali sa oko 1000 ovaca . Pametan covek. A kada u jesen oni njegovi pastiri isteruju ovce na livade Cemernika ima sta da se vidi. Svaka ovca krivi. Pojedinci kazu da krive jer im hvale vitamini a i za tu sortu veca nad.visina . Ne ,, neadekvatan smestaj,, i nista drugo. Ovce spavaju na mokru slamu , tu je problem. Vazno je da si povratnik , da hoces da se bavis neccim i poso je resen.
Ima i onih koji su pravili azil za napustene pse a imaju dve kucice pokrivene crepom i cerpicem od nekadasnje stale koja je pala pre desetak godina .
Kovilj je dobio sadnice od pokrajinske vlade ali ne da bi proizvodili plod za prodaju nego za dobijanje vina . To ce raditi oni popovi i kaludjeri.
govorimo o ljudima koji su krenuli sa aronijom malo ozbiljnije . Ako ne ove i sledece godine otkup mora zaziveti jer ce biti strasno kada neko ko ima nekoliko ha. pod aronijom vidi kako se uvozi renfuz iz bugarske po bagatelnoj ceni. Naci ce se neko pametan pa ce pustiti u javnost neke tajne koje se godinama kriju samo radi dobiti pojedinaca . Sta se sve uvozi bez ikakve kontrole a nase stoji i baca se . Ima nas koji dosta znamo o tim ,,rabotama,, ali cutimo jer kako kazu nece to dugo.
Ma da mi je samo 24 sata , rasparvio bi sve do tancina sa pojedinim otkupljivacima i toboz preradjivacima . Kakvi preradjivaci . Sve se to pakuje negde tamo a samo se etiketa zalepi i gotovo.
Da ne pisem jer pocinjem da se nerviram
Pozdravljam vas
Poslato: Sub Jan 03, 2015 9:07 pm----
Kaže jedan pošteni otkupljivač...kupi šljivu za 9 dinara dole u Srbiji, prodaje u NS na pijaci 120 dinsi. Kakva droga, zarada je veca od kokaina.
Poslato: Ned Jan 04, 2015 7:49 pm----
[quote="Vojvoda"]Ne zurite drugari moji ni sa aronijom ni sa bilo kojom drugom kulturom. Sve ce doci na svoje mesto ali je potrebno vreme . Kod nas na jugu je glavni moto ,,povratak na selo,,. Nadje se neko ko zeli novac na brzinu pa kupi nekoliko hektara u nekom selu i za pocetak osnuje npr. farma ovaca ili koza. Kupi 5 koza i 4 ovce i poso resen. Drzava sve obezbedi ali on skjoro nista .
Jedan je kod mene [ gore na planini to uradio ] ali sa oko 1000 ovaca . Pametan covek. A kada u jesen oni njegovi pastiri isteruju ovce na livade Cemernika ima sta da se vidi. Svaka ovca krivi. Pojedinci kazu da krive jer im hvale vitamini a i za tu sortu veca nad.visina . Ne ,, neadekvatan smestaj,, i nista drugo. Ovce spavaju na mokru slamu , tu je problem. Vazno je da si povratnik , da hoces da se bavis neccim i poso je resen.
Ima i onih koji su pravili azil za napustene pse a imaju dve kucice pokrivene crepom i cerpicem od nekadasnje stale koja je pala pre desetak godina .
Ma jeste Vojvoda , o tome se radi. Kad se izvuče zaključak iz ovih primera što si naveo, dolazi se do toga da takav način ulaganja para je čist avanturizam. A država zasad podržava takav način , dodavanjem subvencija
.
Pozdravljam vas[/quote]
Poslato: Ned Jan 04, 2015 8:12 pm----
Pa samim tim i država polazi u avanturu koja je u najvećem procentu osuđena na neuspeh. Zašto? . Pa zato što te pare od tih povratnika ne obavezuju nikog, i niko neće mnogo zažaliti ako ti projekti propadnu, ( već sam objasnio kako se te pare stiču) A sa njima i one subvencije odlaze u propast, koje niko ne kontroliše, niko ne dobije otkaz iz državnog aparata zbog toga ( recimo kod banke bi taj ,ili ceo tim , dobio otkaz) . S tim što te subvencije bi možda dobio neko drugi ko bi bio ozbiljan. Dakle, dupla šteta, a o izgubljenom vremenu," koje su pojeli skakavci", da ne pričamo.Nema u državi još mehanizama, pravilnih i stabilnih, koji bi sve to kontrolisali. Ponavljam samo " bankarske pare ( naravno uz subvencije države) garantuju razvoj. Pa malo razgovarajte sa kolegama iz Hrvatske i pitajte kad im stižu subvencije, i kolika su bankarska ukaganja u ozbiljnu proizvodnju.
Što se tiče tih "otkupljivača " koje pominješ, slušaj imaju ljudi pravo da se bave biznisom, na svaki način koji im ovakva država dozvoljava, sasvim legitimno. Ali takav biznis ne doprinosi razvoju , nego samo bogaćenju tih istih, biznismena. Neko zarađuje vadeći pesak iz morave ,neko pravi stambene zgrade , a ovi preprodaju poljoprivredne proizvode guleći leđa i onako oguljenom seljaku. Pa čak i oni dobijaju subvencije za prerađivačke kapacitete , hladnjače i sl. Ali to je pojava koja je možda , i normalna u ovom tranzicionom periodu ( koliko će taj period trajati, ...ebem li ga, ali znam da samo od nas zavisi, sa bilo koje strane ga gledao ili merio).
Poslato: Ned Jan 04, 2015 11:23 pm----
Pogledao sam ovo u novinama i zamislite tog novinara ili novinarku ko prenosi informaciju svom narodu a na slici slika ,,ko zna koje biljke,, niti je aronija a ni brusnica . O drenu necu ni da pricam. Neko iz Panceva resio da se bavi proizvodnjom kivija . ma daj ljudi ne zanoste se . U teskst pise kako bi svi koji nerade mogli da zarade mnogo bolje ako sade juzno voce . Ma da i to ima uspeh. Kako ih nije sramota pojedince da godinama zamazuju oci ljudima i da ubedjuju u nesto sto nema veze svezom.
Pa zar nema u Srbiji coveka ko ce sesti i razmisliti. Pa da se ja pitam znao bi sta bi radio.
Niko ne spominje sljivem kruske jabuke . Predlazu nam da sadimo brusnice i dren. divota jedna koliko idiota imamo u vrhu. evropska brusnica trazi preko 1500 metara nad,visinu a americke sorte veliku relativnu vlaznost vazduha gde u najtolijem periodu vlaga ne pada ispod 86% . U julu i zavgustu u srbiji pada i na 18 % .
Da sadimo dren , a sta cemo posle da radimo sa plodovima . Beli luk i krompir uvozimo a da sadimo dren i brusnice .ajde i to da sadimo a sta sa mediteranskim biljkama ,jel i to moze . Naterao bi te strucnjake da prvo oni probaju da posade . Sramota neka je pojedince koji zagovaraju oavakve ,,brljotine ,, Subvencije se dele po partijskoj i rodbinskoj liniji a narod se upucuje u bilo sta samo da ga skinu s.....
Aronija je sadjena jos pre 2.svetskog arata i vise od 70 godina nije mogla da se rasiri kao kultura a sada ce se svi oni koji ne rade obogatiti ako podignu plantaze.
To vam je drugari ova prica .
Ja zidam najsavremeniju fabriku za preradu voca na Balkanu a moj najbolji kompanjon prodaje bas one sadnice koje ce radjati one plodove koje cu bas ja preradjivati.
Od 1000 ljudi ,upecaju se 200 i kupe od mog kompanjona gomilke sadnica .
A ja i dalje zidam fabriku. Kada zavrsim fabriku za nekoliko godina ja stavim natpis da svi vide .
Farma za tov pilica . Pa opet idemo dalje . Sada su na red pilici a posle nekoliko godina ce biti Ribnjak ...
Nije problem drugari moji sa nama nego sa ljudima u vrhu i to za ovu oblast u Min.poljoprivrede. Ali sta cemo mi jadni kada ni oni sami neznaju sta da rade. radio sam i ja neke stvari sa njima i na vreme video da od njihovih pustih zelja i zdravog razuma sam ja mnogo daleko . Nisam vaspitavan da prljam ruke tudjim znojem a da kasnije menjam adresu i pravim se da nista neznam. Iso vas Vojvoda po Toplickom ,Jablanickom i Pcinjskom okrugu sest pune godine i naslusao se kojekakvih jebivetara i savetodavaca . Video ja koliko je srpsko more duboko i da je stvarno voda naseg mora slatka a ne slana . Da vam iskreno ,najiskreni je kazem. Da je Tito jos uvek ziv bile bi takce cistke u nasem min.pojl. da bi Staljinove cistke u poredjenju sa nasim bile zajebancija .
Covek ima 4 hektara pod malinom vilamet i kada sve plati [radnike, transport i ostalo] njemu ostane 20 000 evra ciste zarade . Dosli da kazem veliki strucnjaci i ubedjuju ga da sve ono iskrci i da predje na kupinu ili na aroniju. Ja mislio da se onaj toplicanin sali. Uze i pusku. Covek se uvredio pa da nas pobije . Stado ja pa sam sebi reko . Koji cu ja djavo ovde sa ovim ljudima pa aj put pod noge.
Culi ste za udruzenje Mostovi iz Krusevca . Tim porodicama treba stvarno svi da pomognemo . Prvi sam bio i dalje ostajem za to da im se treba pomoci ali dzaba kada njime rukovode oni koji zele samo za sebe dobit. Tu i inspekcija cuti ali ja necu i neka me slobodno pita ko hoce da mu pokazem gde treba da ide jer svi od njih idu tamo gde ne treba .Nema postenih ljudi u ovoj Srbiji ,ovo je strasno. Nakotilo se svakojakih i samo zele zaradu na prevaru a imaju pomoc odozgo. Rasadnicari Trstenika i Krusevca su godinama izvozili u rusiju sadnice a sad zbog krize u Ukrajini sve stalo. Takve sadnice se ne ostavljaju za iducu godinu nego na ,,plot,, da se suse i jedino mogu da sluze za uz kazan. Oni za to nisu krivi .
Po meni jedini nacin da sami ljudi odrede sta ce i kako ce je da se udruzuju , da stvaraju mini zadruge i samo na taj nacinmogu nesto da ostvare . Kao pojedinci i bez ikakvih mogucnosti mogu samo da tupkaju u mesto i da se nadaju da se neko smiluje nad njim.
Pa propadose silni Godominovi vocnjaci pa skoro sve Zemljoradnicke zadruge a zasto. Zastarela proizvodnja ,efikasnije je da kupujemo plasticno voce zarazeno zvim i svacim a nase da bacamo. Pa Srbija je odvajkada bila vocarska zemlja a sada na prste ne mozes u jednom selu da nabrojis stabala . Samo opstina Blace ima preko milion stabala sljiva ali kod njih je to uredjeno kako treba .Najveca zem. zadruga u Srbiji je bila u Azanji. Pisem ovo jer su mi i deda i otac radili u zadruzi u mestu boravka . Kada se setim cega sve nije bilo. Od farme ovaca i krava pa do nekih bikova motofonaca . Nepregledne njive sa malinom i kupinom. Ribizlom. Da ne pricam o jabukama i kruskama . samo 9 ha. pod americkom borovnicom . I sve je to moglo besprekorno da funkcionise a sad ne moze . Moze nego treba ljudi da shvate da samo udruzivanjem moze nesto da se uradi.
Da ne pisem vise . Ovi nasi se uhvatili ko ce prvi u Evropsku uniju i nista ih vise ne zanima . dal narod ima ili nema oni resili da idu na mesec jer su culi da gore na mesecu ima vruca voda .
Sta da pisem da vas zamaram glupostima a mogu cele noci da kuckam po tastaturi i da posle ne mogu da se uspavam jer postanem nervozan.
Pozdravljam vas drugari moji ma gde bili i sta o meni mislili. Svi ste vi moji Srbijanci , dobri i plemeniti ljudi . Ne dozvolite u 21. veku da vas iskoriscavaju belosvetski strucnjaci koji jednim okom gledaju u vas a drugim u nebo sa famoznim obecanjima ..
Pozdrav sa juga .
Poslato: Pon Jan 05, 2015 7:18 pm----
Ma Vojvoda apsolutno si u pravu , i svaka ti čast na ovakvoj reči. Doduše Ovo što se vraćaš na Tita i nije ti neka fora. Kapiram da si hteo reći da je nekad bilo tako i tako. Ali ako si mislio da se može vratiti nekadašnji sistem i način rukovođenja i organizacije, onda grdno grešiš.
Ne zaboravi da je to bio socijalistički ( tako su zvali taj model, a da li je to bio ,ko zna) model proizvodnje. Ali ne samo prizvodnje, nego i prodaje, finansiranja i organizacije uopšte. Zaboravljaš da je taj model je imao ograničen rok trajanja. Trajao je pedesetak godina i pokazao se ( svuda u svetu) kao neproduktivan na duži rok.
Model koji je preživeo je ( nekome nažalost) kapitalistički model ( mada su ovo ime , celu teoriju i razlike , dali socijalistički autori) društvenih odnosa, proizvodnje , finansiranja i organizacije.
Da vas podsetim da smo učeni da je kapitalistički način privrede ustvari model iskorišćavanja jedne ( veće) grupe ljudi od jedne manje grupe koja u svojim rukama drži vlast , i novac.
Ali još Milošević , pa sve dosad evo već 26-u godinu, mi pokušavamo da uđemo u taj nekad omraženi model, svesni da ćemo biti iskorišćavani . Ali primoreni nemaštinom i strahom (češći slučaj) pristajemo na sve samo da se dočepamo radnog mesta i da za potomstvo osiguramo posao .
I nadamo se da će nam biti lepo ,i da ćemo lepo živeti ,i kako bi bilo lepo da naša deca ili unuci žive kako smo mi lepo živeli pod Titom.
MA NEMA OD TOGA NIŠTA!!! Prvo zato što je to kapitalistički model, a drugo zato što i taj model nismo još uspeli da uvedemo ( evo već 26 god.)
Što je najveća žalost što nivo privredne proizvodnje još nismo doveli na nivo iz 1989 god.
I ko zna kad ćemo?
To što Vojvoda kaže o ministarstvima apsolutno je u pravu, jer blago rečeno tu nema vizije , a ima svega drugog( neznanja , stranačkih sitnih interesa, korupcije i lopovluka) . Ali ovde nije problem ministarstvo poljoprivrede ,nego , ubeđen sam ministarstvo finansija.
Zašto?
Pa zato što ovo telo mora dati model "čistog finansiranja" privrede pa samim tim i poljoprivrede. O tome sam već pisao. Kako ? Pa tako da se ulože pare , za pojedine projekte ( da li je to , prerada , farma ,svinja ili pilića ili goveda, možda zasad voća ,povrća jagoda, malina aronije, svejedno) ulože proizvede , proda i od zarade isplate radnici, porez na promet, dobit, struja , voda i druge dažbine, vrate uložene pare ( odnosno kredit ili rata) i tačka.
Sve ono što je van ovoga je nedozvoljeno. Znači nema dugovanja radnicima , nema dugovanja za poreze za penzisko i zdravstveno, nema prolongiranja plaćanja struje, gasa , grejanja ili bilo čega drugog. Tek kad se takva pravila ustanove i počnu da se primenjuju imaćemo neku perspektivu.
A da li ćemo u EU ili na Mars , je sasvim svejedno.
Ma ljudi moji " put u EU" i nije ništa drugo nego način da se dođe do tih propisa , koji će nam to omogućiti. I što više insistiramo na našim "specifičnostima" ( da ne obrazlažem ove navodnike , ako hoćete mogu, nije problem) to će taj put, ma nije put ja bih rekao, proces, duuuže trajati.
Pa naš čovek, Srbin ( ili stanovnik državne teritorije pod nazivom Srbija) je dokazao kao dobar radnik u svim modelima privrede ( setite se samo gastarbajtera od sredine sedamdesetih), tako da neće biti problema i sa našim potomstvom da se prilagodi.
Drugi problem kod nas je stvoriti Srbina( ili stanovnika državne teritorije pod nazivom Srbija) kao poslodavca, kao kapitalistu , kao upravljača kapitala. E tu nevalja da do izražaja dođe sva Srpska snalažljivost. Jer naša snalažljivost je vazda trenirana protiv nečega . Da li je to gazda ili direktor, ili Kralj ili partizan ili nemac ili pripadnik suprotne partije ili drugog naroda iz okruženja ili oni sa severa ili oni sa juga ili oni sa Kosova ili ko zna koga.
Srpska snalažljhivost je uvek trenirana protiv nekoga i nečega. Ali to su samo detalji koji će se vremenom iskristalisarti i dovesti u red upravo, gore navedenim pravilima, kad tad. A kad ? Ako mene pitate?
...ebem li ga kad?
Poslato: Pon Jan 05, 2015 7:47 pm----
Gandrad potpuno si u pravu.
I kad citam ove vase postove vrtim te slike u Hrvatskoj posljednjih 15,20 god.
Sve je isto samo se sad ponavlja kod vas.
Sad slijedi skoro cijele dvije vlade koje ce zavrsiti u zatvoru i otkrivanja korupcije u bas svakom segmentu u kojem politika ima prste...
Nazalost slijedi i jos veca nezaposlenost i jos veca propast poljoprivrede i propadanje puno malih obrtnika,trgovaca....
I tek tada kada dode na dno polako ce krenuti na bolje.
Kao sto si i rekao sve to je vezano za ulazak u EU....
Poslato: Uto Jan 06, 2015 7:05 am----
Gandrad pohvale i od mene na tekstu,slazem se upotpunosti,ali znas kakvi smo mi Srbi,svuda u svetu smo super,valjamo svima,samo kuci nevaljamo nista,lazemo,mazemo...To ne prolazi vise.Ne vredi moramo svest da menjamo,tu je problem.Mora da se zasuku rukavi i da se radi,ali uvek ima neko ko ce da koci na ovaj ili onaj nacin.Sto se tice nekog oblika udruzivanja,tu se slazem sa Vojvodom.Trebalo bi pokusati.Citao sam na nekim hrvatskim forumima da su se pre izvesnog vremena neki njihovi forumasi organizovali pa su se videli,upoznali,porazgovarali...Ne znam da li su odrzali to.
Sva vremena su GMT + 1 sat