Poslato: Pet Jan 02, 2015 8:40 am----
Nezvanično sam čuo, da je projekt gajenje aronije u Manastiru Kovilj propao, u velikom su minusu. Oko 10 hektara je podignuto pod aronijom.
Poslato: Pet Jan 02, 2015 12:53 pm----
Da ,propao je jer ih je neko pre nekoliko godina ubedio da ce biti ,,mnogo dobro,, ako zasade. Sadnice su dobijene besplatno pa nije i neka steta ako je sve propalo. Ja sam lepo govorio da se ne podizu velike povrsine jer jos uvek nema organizovanog otkupa .
Pozdrav
Poslato: Pet Jan 02, 2015 2:52 pm----
Pa o čemu se radi ? Jel propalo , zbog nerada, neisplativosti, nemanja tržišta , o čemu se radi'
Poslato: Pet Jan 02, 2015 3:50 pm----
Pa to kod nas nije ništa novo. Mi sve radimo kampanjski. Sadi, sadi masovno, seci, seci masovno, lrči, sadi i tako u nedogled. Sve sam nakaradni primer kako se ne treba raditi. Ali to nije samo problem u voćarstvu.
Školski primer malinari. Ko god je imao neku parcelu do asfalta sadio je maline bez da se upita šta će sa njima kad rode il prerode.
Poslato: Pet Jan 02, 2015 8:16 pm----
Bas tako. Kod mene su pre desetak godina raspalili da sade maline i nikom na pamet nije palo sta ce sa plodovima . Samo u mom komsiluku je 36 porodica zasadilo malinu [svako na minimum 50 ara ] Brali smo na sve nase muke dve/tri godine i gotovo. Ja moje nisam ni ocistio. Eno kolci jos uvek stoje .
Mala cena a nepismeni otkupljivaci da me ucenjuju.
Tako je i sa aronijom bilo. Neko je pustio buvu i ljudi raspalili da sade a niko da se pita ,,ko otkupljuje plod ,, Posle se neko setio pa poceo da prodaje sadnice lesnika sa tartufima . I tu ima dosta njih koji su poverovali pa se sada udaraju u glavu. Pisao sam u vezi toga u opciji o tartufima . Oni koji su se zeznuli traze pravdu ali na pogresnim mestima . Uprava za poljoprivredu a ne kod kurtu i murtu.
Zato me slusajte ako hocete . Godinama sve ljude savetujem da aroniju sade za svoje potrebe a ne da sade plantaze. Ima koji su me poslusali ali ima onih koji ce se cesati ako ne zazivi otkup.
Pozdrav
Poslato: Sub Jan 03, 2015 3:36 pm----
NIsam previse upoznat sa situacijom oko velike plantaže aronije, u okviru Manastira Kovilj...znam da je podignita uz pomoć pokrajinskog Fonda za kapitalna ulaganja. Problem je, što je izostao viši stepen obrade, ako su mislili prodavati plod nakupcima ili hladnjačarima. moralo je propasti.
Poslato: Sub Jan 03, 2015 6:08 pm----
Ja neznam ljudi o čemu vi pričate . Otkup!!! Šta je to'? Prošla su ta vremena , da vam neko dođe na noge i da vam otkupi, nešto. Pa to je bilo ( a i tad sa problemima, onda neujednačeno po regionima i po vrstama voća ili povrća svejedno, i počesto kampanjski) još u vreme zem . zadruga i to možda u onoj ranoj fazi razvoja zadrugarstva ( sedamdesetih ) i kod onh regiona i voća ,gde je u blizini bilo velikih prerađivača ( a setite se , da su i te fabrike pravljene po političkom ključu, a ne po stvarnim kapacitetima regiona), I sve je to trajalo ,koliko i ostala " socijalistička " privreda, propalo kao i ostalo, što je propalo.Duuugo će vode proteći Dravom, Savom, Drinom i Moravom dok se ponovo ne formiraju zadruge ( ili neki drugi sličan ,ili različit oblik), zasnovane na privatnom kapitalu sa motivom profit i samo profit.
E sad druga je stvar ( što kaže Vojvoda) što ima ljudi koji formiraju zasade , a nemaju zatvorenu konstrukciju celog obrta kapitala ( jer od obe konstrukcije više zavisi nego od ma kako savremene proizvodnje, podloge, sistema za zalivanje i sl tehničkih stvari, o kojima mi ustvari ovde i najviše pričamo). I najčešće je to "sumnjiv" kapital ( mislim na onaj kapital kojise ulaže u takve velike ili manje zasade). A zašto je sumnjiv ? Pa zato što je to neka ušteđevina , prodata neka zemlja , stan ,nasledstvo, donacija od rođaka iz vana , neka otpremnina i sl. LJudi , svuda u svetu "najčistiji" kapital je kapital od banke. (?) Jeste. Jer samo kod banke moraš imati zatvorenu celu konstrukciju ( ali ne na papiru) ,i oni prate ceo proces i proveravaju svoje ulaganje. To prate čvrsti ugovori koji garantuju i profit i ulagaču i bankama. I samo ovakvi zasadi , ustvari razvijajun jednu privredu i poljoprivredu, jer se sve dovodi do savršenstva , od njive do stola. Za to počesto naši članovi kad odu preko i vide sve te zasade i ovde ( sa pravom ) pričaju oduševljeno šta su videli, a ustvari videli su samo jedan deo ( sam zasad nekog voća), a ostalo , gde je isto razrađeno do savršenstva uopšte ne vide. Niti im neko hoće reći o čemu se radi ,jer je to rešeno u vrhu države pre mnooogo god. A kod nas će to jš potrajati.
Zato to nije problem samo kod aronije nego i kod drugih voćnih vrsta.
E sad ima tu još nekih detalja koji meni smetaju. Te takve zasade formiraju oni koji najčešće nemaju veze sa voćarstvom, nego imaju parei dobru volju. Još kad se uhvate za aroniju ili neku sl. bilku, a nisu se recimo "dokazali " u jabuci, ili trešnji ili šta ja znam dunji( znači ono što je svojstveno ovom prostoru) a žure za zaradom sa nečim novim. To vam je isto kada iz osnovne škole hoćete odmah na fakultet, ma može to , ali samo glumci i još poneki umetnik.
A gluma u poljoprivredi ne prolazi.
Poslato: Sub Jan 03, 2015 7:47 pm----
Ne zurite drugari moji ni sa aronijom ni sa bilo kojom drugom kulturom. Sve ce doci na svoje mesto ali je potrebno vreme . Kod nas na jugu je glavni moto ,,povratak na selo,,. Nadje se neko ko zeli novac na brzinu pa kupi nekoliko hektara u nekom selu i za pocetak osnuje npr. farma ovaca ili koza. Kupi 5 koza i 4 ovce i poso resen. Drzava sve obezbedi ali on skjoro nista .
Jedan je kod mene [ gore na planini to uradio ] ali sa oko 1000 ovaca . Pametan covek. A kada u jesen oni njegovi pastiri isteruju ovce na livade Cemernika ima sta da se vidi. Svaka ovca krivi. Pojedinci kazu da krive jer im hvale vitamini a i za tu sortu veca nad.visina . Ne ,, neadekvatan smestaj,, i nista drugo. Ovce spavaju na mokru slamu , tu je problem. Vazno je da si povratnik , da hoces da se bavis neccim i poso je resen.
Ima i onih koji su pravili azil za napustene pse a imaju dve kucice pokrivene crepom i cerpicem od nekadasnje stale koja je pala pre desetak godina .
Kovilj je dobio sadnice od pokrajinske vlade ali ne da bi proizvodili plod za prodaju nego za dobijanje vina . To ce raditi oni popovi i kaludjeri.
govorimo o ljudima koji su krenuli sa aronijom malo ozbiljnije . Ako ne ove i sledece godine otkup mora zaziveti jer ce biti strasno kada neko ko ima nekoliko ha. pod aronijom vidi kako se uvozi renfuz iz bugarske po bagatelnoj ceni. Naci ce se neko pametan pa ce pustiti u javnost neke tajne koje se godinama kriju samo radi dobiti pojedinaca . Sta se sve uvozi bez ikakve kontrole a nase stoji i baca se . Ima nas koji dosta znamo o tim ,,rabotama,, ali cutimo jer kako kazu nece to dugo.
Ma da mi je samo 24 sata , rasparvio bi sve do tancina sa pojedinim otkupljivacima i toboz preradjivacima . Kakvi preradjivaci . Sve se to pakuje negde tamo a samo se etiketa zalepi i gotovo.
Da ne pisem jer pocinjem da se nerviram
Pozdravljam vas
Poslato: Sub Jan 03, 2015 9:07 pm----
Kaže jedan pošteni otkupljivač...kupi šljivu za 9 dinara dole u Srbiji, prodaje u NS na pijaci 120 dinsi. Kakva droga, zarada je veca od kokaina.
Poslato: Ned Jan 04, 2015 7:49 pm----
[quote="Vojvoda"]Ne zurite drugari moji ni sa aronijom ni sa bilo kojom drugom kulturom. Sve ce doci na svoje mesto ali je potrebno vreme . Kod nas na jugu je glavni moto ,,povratak na selo,,. Nadje se neko ko zeli novac na brzinu pa kupi nekoliko hektara u nekom selu i za pocetak osnuje npr. farma ovaca ili koza. Kupi 5 koza i 4 ovce i poso resen. Drzava sve obezbedi ali on skjoro nista .
Jedan je kod mene [ gore na planini to uradio ] ali sa oko 1000 ovaca . Pametan covek. A kada u jesen oni njegovi pastiri isteruju ovce na livade Cemernika ima sta da se vidi. Svaka ovca krivi. Pojedinci kazu da krive jer im hvale vitamini a i za tu sortu veca nad.visina . Ne ,, neadekvatan smestaj,, i nista drugo. Ovce spavaju na mokru slamu , tu je problem. Vazno je da si povratnik , da hoces da se bavis neccim i poso je resen.
Ima i onih koji su pravili azil za napustene pse a imaju dve kucice pokrivene crepom i cerpicem od nekadasnje stale koja je pala pre desetak godina .
Ma jeste Vojvoda , o tome se radi. Kad se izvuče zaključak iz ovih primera što si naveo, dolazi se do toga da takav način ulaganja para je čist avanturizam. A država zasad podržava takav način , dodavanjem subvencija
.
Pozdravljam vas[/quote]
Poslato: Ned Jan 04, 2015 8:12 pm----
Pa samim tim i država polazi u avanturu koja je u najvećem procentu osuđena na neuspeh. Zašto? . Pa zato što te pare od tih povratnika ne obavezuju nikog, i niko neće mnogo zažaliti ako ti projekti propadnu, ( već sam objasnio kako se te pare stiču) A sa njima i one subvencije odlaze u propast, koje niko ne kontroliše, niko ne dobije otkaz iz državnog aparata zbog toga ( recimo kod banke bi taj ,ili ceo tim , dobio otkaz) . S tim što te subvencije bi možda dobio neko drugi ko bi bio ozbiljan. Dakle, dupla šteta, a o izgubljenom vremenu," koje su pojeli skakavci", da ne pričamo.Nema u državi još mehanizama, pravilnih i stabilnih, koji bi sve to kontrolisali. Ponavljam samo " bankarske pare ( naravno uz subvencije države) garantuju razvoj. Pa malo razgovarajte sa kolegama iz Hrvatske i pitajte kad im stižu subvencije, i kolika su bankarska ukaganja u ozbiljnu proizvodnju.
Što se tiče tih "otkupljivača " koje pominješ, slušaj imaju ljudi pravo da se bave biznisom, na svaki način koji im ovakva država dozvoljava, sasvim legitimno. Ali takav biznis ne doprinosi razvoju , nego samo bogaćenju tih istih, biznismena. Neko zarađuje vadeći pesak iz morave ,neko pravi stambene zgrade , a ovi preprodaju poljoprivredne proizvode guleći leđa i onako oguljenom seljaku. Pa čak i oni dobijaju subvencije za prerađivačke kapacitete , hladnjače i sl. Ali to je pojava koja je možda , i normalna u ovom tranzicionom periodu ( koliko će taj period trajati, ...ebem li ga, ali znam da samo od nas zavisi, sa bilo koje strane ga gledao ili merio).
Poslato: Ned Jan 04, 2015 11:23 pm----
Pogledao sam ovo u novinama i zamislite tog novinara ili novinarku ko prenosi informaciju svom narodu a na slici slika ,,ko zna koje biljke,, niti je aronija a ni brusnica . O drenu necu ni da pricam. Neko iz Panceva resio da se bavi proizvodnjom kivija . ma daj ljudi ne zanoste se . U teskst pise kako bi svi koji nerade mogli da zarade mnogo bolje ako sade juzno voce . Ma da i to ima uspeh. Kako ih nije sramota pojedince da godinama zamazuju oci ljudima i da ubedjuju u nesto sto nema veze svezom.
Pa zar nema u Srbiji coveka ko ce sesti i razmisliti. Pa da se ja pitam znao bi sta bi radio.
Niko ne spominje sljivem kruske jabuke . Predlazu nam da sadimo brusnice i dren. divota jedna koliko idiota imamo u vrhu. evropska brusnica trazi preko 1500 metara nad,visinu a americke sorte veliku relativnu vlaznost vazduha gde u najtolijem periodu vlaga ne pada ispod 86% . U julu i zavgustu u srbiji pada i na 18 % .
Da sadimo dren , a sta cemo posle da radimo sa plodovima . Beli luk i krompir uvozimo a da sadimo dren i brusnice .ajde i to da sadimo a sta sa mediteranskim biljkama ,jel i to moze . Naterao bi te strucnjake da prvo oni probaju da posade . Sramota neka je pojedince koji zagovaraju oavakve ,,brljotine ,, Subvencije se dele po partijskoj i rodbinskoj liniji a narod se upucuje u bilo sta samo da ga skinu s.....
Aronija je sadjena jos pre 2.svetskog arata i vise od 70 godina nije mogla da se rasiri kao kultura a sada ce se svi oni koji ne rade obogatiti ako podignu plantaze.
To vam je drugari ova prica .
Ja zidam najsavremeniju fabriku za preradu voca na Balkanu a moj najbolji kompanjon prodaje bas one sadnice koje ce radjati one plodove koje cu bas ja preradjivati.
Od 1000 ljudi ,upecaju se 200 i kupe od mog kompanjona gomilke sadnica .
A ja i dalje zidam fabriku. Kada zavrsim fabriku za nekoliko godina ja stavim natpis da svi vide .
Farma za tov pilica . Pa opet idemo dalje . Sada su na red pilici a posle nekoliko godina ce biti Ribnjak ...
Nije problem drugari moji sa nama nego sa ljudima u vrhu i to za ovu oblast u Min.poljoprivrede. Ali sta cemo mi jadni kada ni oni sami neznaju sta da rade. radio sam i ja neke stvari sa njima i na vreme video da od njihovih pustih zelja i zdravog razuma sam ja mnogo daleko . Nisam vaspitavan da prljam ruke tudjim znojem a da kasnije menjam adresu i pravim se da nista neznam. Iso vas Vojvoda po Toplickom ,Jablanickom i Pcinjskom okrugu sest pune godine i naslusao se kojekakvih jebivetara i savetodavaca . Video ja koliko je srpsko more duboko i da je stvarno voda naseg mora slatka a ne slana . Da vam iskreno ,najiskreni je kazem. Da je Tito jos uvek ziv bile bi takce cistke u nasem min.pojl. da bi Staljinove cistke u poredjenju sa nasim bile zajebancija .
Covek ima 4 hektara pod malinom vilamet i kada sve plati [radnike, transport i ostalo] njemu ostane 20 000 evra ciste zarade . Dosli da kazem veliki strucnjaci i ubedjuju ga da sve ono iskrci i da predje na kupinu ili na aroniju. Ja mislio da se onaj toplicanin sali. Uze i pusku. Covek se uvredio pa da nas pobije . Stado ja pa sam sebi reko . Koji cu ja djavo ovde sa ovim ljudima pa aj put pod noge.
Culi ste za udruzenje Mostovi iz Krusevca . Tim porodicama treba stvarno svi da pomognemo . Prvi sam bio i dalje ostajem za to da im se treba pomoci ali dzaba kada njime rukovode oni koji zele samo za sebe dobit. Tu i inspekcija cuti ali ja necu i neka me slobodno pita ko hoce da mu pokazem gde treba da ide jer svi od njih idu tamo gde ne treba .Nema postenih ljudi u ovoj Srbiji ,ovo je strasno. Nakotilo se svakojakih i samo zele zaradu na prevaru a imaju pomoc odozgo. Rasadnicari Trstenika i Krusevca su godinama izvozili u rusiju sadnice a sad zbog krize u Ukrajini sve stalo. Takve sadnice se ne ostavljaju za iducu godinu nego na ,,plot,, da se suse i jedino mogu da sluze za uz kazan. Oni za to nisu krivi .
Po meni jedini nacin da sami ljudi odrede sta ce i kako ce je da se udruzuju , da stvaraju mini zadruge i samo na taj nacinmogu nesto da ostvare . Kao pojedinci i bez ikakvih mogucnosti mogu samo da tupkaju u mesto i da se nadaju da se neko smiluje nad njim.
Pa propadose silni Godominovi vocnjaci pa skoro sve Zemljoradnicke zadruge a zasto. Zastarela proizvodnja ,efikasnije je da kupujemo plasticno voce zarazeno zvim i svacim a nase da bacamo. Pa Srbija je odvajkada bila vocarska zemlja a sada na prste ne mozes u jednom selu da nabrojis stabala . Samo opstina Blace ima preko milion stabala sljiva ali kod njih je to uredjeno kako treba .Najveca zem. zadruga u Srbiji je bila u Azanji. Pisem ovo jer su mi i deda i otac radili u zadruzi u mestu boravka . Kada se setim cega sve nije bilo. Od farme ovaca i krava pa do nekih bikova motofonaca . Nepregledne njive sa malinom i kupinom. Ribizlom. Da ne pricam o jabukama i kruskama . samo 9 ha. pod americkom borovnicom . I sve je to moglo besprekorno da funkcionise a sad ne moze . Moze nego treba ljudi da shvate da samo udruzivanjem moze nesto da se uradi.
Da ne pisem vise . Ovi nasi se uhvatili ko ce prvi u Evropsku uniju i nista ih vise ne zanima . dal narod ima ili nema oni resili da idu na mesec jer su culi da gore na mesecu ima vruca voda .
Sta da pisem da vas zamaram glupostima a mogu cele noci da kuckam po tastaturi i da posle ne mogu da se uspavam jer postanem nervozan.
Pozdravljam vas drugari moji ma gde bili i sta o meni mislili. Svi ste vi moji Srbijanci , dobri i plemeniti ljudi . Ne dozvolite u 21. veku da vas iskoriscavaju belosvetski strucnjaci koji jednim okom gledaju u vas a drugim u nebo sa famoznim obecanjima ..
Pozdrav sa juga .
Poslato: Pon Jan 05, 2015 7:18 pm----
Ma Vojvoda apsolutno si u pravu , i svaka ti čast na ovakvoj reči. Doduše Ovo što se vraćaš na Tita i nije ti neka fora. Kapiram da si hteo reći da je nekad bilo tako i tako. Ali ako si mislio da se može vratiti nekadašnji sistem i način rukovođenja i organizacije, onda grdno grešiš.
Ne zaboravi da je to bio socijalistički ( tako su zvali taj model, a da li je to bio ,ko zna) model proizvodnje. Ali ne samo prizvodnje, nego i prodaje, finansiranja i organizacije uopšte. Zaboravljaš da je taj model je imao ograničen rok trajanja. Trajao je pedesetak godina i pokazao se ( svuda u svetu) kao neproduktivan na duži rok.
Model koji je preživeo je ( nekome nažalost) kapitalistički model ( mada su ovo ime , celu teoriju i razlike , dali socijalistički autori) društvenih odnosa, proizvodnje , finansiranja i organizacije.
Da vas podsetim da smo učeni da je kapitalistički način privrede ustvari model iskorišćavanja jedne ( veće) grupe ljudi od jedne manje grupe koja u svojim rukama drži vlast , i novac.
Ali još Milošević , pa sve dosad evo već 26-u godinu, mi pokušavamo da uđemo u taj nekad omraženi model, svesni da ćemo biti iskorišćavani . Ali primoreni nemaštinom i strahom (češći slučaj) pristajemo na sve samo da se dočepamo radnog mesta i da za potomstvo osiguramo posao .
I nadamo se da će nam biti lepo ,i da ćemo lepo živeti ,i kako bi bilo lepo da naša deca ili unuci žive kako smo mi lepo živeli pod Titom.
MA NEMA OD TOGA NIŠTA!!! Prvo zato što je to kapitalistički model, a drugo zato što i taj model nismo još uspeli da uvedemo ( evo već 26 god.)
Što je najveća žalost što nivo privredne proizvodnje još nismo doveli na nivo iz 1989 god.
I ko zna kad ćemo?
To što Vojvoda kaže o ministarstvima apsolutno je u pravu, jer blago rečeno tu nema vizije , a ima svega drugog( neznanja , stranačkih sitnih interesa, korupcije i lopovluka) . Ali ovde nije problem ministarstvo poljoprivrede ,nego , ubeđen sam ministarstvo finansija.
Zašto?
Pa zato što ovo telo mora dati model "čistog finansiranja" privrede pa samim tim i poljoprivrede. O tome sam već pisao. Kako ? Pa tako da se ulože pare , za pojedine projekte ( da li je to , prerada , farma ,svinja ili pilića ili goveda, možda zasad voća ,povrća jagoda, malina aronije, svejedno) ulože proizvede , proda i od zarade isplate radnici, porez na promet, dobit, struja , voda i druge dažbine, vrate uložene pare ( odnosno kredit ili rata) i tačka.
Sve ono što je van ovoga je nedozvoljeno. Znači nema dugovanja radnicima , nema dugovanja za poreze za penzisko i zdravstveno, nema prolongiranja plaćanja struje, gasa , grejanja ili bilo čega drugog. Tek kad se takva pravila ustanove i počnu da se primenjuju imaćemo neku perspektivu.
A da li ćemo u EU ili na Mars , je sasvim svejedno.
Ma ljudi moji " put u EU" i nije ništa drugo nego način da se dođe do tih propisa , koji će nam to omogućiti. I što više insistiramo na našim "specifičnostima" ( da ne obrazlažem ove navodnike , ako hoćete mogu, nije problem) to će taj put, ma nije put ja bih rekao, proces, duuuže trajati.
Pa naš čovek, Srbin ( ili stanovnik državne teritorije pod nazivom Srbija) je dokazao kao dobar radnik u svim modelima privrede ( setite se samo gastarbajtera od sredine sedamdesetih), tako da neće biti problema i sa našim potomstvom da se prilagodi.
Drugi problem kod nas je stvoriti Srbina( ili stanovnika državne teritorije pod nazivom Srbija) kao poslodavca, kao kapitalistu , kao upravljača kapitala. E tu nevalja da do izražaja dođe sva Srpska snalažljivost. Jer naša snalažljivost je vazda trenirana protiv nečega . Da li je to gazda ili direktor, ili Kralj ili partizan ili nemac ili pripadnik suprotne partije ili drugog naroda iz okruženja ili oni sa severa ili oni sa juga ili oni sa Kosova ili ko zna koga.
Srpska snalažljhivost je uvek trenirana protiv nekoga i nečega. Ali to su samo detalji koji će se vremenom iskristalisarti i dovesti u red upravo, gore navedenim pravilima, kad tad. A kad ? Ako mene pitate?
...ebem li ga kad?
Poslato: Pon Jan 05, 2015 7:47 pm----
Gandrad potpuno si u pravu.
I kad citam ove vase postove vrtim te slike u Hrvatskoj posljednjih 15,20 god.
Sve je isto samo se sad ponavlja kod vas.
Sad slijedi skoro cijele dvije vlade koje ce zavrsiti u zatvoru i otkrivanja korupcije u bas svakom segmentu u kojem politika ima prste...
Nazalost slijedi i jos veca nezaposlenost i jos veca propast poljoprivrede i propadanje puno malih obrtnika,trgovaca....
I tek tada kada dode na dno polako ce krenuti na bolje.
Kao sto si i rekao sve to je vezano za ulazak u EU....
Poslato: Uto Jan 06, 2015 7:05 am----
Gandrad pohvale i od mene na tekstu,slazem se upotpunosti,ali znas kakvi smo mi Srbi,svuda u svetu smo super,valjamo svima,samo kuci nevaljamo nista,lazemo,mazemo...To ne prolazi vise.Ne vredi moramo svest da menjamo,tu je problem.Mora da se zasuku rukavi i da se radi,ali uvek ima neko ko ce da koci na ovaj ili onaj nacin.Sto se tice nekog oblika udruzivanja,tu se slazem sa Vojvodom.Trebalo bi pokusati.Citao sam na nekim hrvatskim forumima da su se pre izvesnog vremena neki njihovi forumasi organizovali pa su se videli,upoznali,porazgovarali...Ne znam da li su odrzali to.
Poslato: Uto Jan 06, 2015 8:13 am----
Srecni praznici.
S obzirom na navedeno u predhodnim postovima, sta nam je ciniti?
Ako uzmemo u obzir sve cinjenice, onda u Srbiji nece moci da se radi normalno, jos dugo vremena!
Sta covek moze, pa jedino da se pouzda u sebe i u svoje znanje i sposobnosti i da ceka da dodje to novo vreme prosperiteta u poljoprivredi.
Prosto je nemoguce da u velikom delu sveta sve moze a kod nas ne.Nekad se zapitam kako recimo kineski predsednik, kad se probudi ujutro razmislja o svom narodu, sta da radi za dorucak? Pa ako ima skoro dve milijarde dusa, svakom po pola kilograma pirinca , to je 700-800 hiljada tona, mislim da mu se uopste ne ustaje iz kreveta. Strasno!!! Mi uopste nemozemo da zamislimo koliko smo mali ali drcni i bezobrazni.
Treba se oktenuti sebi,pronaci snagu u upornom radu(Edison je pokusavao da napravi prvu sijalicu oko deset hiljada puta dok nije uspeo). Potraziti znanje, ako nista evo nam interneta, a znanje je moc. Uvek mje fascinirala cinjenica da u istom drustvu jedni ljudi bolje iskoriste mogucnosti od drugih. To je priroda, nemozemo kukati, ako nemozemo da se udruzimo, mozemo samostalno, upornim trudom i znanjem pronaci za sebe najbojle resenje u datom trenutku.
Recimo imam jednu tonu sveze aronije i ako je ne pordam, za par nedelja ona kalira. Sta tad uraditi ,naci snagr i znanja,uloziti nesto finansija patu aroniju osusiti delom kandirati? Taok pdignuti stepen obrade na visi nivo i tada cekati prliku pa tako prodati novi proizvod po povoljnim uslovima!
Pozdrav svima, anarocito mom ljbimcu Vojvodi koji se bas raspisao na startu godine.
Jovan Jelisavcic
Monetteint
Poslato: Sre Jan 07, 2015 3:29 pm----
Knez, Cobe,Monetteint, hvala vam na lepim željama i pohvalama, ama ne radi se o tome.
Pokušao sam da objasnim kako ja to vidim i pokušao da postavim osnovu. Zašto? Pa da se ne bi više osvrtali nazad , sa raznim pitanjima kao : šta bi bilo - kad bi bilo. Jer realno mi i nemamo vremena za to.
Moramo početi razmišljati o budućnosti ( znam da ovo zvuči kao otrcana fraza), i kako da ostvarimo , i sopstvene ( porodične) i opšte projekcije . Bez ustručavanja i bez osvrtanja na prošlost. Što neko reče, nemojmo razmišljati o budućnosti i maštati da dođemo do toga i na nivo kao što smo nekad živeli. Jer ni te države više nema , niti su ciljevi isti , niti je svet isti ,niti je politika u svetu i kod nas ista, ništa više nije isto.
Ama ni nalik
Kneže , to što kažeš da će bar još dva mandata propasti, možda. Mada je i dosad dosta dopalo zatvora, ali i dosta su prošle mnoge privatizacije, a prošli su zakonski rokovi. Ovo malo što je ostalo ići će po novim zakonima , tako da se nadam da će biti poštenije, odnosno više čistog kapitala povodom toga ući u budžet. Da nismo dotakli dno, nismo, a koliko je još duboko niko nezna. E sad tu je presudna politička stabilnost, koju zasada imamo, kakvu takvu.
Cobe, pominješ udruživanje, koje je jedan od izlaza za sitnog seljaka . Ali ne zaboravi da ovakav vid organizovanja na neki način podstiče svaštarsku proizvodnju sa vrlo malo specijalizacije ( koja je u stvari pravi motor kapitala) , i koja bi se organizovala sa zastarelim zakonima. Ako su oni skoro doneseni , već su zastareli, veruj mi. Nažalost ,selo ,odnosno domaćinstvo u sadašnjem ili nekadašnjem obliku , trebamo zaboraviti.
Monetteint, lepo što si nas uporedio sa Kinezima i sa njihovim predsednikom, i trebamo se ugledati na bolje i uspešnije od sebe. Dosta smo se ogledali sa okruženjem ( a i ono nije bogzna, kakvo) i trupkali u mestu . I to u svakom pogledu.
Pa evo uzmite primer košarke, koja dugo tavori , sa kraćim bljeskovima, u ABA ligi, nemamo nikog u NBA i sl. Izašli smo u svet i potukli sve . Možemo se meriti samo sa SAD-om , svakako boljim od sebe , ali i po našoj meri.
Kad si na vrhu planine , uopšte nije važan jedan stepenik gore ili dole.
Na vrhu si.
Kad si u podnožju planine, taj jedan niži stepenik te vodi direktno u PONOR.
Poslato: Sre Jan 07, 2015 6:13 pm----
E dragi moj , ko nema prošlost nema ni budućnost.
Kada je prvi put izašao pred skupštinu, Arkan se prisutnima pbratio rečima "braćo srbi, stoko jedna" i o čemu se ovde piše.
Prošlost je učiteljica samo je pitanje kakvi smo mi đaci. Mnogi od nas mlađih smo živeli u državi sa 22 miliona stanovnika, izvozili smo avione, helikoptere, tenkove i transportere, radne mašine, kamione, putničke automobile i kao takvi bejasmo na smetnji moćnima i eto nas gde jesmo.
U svetu se modernom poljoprivredom bavi 4-6% stanovništva a kod nas 60% staračkih domaćinstava i naš je seljak, seljak.
Imali smo kapitalističku poljoprivredu a onda su crveni razdelili zemlju bezzemljašima koji su je ostavili u parlogu i otišli u gradove da budu proleteri. Onda su sinovi tih crvendaća postali vlasnici svega i sve što su mogli obezvredili su i proletere bez kapitala vratili na i u selo.
Svake 8-9-te godine jeli smo prerađevine od pedigriranih krava skupo plaćenih u inostranstvu jer su se pojedini igrali agrarom, gradili smo šećerane i gde je trebalo i gde nije. Danas plaćamo bivšoj braći da nam uposli radnike 10000 eurića po grlu, da rade za platu od 25000 dinara kad je potrošačka korpica 70000 dindži. Cene su ko u nemačkoj a plate deset puta manje, a direkcija, agencija i ko zna kakvih sve cia sijaset.
Kaže kolega "svaštarimo", pa ko ima peklju da se specijalizuje kad mi imamo sve osim kontra sata, ružičastog zeca i Alise, pa mi smo zemlja čuda. Mi agrarna zemlja sa potencijalom da hrani , ma koga, izvezemo kukuruz u mađarsku iz nje uvezemo svinje koje su upola jeftinije od naših.
Govedina iz argentine, pasulj iz bolivije, beli luk iz kine, samo još ne uvozimo trnjinu iz rumunije a goji i aroniju imamo domaću.
Hristos se rodi.
Poslato: Čet Jan 08, 2015 12:36 am----
Bas tako i nikako drugacije . Uvozili smo mi i krompir iz Austrije a nas se bacao . Maline da bi smo izvezli u Nemacku mi od Nemacke moramo da uvezemo keramicke plocice a kao da ih nemamo. Uvozicemo i drva i daske i plasticnu mabalazu samo da bi smo mogli da odemo na mesec u tu udruzenu Evropsku uniju gde niko nista ne radi azivi se lepo. Sto lepo. Pa lepo jer cemo sve izvoziti a uvoziti samo sto nam treba .
Cao i malo sam se zaneo. Koraci ..podzrv.
Poslato: Čet Jan 08, 2015 9:17 am----
Eto prici nikad kraja,
Preduzet neki konkretan korak koji ima smisla, mozemo reci je kpmlikacia.
Primera radi, ja cu sada, vec ove godine, sigurno imati 500kg. aronije. Kako stvari stoje resenje vidim u preradi te sirove aronije na visi nivo. Posto nema mogucnosti organizovanog, uredjenog plasmana u Srbiji. Razni nakupci i ucenjivaci,politika i mesetarenje su prisutni i jedva cekaju zrtve. To treba staviti na stranu.
Moj stil je konkretna akcija! Ja zivim u Beogradu. Pored ovog psla s aronijom, kao pocetnik i ljubitel, bavim se i duzi niz godina i jednim drugim specificnim privatnim poslom a to je :
Proizvodnja, prodanja, rad i obuka na CNC masinama. Moja supruga takodje ima privatno preduzece koje se iskljucivo bavi pravnim i racunovodstvenim poslm(Pravnica). Osnovali smo do sada veci broj firmi raznim korisnicima nasih usluga i za tridesetak godina stekli veliko iskustvo.
Sta je konkretan predlog koji moze biti stavljen na sto?
Ukojiko se pokaze, da postoji zainteresovanost, mi mozemo osnovati udruzenje nezavisnih malih proizvodjaca i preradivaca aronije u Srbiji.
Udruzenje bez praznih prica,filozofiranja i raznih prepreka i uslovljavanja. Problem malih kolicina(Mojih 500 kg.) je problem koji ima skoro svaki proizvodjac ovde na forumu a verovatno i ostali. Kao sto Vojvoda kaze, nemojte saditi mnogo, jer nemate kome prod ati a opet ako imate malo opet imate problem i tako u krug. Za bilo kakav izvoz ili plasman u zemlji, o kom sanja svaki proizvodjac, potrbne su kolicine i kvalitet ponude.
Posto imamo iskustvo i Beograd kao mesto gde se ukrstaju svi putevi u Srbiji, mislim da postoji sansa da se nesto uradi.
Na osnovu navedenog bilo bi dobro da cujem razmisljanja u vezi osnivanja udruzenja ili kako se ranije govorilo zadruge. Nama nije problem da to uradimo ovde u Beograd jer imamo iskustvo i dobru volju. Pored toga netreba zaboraviti da se kontakti ostvaruju na mestima bas kao sto je centar srbije . Mogucnosti su kako da kazem velike! Udruznjem bi bili reseni problemi plasmana i proizvodajcima bi ostalo da samo razmisljaju o poslu vezanom za prizvodnju i preradu.
Kada imate udruzene, koje stoji na cvrstim nogama onda postoji realna mogucnost da se obrati finansijerima za unapredjenje proizodnje i prerade.
Mozda je ovo sto pisem, jedan romanticarski pogled i geldanje stvarnosti iz perpektive da su svi ljudi posteni i da je svet tako bajkovit. Naravno da postoje problemi, medjutim upornost, volja i znanje su moc, ne zaboravite.
Sta terba recimo Vojvodi ili meni da radimo ovo oko aronije?
Covek je radoznala zivotinja koja trazi izazove, nekad ima uspeha nekad ne, nista nije savrseno i nista nije izvesno nikome, pa ipak zivimo!
Da cujem konentare!!!
Pozdeav svima na forumu.
Jovan Jelisavcic
Beograd
www.cnc-srbijaportal.net
monette.doo @ gmail.com
Poslato: Čet Jan 08, 2015 1:52 pm----
Sa pocetkom nove sezone u vezi aronije izuzetno sam prijatno iznenadjen i to od jedinog postenog i da kazem iskrenog preduzimljivog coveka . Od nasega Jovana .
E moj prijatelju. Godinama ja to govorim i pisem ali slaba fajda.
Pre dve godine nas 12 imali smo preko 10 tona aronije . Pisao sam . Kada je doslo vreme berbe isposvadjali se medju sobom i sve ode u propast.
Da napomenem da u telefonu imam [ moram da imam ] sve kontakt telefone svih ljudi koji su posadili vise od 300 sadnica . Ova 2015. godina ce biti dosta rodna jer su temperature pale i na -10 a nizak snezni pokrivac i to dovodi do unistenja larvi i jajasca rutave bube. Zivi bili pa videli sta ce u aprilu biti .
Da ne lazem i uvrcem mene je licno Glibetic Slavko aronia bio. nudio da organizujemo i stvorimo udruzenje . U razgovoru sa njim sam na najednostavniji nacin tom coveku objasnio nesto sto on pojma nije imao. Hteo je udruzenje ali su svi morali da od njega kupe sadnice i to samo sortu ,,crnu rubinu,, Reko sam da to nije sorta nego neadekvatan prevod cjornaja rjabina .
Sve u svemu zavrsio sam pricu jer nema tu saradnje sa takvim stihoklepcima .
Jovan je nesto drugo i zato ajmo Jovane da barem pokusamo.
Od Pazara i Sjenice pa do Negotinske krajine i od Bosilegrada do Palica imam preko 120 proizvodjaca koji imaju minimum 50 ara pod aronijom.
Sve sam to pokupio od polj.savetodavnih strucnih sluzbi u celoj zemlji. Zvao i dobio. Koliko njih se nije registrovalo da ne napominjem.
samo opstina Pirot ima 25 hektara .ali su jos male i kako da kazem neodrzavaju se .
Na ovom forumu ce Vlajko2 imati preko 5 tona ove godine . Edib iz Sjenice moj kolega je pre 4 godine posadio 6 hektara . Prosle godine pravio vino a sada ,,ce vidimo,,
Ja cu imati tu oko 500 kila jer sam unistio njivu od 1800 sadnica . Surakova njiva a moje sadnice . Srpska posla .
Svislajn G. Milanovac niti kupuje niti prodaje svoj plod. Beru ga za neke nakupce iz Takova . U takovu u selu Vencani imam prijatelja koji ima 2 .5 hektara . Nije ni brao kaze jer nema kome da proda .
U Cacku drugi moj kolega imao preko 4 tone i kako kaze pola stavio u rakiju apola dao da bere kome treba .
Kada bi se naslo trziste svako od udruzenih proizvodjaca bi se vise angazovao i tvrdo verujem da bi svi uspeli. ali treba nesto uraditi tako da na neki nacin sprecimo da se renfuz aronije uvozi. Znam odlicno ko to uvozi i od koga i po kojoj ceni.
Mogu oni da pricaju kako god im je volja ali papirologija za odobravanje uvoza se izdaje na jednom mestu. E i tu imam poznanika koji je nemocan i ne moze nista da uradi.
Mada moze da se stane na put i njima a kako.
Spustiti cenu proizvoda ili poluproizvoda i onemoguciti uvoznike da uvoze.
Moze , sto ne moze ,zato je kolicina bitna i sami zadrugari odlucuju o ceni .
Mada ima izuzetaka . Oni koji nude svez plod na kilogram i oni koji daju u renfuzi nikada se nece moci sloziti. 300 dinara po kilogramu svezeg ploda je odlicna cena ali kako prodati nekoliko tona na taj nacin kada niko ne narucuje vise od 2-3 kila .
Znaci samo prerada . A kako preradjivati i sta dalje ciniti je stvar dogovora izmedju nas . E mi smo tu i zato molim za dogovor.
Jovan ce biti taj ko ce sve to nadgledavati i pravno resiti .
Zamolio bi da u temi razno pod opcijom Zadruge i udruzivanja pokrenemo rasparvu a ne u ovoj temi jer ovo je tema o aroniji kao biljci a ne o udruzivanjima .
Otvoricu temu tamo pa cemo tamo da raspravljamo do mile volje i tvrdo se nadam da ,,ako budemo,,slozni da cemo uspeti. Neki koji se bave vec preradom to nece odgovarati pa ce na sve nacine da pokusaju da nas odvrate . Ima ih takvih ,to znam ali ako verujemo u istu stvar niko nam nista nece moci a oni koji budu bili dosadni bice ,,udaljeni ,,sa foruma to vam garantujem.
Ajmo drugari u pohod za bolje svih nas ,za bolje sutra .
S postovanjem Nenad Sinadinovic .
Poslato: Čet Jan 08, 2015 1:57 pm----
Otvaram ovu temu kako bi svi oni koji ne mogu ili neznaju dodju do necega sto ima obostranu korist. Uvek se setimo zadruga i udruzivanja kada pocne berba plodova sa nasih parcela a tada je vec kasno. Na vreme da pocnemo da znamo na cemu smo.
Ko hoce da sadi on mora prvo da pripremi parcelu pa iz tog razloga ova tema ce postojati kako bi se u njoj dogovarali i iznalazili razlicite nacine da barem pokusamo da nadjemo model oko prodaje i prerade neceg sto gajimo i imamo.
U ovoj opciji mozete pisati o svim biljnim vrstama za plantazno gajenje i dalju prodaju plodova ili poluproizvoda .
Mislim da cemo jedni drugima dosta pomoci samo ako bude bilo obostrano postovanje bez uvreda i ismejavanja .
S postovanjem Nenad Sinadinovic
Poslato: Čet Jan 08, 2015 2:02 pm----
Posto smo vec zapoceli temu o aroniji i njenoj daljoj preradi ajmo da se dogovaramo i iznalazimo resenje . Ako mecka igra ispred cicine kuce ,zaigrace i u nasem dvoristu. Imam debeli razlog sto ovo o mecki i cici napisah. Videcete slusali me ili ne .
Sada je vreme da razmisljamo o formiranju samostalnih udruzenja i mini zadruga a ne kada pocne aronija da zri.
Pozdrav.
Poslato: Čet Jan 08, 2015 7:39 pm----
Obzirom da sam pocetnik ali zelim da ucim i obzirom da sam poceo da se bavim aronijom(manja plantaza aronije od 200 biljaka u Drazevcu nadomak Beograda,mada imam i veliku njivu od 60 ari u Becmenu ali poslusah savete coveka koji mi je pomogao u tome-Vojvode i ne zaletih se pa ne sadih tu)bicu slobodan da vam dam podrsku kao iskusnijima i u potpunosti se slazem sa vama sto se tice udruzivanja!P.S.Monetteint gde si u Bg-u ako smem da pitam?pozdrav svima.
Poslato: Čet Jan 08, 2015 7:50 pm----
Jovane, Nenade , svaka čast. Pao je prvi korak tjt . prva reč što je jako važno. Iskustvo koje nosite, je prednost koju u startu imate, odnosno, neskromno, imamo.
Scotch, izvini druže , ovo što ti pišeš je bez veze. Opterećen si prošlošću, više nego što je potrebno , da bi mogao da kažeš: "imam iskustva". Izvini ,ali tu ima, tananih detalja koji razdvajaju te stvari. Što se tiče ,uvozimo ovo ili ono ,a ne treba, ili većimamo ,ili ispod cene i sl. stvari. To nema veze sa poljoprivredom , nego sa trgovinom . Svaki preduzetnik ima legitimno pravo da uveze, proda ili preproda ono na čemu će da zaradi i ostvari profit. nijedna trgovina ne može , ili ne sme da ugrozi stabilnu proizvodnju, čistu proizvodnju, i udruženu proizvodnju.
Sve ovom što se dešavalo sa škakljivim i špekulativnim uvozima raznih roba i obaranja cena domaćih proizvoda je samo zato što nemamo takvu proizvodnju , koju sam opisao u prethodnom pasusu. Kad budemo imali takvu proizvodnju poljoprivrednih proizvoda sa jakim udruženjima, količinom i višim stepenom prerade ( kao što predlažu Jovan i Nenad), tad će i država reagovati. Dotad , država mora pružati jednake uslove svakom učesniku u trgovini ,na njenoj teritoriji.
I to nema nikakve veze sa ulaskom u Eu, i nikakve teorije zavere i nema osvrtanja nazad , po principu : šta bi bilo- kad bi bilo.
I nemojmo ljudi da nam opet neko drugi bude kriv, uvek je neko drugi.
Pa dokle više??
Poslato: Čet Jan 08, 2015 8:00 pm----
Ma dobro , Vojvoda , dobro si otvorio novu temu, ali evo počeli smo u onoj temi o aroniji savim slučajno, tamo.
Neznam da li one diskusije tamo treba prebaciti ovde, da se ne ponavljamo ( i da li je to moguće, urednici će odgovoriti).
Pošto sam upravo završio i poslao post tamo , sad samo pozdravljam otvaranje ove teme.
Živeli!!!
Poslato: Čet Jan 08, 2015 8:17 pm----
Jagodinac hvala ti ko rodjenom bratu. Ti si jedan od nas ko zdravo razmislja i ne ljuti se ako te po nekad kontaktiramo na pp. radi saveta . Poznajes materiju i to odlicno. A takvi nam treba .
Idemo u drugu temu ili cu obrisati sve ovde sto se bude pisalo a nije u vezi ,,biljke aronije,,.
Pozdrav
Poslato: Čet Jan 08, 2015 8:39 pm----
spojeni postovi iz teme 'aronija' sa ovom temtikom
Poslato: Čet Jan 08, 2015 8:48 pm----
Hvala drugarice . Da si mi ziva i zdrava i svako dobro.
Poslato: Pet Jan 09, 2015 1:05 pm----
@gandrad, elementarna kultura nalaže da se posle takva tvrdnje iznese neki argument (šta je bez veze), možeš čitati ponovo a možeš i između redova.
Snaga politike treba da proističe iz snage ekonomije a gde smo mi tu.
Evropska unija kao takva ima samo jednog proizvođača banana a to je Portugalija, i njihove su banane ko štarkove samo bez čokolade. Da bi bilo koja članica EU, uvezla banane za potrebe svog tržišta bez obzira odakle ih uvozi "Portugalske banane moraju biti otkupljene" jer kao članica ima prioritet. Setite se demonstracija pre par godina u grčkoj oko uvoza salate.
A mi čekamo direktive EU, da nam one urede odnose između proizvođača i države. I koji to proizvođač može samostalno da izveze svoj proizvod bilo gde a da mu neko ne zakine zaradu.
Pa zar nam rusi nisu vratili kontigent jabuka jer su bile tretirane sredstvima koja su oni zabranili a naša ministarstva o tome nisu imala pojma a to je jedan od njihovih poslova.
Pogledajte koji su problemi malinara i iz čega su proistekli a to se oslikava na sve buduće proizvođače bilo čega. Pozdrav
Poslato: Pet Jan 09, 2015 2:04 pm----
Scotch, izvini ,nije mi namera bila da te povredim. Ako sam to nekim stavom učinio , oprosti mi ,nije bilo sa lošom namerom.
U mom komentaru br. 221 od 08. 01. gde sam , bio slobodan da komentarišem tvoj post br.193 od 07. 01. izneo tezu o tvom pisanju, jasno sam obrazložio to što sam napisao. A sve u duhu postova koji su prethodili ovom tvom postu.
Tanka je granica između: sećanja na prošlost, učenja iz istorije , stalnog osvrtanja i bojazni da nam se ne ponovi slično kao nekad, pominjanje događaja i drugih detalja koji da su se desili ovako a ne onako, arogantne tvrdnje da je pre bilo bolje i da nikad neće biti kao pre,, na kraju tvrdnje da mi ne treba da izmišljamo toplu vodu, nego samo da radimo kako smo nekad radili, samo da nije ovoga ili onoga, ili još gore da je ovaj ili onaj još živ bilo bi ovako ili onako, sve to sa jedne strane , i sa druge, akumulirano iskustvo ,sa pogledom napred , a sa saznanjem o svim negativnostima , koje nam zamagljuju taj pogled.
Valjda sam bio malo jasniji, u objašnjenju šta sam hteo da kažem. Ovim nikako nisam imao nameru da vređam ničiju inteligenciju , pa ni tvoju druže ili gospodine Scotch( ako u tome vidiš imalo loše namere , molim te zanemari sve što sam napisao).
Poslato: Pet Jan 09, 2015 3:16 pm----
Evo Scotch i u ovom postu od 09.01 u 12:05 pišeš o istim stvarima, koja sad počinju da me iritiraju.
Pa kažeš: " Snaga politike treba da proističe iz snage ekonomije" Pa druže o tome se radi, da stvorimo jaku ekonomiju, a mi trenutno imamo obrnutu situaciju ( zar misliš da Vučić crpe snagu i inspiraciju iz naše trenutne ekonomije??? ).
O čemu pričaš?
Pominješ EU sa nekim bezveznim primerima ( jel treba i to da obrazlažem). Koga bre interesuju portugalske banane, i koju pouku možemo da izvučemo iz toga( samo me to interesuje) u našu korist. Prosvetli me.
Kažeš da mi čekamo direktive iz EU.
Pa da , a odakle da ih očekujemo ?
Iz prošlosti!!!
Ma nemoj?
U EU je to već regulisano propisima i zakonima i mi se MORAMO prilagoditi i vladati po tome.
Mi , nemamo više vremena (kad kažem mi, mislim i na decu i na unuke i na praunuke) da pokušavamo da prilagođavamo evropske propise našim specifičnostima.
Nemamo više vremena!!! Nemamo više vremena!!! Kako to nije jasno???
U sledećem pasusu pišeš o izvozu jabuka u Rusiju. I time samo skačeš sebi u stomak i potvrđuješ ovo što sam gore napisao.
Razmisli malo i samo će ti se kazati.
Ovde još jednom ponavljam da nemam nameru nikoga da vređam, pa ni tebe druže-gospodine Scotch.
Naprotiv mislim da ovakve diskusije samo mogu doprineti da sagledamo našu situaciju.
Ja ne pretendujem da držim nekakva predavanja i da nekom solim pamet, samo pokušavam sa nogama na zemlji (čvrsto) da realno predstavim situaciju , kako je ja vidim.
A cilj mi je bolja budućnost za moju decu , unuke i praunuke , nego što je trenutna situcija.
Ja ne znam da li smo mi dotakli dno ( kao što neko napisa), i ne znam kad ćemo. Samo mi je jasno ( a mnogima nije) da moramo još da se saginjemo i trpimo tuđe packe ( ponekad i zlonamerne) i ponižavanja da bi krenuli sa dna.
I može se lako desiti da dno ne dodirnemo nogama ( vrhovima prstiju ili petama) nego leđima ( što bi rekli: grbinom), a možda čak i glavom ( ne daj Bože).
Mnogi se sa ovim neće složiti, niti pomiriti. Ima njih koji će vazda tražiti mogućnost SNALAŽENJA, u datim okolnostima, normalno sa pogledom u prošlost.
A ja vam mogu reći da to ( SNALAŽENJE) , nije vrlina .
To je mana!!!
Poslato: Pet Jan 09, 2015 3:44 pm----
Očigledno je da se nismo razumeli, druže-gospodine, jer taj osvrt je šlagvort,
SFRJ se raspala pre 23 god. naslednica SCG, pre neznam koliko i šta smo mi kao republika ili država učinili. Taj primer sa bananama je školski primer kako se štiti i uvažava domaći proizvođač, i ja o toj snazi pokušavam da pišem, jedna "zadruga# proizvođača i prerađivača aronije ili bilo koje druge kulture nema ili ne može da ima kritičnu masu ili masu uticaja.
Jedan aforizam kaže "stigli smo do dna ali i dalje kopamo"
Zar neko iz belog sveta pa makar to bila i EU, treba da nam direktivama reguliše odnose u državi i u društvu.. Ako nismo dovoljno pismeni da sami donesemo svrsishodne zakone i regulative mogli smo da prepišemo one funkcionalne iz celog aveta, ali našem vrhu to nije odgovaralo.
U savremenom se svetu prvo stvore uslovi a onda uvodi neka nova regulativa. Školski primer je uvođenje čipovanog ličnog dokumenta "lične karte" a na koliko mesta ne postoje "čitači".
Zar od drugih treba da učimo elemenzarnu kulturu i pravila ponašanja.
Poslato: Pet Jan 09, 2015 4:57 pm----
E bas sam se obradovao sto ce moj Schot i moj Jagodinac da budu u temi o zadrugama i udruzivanjima aoni ko svi srbi poceli da traze dlaku u jajetu. Obojica ste u pravu i daj batalite se sta je i kako je u EU nego razmisljajte o Srbiji i nama koji pak izrazavamo zelju da nesto pokrenemo.
Primer .. Fabrika Vlasinska rosa . Formirana 2005. godine i do pre neku godinu radi ali kako. Onda dolazi coca kola i kupuje deo pogona tj. fabrike . Proizvodnja naglo raste i kapaciteti se uvecavaju. Cak su sami proizveli i eko ambalazu koja se sama razgradjuje.
U razgovoru sa nekoliko radnika u Rosi stavljena mi je jasna slika o toj firmi. Mozda je smesno i glupo ali kako kazu da postoji samo jedan covek i on mora da se slusa. Svima nam je mnogo bolje sa platama i normalno zivimo. On je i bog i batina . On odlucuje i sta i kako dalje .
U ovoj temi nam treba samo jedan koga cemo slusati i njegov posao ce biti da na najpravilniji nacin odradi posao onako kako treba .
Ljudi moji, moji dobri i posteni srbijanci preko 20 godina vas zavaravaju , podkradaju i lazu kojekakvi belosvetski prevaranti i bagabonde. Medju vama sam i ja koji iznalazi najrazlicitije nacine da od necega napravi nista . Da od jednog krompira i casu vode napravim rucak.
Nekome se to ne svidja ali ne obracam paznju .
Kada bi vi znali sta sve znam o mahinacijama pojedinih firmi i to samo o firmama koje su iz oblasti flore [bas tako da kazem] vi bi se smejali.
Pa zar u nasoj Srbiji nema coveka ko ce ,,barem,,na trenutak pomisliti zdravo i sa tvrdim ubedjenjem izgovoriti jasno i glasno.
Ajmo da pokusamo ali da mi odlucujemo a ne gradonacelnici ili oni famozni nacelnici iz uprave za poljoprivredu i na kraju da mi dodje jos da mi deli savete neki bivsi hladnjacar koji se sada bavi otkupom ...
Takvi ni na sahranu da mi ne dodju jer mi je pun..., njihovih strucnih saveta i pomoci .
Reci cu vam i ovo i mislim da sam za to jedino zasluzan ja .
Poceo sam sa aronijom kada 99% ljudi u Srbiji nije znalo sta je a najmanje ovi strucnjaci raznih firmi koje proizvode sok i ostale zajebancije .
Ko je prvi i jednini odredio cenu aronije po kilogramu a i cenu susene aronije po kilogramu. Cije je maslo sto je 700mg. soka po 800 dinara a ne tri iljadarke .
Na zalost ,,ja ,, sam odlucivao sta ce i koliko da kosta . Mnogi su nudili po 3000 i da li su uspeli da prodaju. To ne pricaju.
Imali smo kakvo takvo udruzenje i mi smo te dve godine diktirali cenu ploda u Srbiji. Smetalo je to i superioru i aronijabio, i aroniadoo. i mnogima ali sta su ucinili. Nista jer smo bili slozni i znalo se ko ce sta da govori i kada .
Nakon dve godine je zavladala bolest sirih razmera koja je zarazila sve one moje zadrugare a to je po naski juznjacki ,, Zavidlak,, Poceli su da se trve cije je sta i ko ima vise a ko manje .
Sada nema nikoga u zadruzi ili udruzenju. I ne mora da ima kada sam skupio ljude koji su pokazali koliko vrede i koliko znaju.
Bili smo na pragu da od fonda za razvoj dobijemo na koriscenje zgradu bivse zem. zadruge , da dobijemo hladnjacu i susaru pokretnu ali ,,nema,, ne daje se ljudima koji su skloni prejebotinama i laznim obecanjima .
Ja ne pisem ovo samo za aroniju. Imali smo i maline , kupine , ribizle, dunje, jabuke i orah. Da orah blagun ko kokosije jaje . sa jednog drveta se beru po 12 vrece [one jutane bele].
Ali skim kada bolest uze maha i svi se porazboljevasmo od opake bolesti koja u svetu samo Srpski narod napada . Nisu turci dzaba rekli,,nedaj boze da se srbi sloze,, i ne rece uzalud Arcibald Rajs ,, cujte srbi ,cuvajte se sebe ,,
Batalimo nacine izvoza i uvoza ajmo da barem ,,pokusamo ,, da na trenutak razmisljamo o necemu sto je dobro za nas , mislim na nas sa foruma a ne na ostale srbe . Ps..mozda je ona bolestina i u vasim krajevima uzela maha pa ce lecenje bogami da potraje dugo.
A i neka traje ako smo pronasli leka nasa je pobeda ma kad tad bila .
Pozdrav.
Poslato: Pet Jan 09, 2015 8:05 pm----
Scotch , druže, izgleda da smo se konačno razumeli. Ali pusti ti mene , ja sam jedan običan drkadžija, koji insistira da se sada u startu razumemo, jer ako se sad ne razumemo, nikad i nećemo.
Znači cilj je postaviti jednu sigurnu osnovu-temelj, na koju se kasnije dograđuje i zida , koristeći iskustva , dosad stečena , ali ne osvrćući se na razne začkoljice i bolesti koje pominje Vojvoda.
Kad već pominjem Vojvodu, osvrnuo bih se na ovo što je naveo , šta je ko rekao o nama. Ma ljudi mi znamo sebe, mi smo ponosan narod , koji je u prošlosti imao svetlih trenutaka . I treba da smo ponosni na to , ludost bi bilo odricati se prošlosti. I treba se ponositi ( eno vam primer Ćuluma iz Futoga).
E sad, Vojvoda se dotakao, organizacije i otprilike imamo dva puta. Jedan je naveo primerom "Vlasinske rose" , gde ima jedan gazda koji o svemu odlučuje, koji se sve pita, koji sve drži pod kontrolom, ali koji je i jedini odgovoran . Odgovoran i za tok proizvodnje i za realizaciju. To je klasičan primer privatne firme sa ličnim , uloženim kapitalom, gde samo on ubira profit. Naravno ,on može imati i kooperante koji će preko njega plasirati svoju robu.
Drugi način organizacije je zadruga , odnosno udruživanje na principima sličnim akcionarskim. Znači svako unosi onoliko robe ( može to biti i površine pod određenim zasadima i sl.) koliko ima i shodno tome ubira i određen deo profita.
E sad tu ima još mnogo nedoumica i začkoljica koje treba rešiti, o tome će Vojvoda više pisati. Najveći problem će svakako biti određivanje titulara, odnosno komandanta parade, tjt. onoga ko će u datom momentu preseći sa nekom odlukom , koja mora biti u interesu svih članova. Zadruge u nekadašnjoj Jugi su pukle onda kad se rukovodstvo profesionalizovalo, negde početkom, do sredine sedamdesetih. Tada se polako prešlo sa organizovanja proizvodnje kod seljaka , na otkup , a kasnije na čistu trgovinu i sve je otišlo u propast, i to mnogo ranije nego ostala privredna preduzeća.
I drugari , hteli mi to ili ne , tu nam treba pomoć .Tu smo tanki, što reče Vojvoda, bolesni.
I Scotch, tu nam treba neko sa strane , da nam reguliše neke odnose , jer mi sami nismo sposobni. Znam da za mnoge to zvuči poražavajuće ali to je istina.
Poslato: Sub Jan 10, 2015 10:19 am----
Zadruge i udruživanje proizvodjača. Dobra stvar nekad bila. Sećam se kao dete da je moj stric (iz Guče) sa mojim ocem (iz Beograda) kad odemo vikendom na selo često u razgovoru spominjao zadrugu. On jer od njih dobijao semenski krompir i djubre a to plaćao rodom kronpira. Velika je šteta što toga danas nema (ili je taj broj zanemarljivo mali). Nas trenutak sam se setila blagostanja sa sela i tako mi se stužilo što toga danas više nema. Strašno je dokle će nas sve ovo dovesti. Slažem se da mora tehnologija da se prati, razvoj,....ali mora i da se radi. Pa nemože se samo sedeti u fotelji i kuckati na kompjuter i misliti da će tako nešto u bašti da rodi ili u voćnjaku da će biti voća. Mora se izaći na tu plantažu, mora se otići u tu baštu. Neznam kako ovoj generaciji mladih ljudi objasniti da nema lake zarade (čast izuzecima kojih je bilo uvek kao i kukolja) .
Poslato: Sub Jan 10, 2015 4:08 pm----
Zdravo Jagodinac
Daleko smo otisli sa zadrugama . Ne treba za pocetak nama nikakav gazda a ni onaj ko ce sve to da vodi. Ako se odnosi na jagodasto voce , za celu Srbiju moju ja ,,ladno,, sve da zavrsim.
Dovoljno je da svaka opstina ima barem po jednog clana ovde na forumu i poso resen. Mi cemo se telefonom ili mejlom dogovaratai kome cemo sta prodavati a ne otkupljivacima .
Joj kako mi i ruka i dusa zadrhte kada izgovorim ili cujem rec ,,otkupljivac,, Koliko jada i nemorala medju njima .Ma ime im se ne spomenulo. Najveci plod demokratije u Srbiji. Za vreme demokratske starnke svako ko je malo hteo da se bavi ovim matrapazlukom otvarao je otkupne stanice . Opstine su podrzavale otkupne stanice na svojoj teritoriji i oni su radili sta su hteli. Zbog njih je na neki nacin i agrar u Srbiji propao. ne moze me niko ubediti da je proizvodnja stala zbog politike ili bilo cega . Stala je zbog njih.
U statutu prilikom registracije otkup. stanice lepo pise sta treba vlasnik te i te stanice da uradi u narednih 5 godina . Poznajem barem 50 otkupljivaca i niko nikada nije uradio sta se od njega trazili.
Njima je bitno samo ,,kupi pa prodaj,, Dal se neko seti od njih da poveca proizvodnju da barem jednom u 10 godina izdvoji neka sredstva i pomogne svoje proizvodjace koji mu daju svoje plodove . Dal neko od njih ulozi novac u popravci puteva do sela sa kojih ubiraju plodove . dal neko rece istinu za cenu maline prosle godine .
Vazno je da se kaze,, ma hladnjacari odlucuju a ne mi,, Kakva nebuloza i nenormalno ponasalje. Oni pak koji otkupljuju plodove prirode[ div.borovnica, gljive i lekovite travke ] palacaju ekolosku taksu. da palacaju ali na sta .........
U mom komsiluku je nas 36 imalo njive pod malinama . Sada ih ima 3 ili 2 . zasto.
Cena mora da se po zakonu usaglasi i da se proizvodjac ispalcuje po srednoj vrednosti a ne onako kako se cefne ovim jebivetrima .
pa zamislite samo ovo. Imao sam 80 ara pored Morave pod malinom. Navodnjavana i bila je ko gora . Sa zrenjem pocinje sredinom juna . 20. juna se vec mogu nabrati preko 100 gajbi . Mogu a sta sa plodovima kada otkupljivaci jos nisu poceli sa otkupom. da ih teram u hladnjacu na cuvanje ovaj ih posle nece pak uzeti. Jos mi kaze . Pocecu sa otkupom od 1. jula ali ako oces po 50 dinara ja cu ti ih uzeti.
Kuku majko kauku Srbijo ko dade dozvolu ovim majmunima . Pa jel znaju koja im je namena cim postave hladnjacu. Nema tu od 1. ili 5. nego cim se [ po zakonu, lepo pise] ponudi kolicina veca od 25 kg.] Pa kome da se zalimo. Odem u opstinu a onaj kurajber me gleda i kaze mi da ce sve biti u redu. Bice kada mu ovaj da deo zarade na otkupu.
Ne umem da objasnim jer se nerviram pa gresim i u stilu pisanja i u nacinu izrazavanja .Sta su u zadnjih 20 godina ti otkupljivaci uradili za narod . pa ne mogu vecito da otkupljuju jer vecina je sve zapostavila . Pojedinci koji su na vagone uzimali malinu i kupinu jesebas su otkupljivali brsljan . Eto kako to ide kada se misli da se sve zna .
Ne treba nama [ na forumu] zadruga koja ce uci u privredni registar. Nama treba sloga a da bi smo je imali treba jedni drugima da verujemo.
ja vec 5. godina kako i na koji nacin uspem da svim mojim drugarima i kolegama pomognem da sav svoj plod aronije, jagode , crnog lika, i drugog voca prodadu bolje nego li da daju otkupljivacima . Da oni zaradjuju na nasu muku. Ma da se ja pitam ja bi to pretvorio u obucarske radnje za popravku jer pojedinci su daleko od polupismenih ljudi. To isto hocu i na ovom forumu. Ne treba tu nikakava prica nego uzajamno verovanje i postovanje .
Dam ti broj telefona da pozoves osobu X. i da samo kazes ko te je poslao.Mnogima sam obezbedjivao i voce i povrce pa me kada je sezona uvek zovu i traze. Evo pre neki dan mi firma Agruma iz Bgd. trazi oko 6 tona smrznute kupine . Ne pita od koje su godine po 3 evra . Gde da mu ih u januaru nadjem . Suva sljiva se lepo prodaje a eto vam u Blacu na vagone stoji. Ima kupca ali nece proizvodjaci da je daju za dzabe.Uvek mi neko od ovih izvoznika voca kaze da na vreme naparvim spisak ko sta ima i da im prosledim kontaket . To i radim i sa svih strana ljudi mi se zahvaljuju. radicu to uvek za dobrobit svoga naroda .
Jagodinac... Imam bas veliko postavonaje u samoj jagodini.Narodna biblioteka u Jagodini i neki njeni clanovi mi dozvolise da ponovo otvorim [ bio je ukinut] najlepsi sajt , prezentaciju u Pomoravlju. Agrolib pijacu.
Ponovo je u funkciji . tamo mogu svi koji nesto imaju za prodati da ponude. Onima kojima pak treba oni kontaktiraju. Hocu da kazem zasto takvih agrolib pijaca nema i u drugim opstinama .
Pokusao je nesto i agrojug nis ali velika je nesloga i jos veca zelja za novcem. Nece , pa da bome da nece ..
Aj neka neko nesto napise jer ja se dragi moji zemljaci umorio pa poceo da mesam stvari i niko ih nece moci razumeti.
Da napomenem. U mom selu ima 5 otkupljivaca i sto bi ja njima morao da predajem npr.dunje ili maline kada mi neko ko se bavi izvozom nudi dva puta vecu cenu ali moram da sacekam mesec/dva . Znaci moram da imam hladnjacu. Sta ce meni jedinom hladnjaca . Mnogo kosta . Zato su tu zadrugari kojima je potreban zajednicki objekat za cuvanje . Onda oni odlucuju kome ce sta prodavati i kada a ne ovi sto unistise poloprivredu a narocitu njenu najsvetliju granu vocarstvo.
S postovanjem Nenad Sinadinovic .
Poslato: Sub Jan 10, 2015 5:57 pm----
Pa dobro Vojvodo , vidim da imaš dosta iskustva, što je od neprocenjive važnosti , što ne može da se plati ili kupi nigde, ni na tezgi ni ispod tezge.
E sad ,vidim da su te povredili mnogi navodni, otkupljivači ili slične fele, ali ja moram u par reči da prokomentarišem. Kažem prokomentarišem , a ne branim ni opravdavam.
Dakle oni imaju pravo da rade to što rade i kako rade , država stoji iza njih. Jer svakom registracijom država podržava svaku vrstu trgovine, ponavljam trgovine. Jer ovo nema nikakve veze ima sa poljoprivredom. Pa vidi samo koji ljudi ( pogledaj njihov profil) se upuštaju u takvu trgovinu . Pa probaj da saznaš , a i ne moraš, kako su nabacili lovu za taj biznis. Znam da si iskusan čovek i da će ove dve rečenice biti sasvim dovoljne.
To da je država kriva , jeste ( to upšte nema veze ko je na vlasti, da li demokrate ili neki drugi , pa i za vreme Tita je bilo takvih mešetara, da ne kažem lopova), ali država je u tranziciji i jednostavno nema vremena niti kadrova koji će to sve da isprate i ako ima , oni su korumpirani , najčešće.
E sad se vraćamo na one moje dve teze. Jedna je o ulasku u EU.
Vidi druže, Srbija ne ulazi u EU, ona je već u EU , odavno, možda i pre od nekih drugih. Radi se o ulasku vladajuće strukture, vlasti, vlasničkog aparata. Neznam da li sam precizan. Znači taj aparat treba da uđe u Eu, da se usvoje zakoni i pravila koji važe u Eu. Jer svi ti zakoni i pravila su već provereni i očišćeni od korupcije i svih mogućih zloupotreba, decenijama već isprobani, ako ništa drugo pravičniji su sa stanovišta , ljudskih prava, lične imovine i kapitala.
Sad će opet neko reći, treba da radimo po tuđem diktatu , da nam drugi sole pamet i sl. Mi to treba da prilagodimo svojim specifičnostima i sl. Ali od toga nema ništa ,nemamo mi više vremena za gubljenje, duboko sam uveren u to.
Pa jel si čuo da neki otkupljivač ili hladnjačar u inostranstvu ( bilo koja zemlja) zavrne nekog tako kako se tebi desilo. Pa bilo je takvih svuda , ali pre 50 ili 100 godina od danas . Ja ne kažem da isto toliko mora proći i kod nas da se stabilizuje stanje. Ali zato treba što pre da usvojimo sve te zakone i propise i da uđemo u EU. Praktično da iskoristimo sva ta njihova iskustva ( već isprobana) , ali moramo to što pre.
I tu nema nikakvog diktata i solenja pameti sa zapada, nego iskorišćavanja šansi da ne čekamo onoliko vremena koliko je njima trebalo. Zar tu ima nečeg lošeg? Ponižavajućeg? Nema!!! NEMA BRE!!!
Što se tiče druge stvari, mislio sam na "čisti " kapital.
To što si ti ili nelo drugi, tjt. većina, zasadio neko voće ili sl. sa parama iz slamarice , iz inostranstva , donacija, ušteđevina , neko prodao kuću nasleđenu, neko stan ,neko otpremninu, nije čisti kapital. Čisti kapital , onako kako ga ja vidim, inače sva ova sredstva su legalna i legitimna, normalno.Svako od ovih gore navedenih može u jednom ( bilo kom ) momentu , odustati i reći ,jednostavno , neka nek propadne ovaj rod ,neću ga dati , pod tim uslovima ,ili po toj ceni ili iz inata , jednostavno. I onda propada sav dogovor , potpisan ili ne , svejedno, zato što ga ne obavezuje povratak uloženog , niti obećani profit, ništa. Jednostavno može mu se. Možda mu neće biti ni prvi put , da ostane bez zarade i nije mu ni zapelo ni važno. Između ostalog zato što ima još nešto na čemu će bazirati opstanak za tu godinu i pokriti eventualni gubitak. A takvih je sad u našoj zemlji mnogo, tjt. većina.
E sad ja ne kažem da treba sve to da se povadi i počne ispočetka, ali se nekako to mora kanalisati.
A ti hoćeš sve NA REČ . Pa druže , što kaže ona pesma "čisto sumnjam, čisto sumnjam"
Mnoooogo će ti motivacije , ubeđivanja i garancije trebati za taj "na reč " projekat. Moraš ti to malo bolje obrazložiti. Ali ti već to i sam znaš , zašto bi ti ja solio pamet ?
Poslato: Sub Jan 10, 2015 6:42 pm----
Cuo sam od kuma i moram pogledati na netu za "zadrugu dobrih domacina",jel ste culi za nju,ne reklamiraju se mnogo,cilj im je da informacije o njima idu od usta do usta sto se kaze.Tako mi kum rece pre neki dan.
Poslato: Sub Jan 10, 2015 7:22 pm----
Pa propitaj kuma, pa nas izvesti. OK?
Poslato: Sub Jan 10, 2015 7:39 pm----
Ok
Poslato: Ned Jan 11, 2015 3:36 pm----
Jagodinac
Da na rec. Na cistu rec bez papirologije i uspecu.
Pitanje za tebe ....
Da li je bolje da imas diviziju vjnika sumnjivog morala sklonu dezerterstvu i neposlusnosti ili samo cetu od 100 ljudi u koju verujes i za koju glavu dajes.
Ne treba mi ni 100 zadrugara . Dovoljno je da se mi desetak sa ovog foruma dogovorimo i tacka . Nista vise a budi mi ziv i zdrav pa ces u toku leta da vidis komentare nas koji ce to da odrade na anjprofesionalniji nacin bez ikakvog truda i sujeverja .
Pozdrav.
Poslato: Uto Jan 13, 2015 5:31 am----
Svima prisutnim na forumu pod temom udruživanja i zadrugarstva želim da se zahvalim, kao običan građanin, na svemu što činite a tiče se opstanka nas samih i naših potomaka. Zašto ovako dramatično počinjem svoj prvi post na ovom forumu? Valjda zato što ne mogu da opravdam tezu da je posao otkupljivača biznis kao i svaki drugi. Zar proizvodnja pod vedrim nebom, pa i u kontrolisansim uslovima ne nosi nebrojive rizike 365 dana u godini puta n godina. Da otkupljivači imaju taj strah i neizvesnost odavno bi oni prvi inicirali stvaranje zadruga sa proizvođačima.
Vojvodo,
podržavam te u svakom pogledu i za sve što treba da se pomogne tu sam. Imam oko 1000 sadnica i očekujem prvi ozbiljan rod 2015. Imam način da je preradim i to lagano sam rasprodajem. Ali sada kada sam lagano, detaljno i studiozno isčitao svaki komentar na ovom postu imam želju da ti se pridružim. Razumem ljude koji su skeptični kada se pominje poštenje i ljudska reč, ali je nisam među njima. Tako da na tvoju reč dajem svoju. Da ne dužim dalje, mogu se predstaviti u nekom od narednih postova, i pojasniti motive za bavljenjem poljoprivredom, obzirom da sam rođen i odrastao u gradu.
Poslato: Uto Jan 13, 2015 6:48 pm----
Dobrodosao na najbolji forum o biljkama i svemu sto je vezano za biljke . Da ostanes sto duze na forumu jer nam treba takvi ljudi koji dele ista ili slicna misljenja u vezi poljoprivrede,
Idemo napred i samo napred.
S postovanjem Nenad Sinadinovic.
Poslato: Uto Jan 13, 2015 6:50 pm----
Ova recenica ti vise vredi nego sve sto sam ja do sada napisao.
Da otkupljivaci imaju straha u neizvesnost koju donosi sezona , odavno bi stvorili zadruge i udruzenja........
Ovako ,briga ih sta ce se desiti ako ono sto otkupljuju propadne od grada , suse ili bilo cega .
Ps...dobra tema za razmisljanje .
Pozdrav Nenad
Poslato: Uto Jan 13, 2015 7:12 pm----
Hej Vojvodo, druže stari!!!
Veruj mi da sam na tvojoj strani 100% i više( ne smem više zbog matematičara)
Iz tvojih usta u Božje uši. Iskreno ti želim da se sve ovo o čemu pričaš, ti se ispuni. Sigurno bih ja najradosniji bio . Veruj.
Ti znaš da ja nemam zasad aronije (tek se spremam), a da imam i ja bih se priključio. Moj je "zadatak" da ipak unesem ono "ali". Jer mislim da je bolje imati to "ali", ako ništa drugo onda zbog opreza.
Jer nas to uči iskustvo u radu sa ljudima i kod kuće i u okolini, a kamoli na internetu.
Što kaže naš narod, papir trpi sve, odnosno ovog puta tastatura ,ekran ili šta već, mogu de tu proisipati razne priče i zakletve, ali mora se biti obazriv i ne zaletati se .
Ovo su reči razuma ,a ne slutnje. Ovo su reči podrške!!!
Ovim putem i ja želim Pakinu dobrodošlicu na forum. Živ nam bio. Dobrodošao!!!
Poslato: Uto Jan 13, 2015 8:30 pm----
Moj jagodinac. Svaka ti cast i hvala ti na podrsci . U pravu si da iskustvo ljudi ima presudnu ulogu i da nije bas tako jednostavno preko interneta .
Moram sponosom da kazem samo ovo. U ovoj temi i u temi o vocnjacima i prodaju plodova znam barem 30 forumasa licno. Samo u ovoj temi poznajem petoricu licno. Ja tim ljudima verujem a i oni meni. Javice se i Nikola i Cobe i Vlajko i Vladan i Sreten i jos minimum 50 njih koji imaju malo vece povrsine pod aronijom.
Nije samo aronija nego su tu i maline, kupine, jagode, krompir, luk, ren i sargarepa . Nemaju svi samo aroniju.
A za pocetak samo firma Agruma doo. Vlasnik Dragan Ferlinc. Beo4 compani Nenad Djinovic . Volodja komerc iz Pnceva -Nenad Nikolic . Sve su oni koji uzimaju i izvoze voce u Rusiju i na nasu srecu u Tursku.Za one iz zapadne Srbije i Sumadije eto bivsa firma Arinova iz Arilja . sada je nesto sasvim drugo. Vlasnik Cirjanic Mico.
Ps.. samo firma Aroniadoo.Stari banovci je za plod aronije i nista ne treba vise. Jeste da plod uzima po 1 evro i to samo od onih kojima su prodavali sadnice ali mogu da naprave izuzetak kada ja pozovem. Porodicu Milosevic iz Banovaca licno poznajemi mora da uzmu ma koliko tona bilo po toj ceni.
Nego na kraju krajeva imam nacina sa jos mojih 4 divizija koje su redovno na forumu da pokorim Jevropu...Ljudi bez mane i straha sa ogromnim plemenitim srcem i dugim , veoma dugim pogledom u zivot kojim i oni sami zive . Da je u Srbiji barem 10 ovakvih kao sto su oni mnogo bi moglo da se ucini po pitanju bolje prodaje naseg ,,Srpskog,, voca .
A bice ih , to vam svima garantujem kada dodje Djurdjevdanak hajducki sastanak kada svi mi podjemo u svoje vocnjake da slikamo cvetove i zametnute plodove . Kada pocnemo da postavljamo slike i da se njima hvalimo jer se na njima vide nasih ruku dela ......
Zivi i zdravi mi svi bili i od srca vam svima sve najbolje na svetu zelim.
Vas Vojvoda Juznomoravski ...
Poslato: Uto Jan 13, 2015 8:45 pm----
Dzabe ja pisem zbrda zdola a najvaznije zaboravljam i to kostantno vec nekoliko dana ..
A to je sledece ....
Niko mene a ni moje da kazem zadrugare nece moci ni sa 0.1 % da prevari .
Dovoljno je da pozovem jedan broj i kazem. Zdravo xxxxx. Pozovi ovaj broj [to mi je moj zadrugar] ,bas tako da kzzem. Ima to i to. Daj mu najbolju cenu.
Ja tu nemam nista vise . Osoba X poziva i ugovara sastanak sa doticnim zadrugarom. Oni se vidjaju i sami na svoj nacin posluju. Zadrugar ne daje robu bez novca iako ja 1000% verujem u osobu xxxx..sve ce funkcionisati na najbolji nacin i svi ce biti zadovoljni.
Jagodinac.. Ja cu ove godine imati ili oko 500 kila aronije ili pak 100-200 kila vise ali cu imati sigurno nekoliko tona maline i jagode sorte zenga, kleri i marmolada .
svako ce svoje prodavati po najboljim cenama ali ce morati [ svidjalo se to pojedincima ] ili ne da koriste ambalazu kakava se koristi a ne dzakovi i prljave gajbe . Znace se za pojedine vocke koliki plodovi treba da budu i nece ici sve kao u renfuzi.
Za markete ce pojedini morati sami da pakuju u male kutijice od 100, 150 i 250 grama svoj plod i tako ce se i prodavati.
Sta da vam pricam. Prodavao sam u originalnoj ambalazi 100 grama ploda aronije po 200 dinara . To znaci da 1 kilogram kosta 2000 dinara .
Pa ako ima neko u Svetu da je po kilogramu vecu cenu imao od mene neka se javi.
Jeste da sam 70% plodova prodao na vise kilograma po 300 i 400 dinara ali na ovaj nacin nisam mogao samo iz razloga sto u vreme berbe ja nisam kuci po 15 dana u mesecu. Terenac sam i kod mene nema cekanja .
to je to i svako vam dobro.
Poslato: Uto Jan 13, 2015 9:46 pm----
Znam coveka ali ne licno,a ne bih ga imenovao jer imam razloga za to,koji je 2013 uvezao iz Rusije 11 tona aronije iz dva puta po ceni od 1.6 eur bez pdv. za potrebe svoje proizvodnje.U pitanju je farmacija.Vojvodo tebi sam pricao o tome.Ne znam koji mu je interes bio ali bilo bi lepo da je ostavio novce nasemu coveku al jbg sad.P.S.podrska udruzivanju,dobrodoslica pakinu!
Poslato: Sre Jan 14, 2015 12:48 am----
Bas tako. I od mene dobrodoslica Pakinu.
Cobe , samo polako . Znas na sta mislim i sta spremam za naredne godine . Bice ,,mnogo ,, dobro za sve nas koji imamo jedni u druge poverenja .
Nikom nista necu pisati ni govoriti dok ne postignemo uzajamno postovanje i bratski odnos .
Da ne pisem , znas na sta mislim i sta cu uraditi . Ps..u Novom sadu imam rodjenog brata koji je nacelnik odeljenja u Vojnoj bolnici. I njega sam naveo da se raspita i obavesti sve sta se dogadja iz oblasti farmacije u Srbiji. On moze i dobicemo sve informacije .
Moje je da odradim zabranu uvoza renfuza ili sveze aronije iz inostranstva.
Jednom bi trebalo da se srpski seljak nasmeje i obraduje kada zavrsi sezonu voca .
Bice , ti znas samo jos da skupimo i ostale .
Samo polako .Imamo vremena . Tiha voda breg roni.
S postovanjem Nenad Sinadinovic .
Poslato: Sre Jan 14, 2015 5:26 pm----
Moje poštovanje!!!
Poslato: Čet Jan 15, 2015 10:17 pm----
Pre svega srecna vam srpska n.g.i Bozic. Hristos se rodi!
Pa naravno da je doslo vreme da se neko i toga seti.
SVAKA CAST!!!
Moja podrska u modernom zadrugarstvu. Moja parcelica ove god tek dobija sistem za navod. i od najstarijeg zasada ocekujem skromne kolicine. Ali od 2016. se mogu nadti da danasnji prvi koraci u zadruzi postanu vidljivi.
Apsolutno se slazem da prvo treba resiti problem u kuci, pa ici napolje. Pomno nastavljam da pratim ovdasnji rad, kako bih bio u toku, kao i do sada na temi aronija! Puno pozdrava Vojvodi, do sada sam mnogo naucio iz njegovih postova i dobio odgovora na pitanja. Znam da ce to Nenad izgurati, ali mislim da je bolje da uz g.Jovana to pravno pretoci kroz firmu, da nam neupropaste ljubomorni i zavidni koj iostaju bez haraca u tome swemu. A njima nije probl. da smisle nacin. apoverenje nije sporno... Pozdrav i svima ostalima pomenutim.
Poslato: Pet Jan 16, 2015 12:43 am----
Hvala svima na dobrodošlici.
Velike pohvale, bez izuzetaka, aktivnim članovima na načinu kako se vodi ova diskusija do sada.
Rad je ono bez čega ja lično ne mogu da se osećam dobro i potpuno. 40 godina na asfaltu a sada istog sekunda da me neko posadi na njivu isti posao (da nije kombajn) uradiću duplo brže i bolje. Sve što uzmeš u svoje dve ruke ili voliš ili mrziš da radiš. Kad ti kaže devojka " Pa ja ne umem da skuvam supu" .. aj ne s..i uzmeš povrće, očistiš staviš u vodu i začiniš! NEĆE DA RADE LJUDI A KOJI HOĆE NAGRABUSE.
Ne brinite nisam filozof niti poeta. Hoću samo malo da vas cimnem iz zabrinute atmosfera "papir trpi sve" i sl.
Trebaju ljudi koji su nešto stvorili pod vedrim nebom sa svim rizicima prirodnim/ekonomskim da imaju 24/7/365 serivis i podršku od nekoga/nečega. Ali to se nikada neće desiti (kolektivno odsustvo morala). Može JEDINO udruženje=zadruga=drugari=saborci. To je taj servis koji će svakome omogućiti da RADI, da bude RENTABILAN i na kraju da bude u mnogo manjoj NEIZVESNOSTI za pred narednu sezonu.
Sve što je posao mora da ima neku formu, pa i zadruga. Ali nama ni zakoni nisu uređeni u toj oblasti. Ovde jedan čovek ima ogromnu volju, želju i potrebu da nešto uradi i promeni. Pa se onda od silnih emocija u pisanju nama izvinjava i sl. Trebamo svi da unesemo po neku kreaciju u taj njegov trud.
Npr. hronologija nečega: cene, zasadi, prerađivači, količina unazad 2-3 godine. Što nema uspeha u zadrugama, ili tamo gde ima kako? Da li je cilj da se proda i to tako da čovek, domaćin ne bude ponižen (slažem se to bi bio ogroman uspeh). Ili ima i drugih ciljeva koje želimo postići (humanitarni, hladnjača, prerada ...).
Mi smo ljudi i moramo da idemo korak po korak. Probaj drugačije i nećeš nigde stići.
Ja se raspadam sa svojim poslom pa neću moći da pratim dinamiku diskusije u komentarima. Redovno vas pratim. Pokušaću da na neka pitanja vaša a i svoja dam i neki konkretan odgovor.
U zdravlje!
Poslato: Pet Jan 16, 2015 6:27 am----
Ma ja sam razumeo gandrada-covek kaze tastatura trpi sve,jedno je pisati i pricati,a bitnije je ono drugo-da se krene u akciju tj. delanje.Tako je.Mada poznavajuci Vojvodu i znajuci koliko ima iskustva i koliko covek poznaje materiju mislim da ce imati snage,jer volju vec ima, da pokrene sve ovo,a mi da budemo tu da pomognemo i nasim ucestvovanjem i zalaganjem.Ja sam stvarno pocetnik i moj zasad je omanji,dvogodisnji,pricao sam vec,mada imam mogucnosti za sirenje ali u svakom slucaju zelim da ucestvujem i da pomognem koliko mogu.Ranije sam spomenuo da su se kolege iz Hrvatske organizovali i okupili,pa se upoznali,ne znam da li je i dalje tako,pa sto ne bi i mi.Ne znam mozda gresim ali nekako mi je logicno za pocetak.Nije mozda lako ali po meni,treba pokusati.Naravno da sve to treba organizovati ali jbg. tako ide.Zajedno bi nesto uspeli da uradimo.Pozdrav kolege.
Poslato: Pet Jan 16, 2015 8:48 pm----
Zdravo drugari moji.
Samo jedno pitanje . Ako moze neka se nas saborac ,,pakin,, izjasni i kaze ko je .
Zovu me mnogi na telefon i salju poruke a ja jadan nikako da se javim jer nikako nemam signala ovde gde sam na dezurstvu.
Ne mora javno ali neka mi se javi porukom na telefon ,barem da ga upamtim jer ovaj covek vredi za posao za koji se zalazemo.
Izvini pakin ali javi mi se .
Pozdrav Nenad.
Poslato: Sub Jan 17, 2015 3:32 pm----
Dobro, dobro, Sve je to lepo, ali...
Vojvodo, druže , lepo ti to planiraš i verujem da ćeš uspeti u tome , imaš moju ,a vidim i podršku ostalih koji prate ovu temu. Ali, druže ti se ovim udaljavaš od teme. A tema glasi : zadruge i udruživanje, jel tako(?), a ovu herojsku zamisao ,koju imaš i čistu nameru, da čistija i poštenija ne može biti, nije ni zadruga a ni udruživanje.
Ja ne znam da li ti možeš da pratiš ovo( jer mi je malo neprijatno da ovo pišem ako ne pratiš odmah) , jel si ,kako kažeš na nekakvom terenu. Pa sad ja mogu da pretpostavim , da si možda električar pa dežuraš i popravljaš bandere ,tamo oko Knjaževca i Surdulice'? Ili si inženjer koji je na nekoj satelitskoj stanici ( imam inače jednog tođaka koji je baš u Nišu, ali i on ide na neka dežurstva) prati, avione i satelite. Ali dobro to je možda vojna stvar pa nećemo više o tome.
Zato bi možda bilo mudrije, razgovarati, malo više, o samoj organizaciji unutar zadruge. To bi nam svakako pomogla ranija iskustva i tvoja i ostalih , koji imaju takva iskustva, normalno bez pominjanja imena raznoraznih prevaranata uvijenih u oblandu otkupa i sl. Čisto da ih ne bi džabe reklamirali.
Lepo Pakin kaže:udruženje-zadruga-drugari-saborci, a iz ovoga treba da se izrodi servis, koji pokreće zamajac, koji se teško ili nikako zaustavlja.
Znači ima mnogo nedoumica(još uvek) oko svega toga jer ,po meni , nije samo jedna sezona u pitanju.
Da je samo ta sezona, verujem da bi Vojvoda ladno to na svoj ,gore opisan način odradio, ali osnivanje nečega kao "servis" kao što Pakin reče je osnov dugovečnije i plodonosnije saradnje.
Ja znam da ovom pričom nisam rekao ništa novo ni epohalno, ali neki nukleus, neko vezivno tkivo, mora da postoji a ovo što Vojvoda piše je dosta labava veza, zar ne?
Poslato: Sub Jan 17, 2015 5:36 pm----
Zdravo moj jagodinac
Nema veze sto se ja udaljavam od teme . necu ja da odlutam. Zapocnem nesto da pisem pa odlutam ali znam ja da se vracam tamo gde treba .Znam ja odlicno koja je procedura zasnivanja udruzenja i ako postoje uslovi i zadruge . Zadruga je nesto sto se mora registrovati i uci u privredni registar a ne kao udruzenje koje ima nekoliko clanova .
Jovan jelisavcic je lepo dao predlog i moracemo da ga poslusamo. Odabracemo jedan dan sproleca kada vreme dozvoli i negde cemo se okupiti radi zajednickog dogovora . Prvi sam za to i to cu ja da organizujem ali unapred molim sve koji imaju zelju da dodju ili da postanu clanovi zaborave na ponasanje kao na mitinzima, paradama i da se raspravljaju. I ja cu da cutim. Jedan ce da govori. Bude li bilo nekoliko njih koji zele da se prave pametni nema nista od toga . Pre nego sto podjemo hocu da znam ko je glavni i ko ce snositi svu tezinu oko stvaranja naseg udruzenja . Imamo takvog coveka koji se godinama bavi takvim ,,rabotama,,
A za ovog kolegu iz Nisa , da ga ne zovu mozda Deba . Iz Jagodine je a dolazi kod mene na ispomoc. Ili pak neko drugi. A da osmatra avione i satelite to je tacno jer to radim i ja .
Poznajem sve iz Nisa koji se bave ovim osmatranjem.
Ps..ako moze njegovo ime mozda cemo ti i ja postati malo blizi jedan drugom za nadalje.
Pozdrav sa radarskog centra Nis na obroncima Svrljiskih planina .
Poslato: Sub Jan 17, 2015 6:37 pm----
Slušaj Vojvodo , pa i Monoteint je pisao o zadruzi ( koju bi on vrlo brzo i sa malo papira odradio) i udruženju proizvođača ( koji je uzgred isto jedan oblik zadruge, doduše labaviji) , gde su nešto labavije veze, ali je labavija i odgovornost. Šta hoću da kažem?
Ne mož' ti čekati ,taj sastanak ,o kome pričaš , i onda ti neko ko se "pravi pametan" razjebe sve to. Bolje je pre toga , ovde , "prosuti " što više pameti sagledati probleme iz svih uglova, i otići "čist " na dogovor i završiti posao za "pet minuta".
Moj ti je savet, ( a koji sam ja ...urac da nekoga savetujem(?) ...ebem li ga) da putem PP- a kontaktiraš ljude i obrazlažeš ideju, sakupljaš količine , objašnjavaš stepen i način prerade i ambalažu, zatim prevoz ili šta već još to treba. Moraš pripremiti ljude i na veće angažovanje i tokom proleća , sve do sazrevanja i berbe, jer slušaj mnogima to nije glavna briga, imaju ljudi još posla drugog, aronija je to, nije to šljiva ili breskva, jabuka itd.
Mora se držati tenzija, da se stvori kvalitetan rod ( jer možeš samo pretpostavljati kakva će godina biti, a nemaš garancije) , jer može neko biti slatkorečiv i zabatali biljke , a onda na berbu ti ponudi neko ..ranje, i zajebe ti trud .
Znači sva agrotehnika, zaštita itd. ko će bolje o tome do tebe, pa onda na onaj planirani sastanak-dogovor.
Dotad ćeš ti čitanjem između redova i direktnim razgovorom napraviti sliku : ko je ozbiljan, koga pozvati, koga prihvatiti. I što je najvažnije koga SLUŠATI, jer ne možeš ti sve sam da postigneš. I neće ljudi slušati ničije komande , ma koliko one primamljive i realne bile ( nismo bre ni ja ni ti najpametniji, na kraju krajeva).
Pozdravod mene zasada toliko, ajd, da čujemo i druge...
Poslato: Sub Jan 17, 2015 7:14 pm----
Glasm za Jovana i nenada kao dva glavna coveka za papirologiju i organizaciju.
A prijavljujem se za sastanak gde god da je, samo da bude najevljen koji dan ranije, zbog zamene na poslu.
Poslato: Sub Jan 17, 2015 7:16 pm----
Pre toga trebamo ovde napraviti spisak obaveza i odgovornosti zadrugara!
Poslato: Sub Jan 17, 2015 7:44 pm----
Apsolutno se slazem da Nenad bude glavni i g-din Jovan(mada njega ne poznajem,a vidim da ga ostali cene),prijavljujem se za ucestvovanje i molim za obavestenje koji dan ranije.
Poslato: Sub Jan 17, 2015 8:18 pm----
Zdravo Denise. jagodinac, slusaj me brate. Imam na forumu minimum 10 njih koji ce za mene i u vatru i u vodu a i ja cu za njih. Ukucaj plantaze aronije Milosevic . Selo Moaravac kod Aleksinca . Da ne lazem ali mojih ruku delo. Njegov komsija moj blizi rodjak isto na 2 ha. Tu je Denis, pa Vlajko i Cobe . Tu je i Vladan i cika Sima iz Ripnja . Dovoljno je da preko ruske pravoslavne crkve sa sedistem u kraljevu ubacim u udruzenje i one iz manastira Kovilj. Oni su ni tamo ni ovamo.
Spravom kazem da samo gospodin Jovan moze sve to papiroloski da zavrsi. Vecina skoro svi ste iz okoline Beograda samo nas nekolicina iz unutrasnjosti. Imam kolega i to ljudi koji su i od mene stariji i nije zajebancija . samo da ih pozovem eto njih. Niko od njih nije vesla sisao .
Nase nije da razmisljamo o preradi i prodaji ako drzava nasa dozvoljava uvoz soka u renfuzi. Prvo to treba u min.polj. direkno odraditi. ja im se ne stidim i nikome se ne plasim. Direkno pismo u ministrastvo gde treba i tacka . Pa koja je namena tih ministarstava kada neznaju godinama kako se polazi od nule , dal da idu levo ili desno. Pojedini su zbunjeni vec godinama i samo se vrte u krug ko kupen konj.
Mnogi su pokusavali papirologijom da stvore naucnu frazu ili tezu koja ce sto posto opstati pa su pukli samo iz jednog jedinog razloga . Zbog nepoverenja i nesloge a ne zbog drugih zajebancija .
E hocu bas da na drugi nacin krenemo , da ne radimo kao svi sto su radili nego onako kako nama odgovara . Briga me i mene i moje buduce zadrugare dal ce neko da uvozi ili izvozi aroniju. Kada se zabrani ili ogranici uvoz , kada neko u zemlji kao pravno lice ozvanici dugorocni proces udruzivanja nema te sile koja ce to da ospori.
Primer ,malinari. Kada neko kaze na televiziji. Udruzenje malinara blokiralo saobracaj . pa ima li nenormalnijeg ponasanja i svega sto dovodi do toga . Uopste mi nisu jasni ti malinari. Sta rade , kulminacija nerazumnog ponasanja i nista drugo. zar ih treba zaliti. da ,ja ih zalim ali ne zato sto nemaju kome prodati malinu nego sto su nepismeni ili blesavi.
Sta hocu da kazem...
Pa ako postoji udruzenje na papiru kao zvanicni dokument udruzenja malinara sto bi oni trazili na autoput da blokiraju put . pa jesu oni pri zdravoj svesti. Traze pravdu od drzave na najnepismeniji nacin.
pa jel ima medju njima neko ko stavi prst na celo i rece svojim drugarima . ,,zasto se mi rasparvljamo sa hladnjacarima i drzavom,, Jesmo mi udruzenje zvanicno, jesmo , pa koji k.... trazimo na autoput.
Neka sedne neko od njih ,a ima ih pismenih i skolovanih pa neka neko nadje u svetu kome treba sveza ili prehladjena malina .Ceke , bre , ja mogu kao niko i nista da udjem na neke ruske sajtove oko voca i da uspostavim kontak sa njima aovi zadrugari ne umeju. pa i sta ce im kada su navikli da rade kao pre 50 godina .
Priznacu , javno , necu da lazem tako ne video svoju decu koja su kuci a ja ovde na planini.
Jurio sam i pisao i ucio ruski i poljski nebi li nesto postigo.
Sprijateljio se sa nekim otkupljivacima ali samo preko foruma . I tako odjednom ko iz vedra neba pocese neki nasi izvoznici da me zovu. Prvo se javio neki Volodja komerc [ znam ga ] pa neki Ilija iz cacka pa jos neki.
Veliki strucnjak iz oblasti vocarstva u podmoskovlju i ja smo vec tri godine u uzajamnom dopisivanju. Necu da pisem da neko misli da lazem. U opstini Nis postoje 4 veoma jaka otkupljivaca ali niko od njih ne ume sam da svoje proizvode plasira u inostranstvo jer skoro uvek su u nekim dugovima i u privrednom registru pod ocenom slabo ili traljavo poslovanje .
A kazu da su najaci, najaci na reci i nista vise .Mnogi svake godine oformljuju iste firme samo sa drugim imenom a poslovanje nikakvo.
pa verujte mi da uz srbiji nema nesto sto vlja .
Pa zar nekom ne pade na pamet da svi ovi sodadzije sto cede sok od aronije ne formiraju zajednicko udruzenje pod nazivom ,,Udruzenje preradjivaca aronije ,, svadjaju se ko je spustio ili podigo cenu umesto da se dogovore po kojoj ce ceni prodavati ,primer sok.
pa da dogovorili bi se oni ali kako je Nikoli Milosevicu u selo Moravac koji sam mora da bere , mulja i cedi od onoga sto kupi cisternu ili pak kupi gotov sok u bocama pa samo zalepi nalepnicu na srpskom.
Mnogo ima da se pise o ovim polupismenim udruzenjima i mini zadrugama koje neznaju nista .
Pre desetak godina su unistili najbolje i jedino udruzenje borovnicara u Srbiji u belanovici . Coveka Ivana Djuknica su okarakterisali kao glavnog krivca a on to nema veze .
Smetao je onima koji zele da uvoze i sadnice i da srpske borovnice prodaju u Evropu a ne u rausu u Koceljevi.
Samo da napomenem da se pitoma borovnica otkupljivala ove 2014. godine po 200 dinara i 300 dinara a a da su je neki nasi poslodavci da kazem davali po duplo vecoj ceni u Grcku i Tursku. Kakava evropa i izvoz za nemacku ili francusku.
raus je otkupljivao u malim kontejnerima od po 100 i 250 grama po starsno dobroj ceni ali trazili su kolicinu.
kako bre neki Hristof Potocki i neki Tadeus iz Poljske meni slju na mejl poruke da mi nude sok aronije u flasma od 500 mg. po 10 eura . Jeste da jen kod njih standard bolji ali brate 10 evra za pola kilo to je strasno. Sto mi njima nismo ponudili barem po 5 evra za pola kilo.
E tu treba i zbog toga da budemo slozni pa cu ja da ga kontaktiram da mu mi ponudimo po manjioj ceni. Ko su bre oni , zar mi ne umemo. Umemo ali treba da pocnemo.
Onaj ko potrci za vozom stice ce ga kad tad a onaj sto i dalje stoji nema nikada da stigne na voz .
ne mogu da pisem vise jer pravim greske katastrofalne .
E zamislite kada bi neko od malinara nasao preko neta kupca u Arapskim emiratima pa kao udruzenje ponudi Srpsku malinu a ne da blokira put i da trazi pravdu na asfaltu gde ne rastu i ne radjaju maline .
kao udruzenje mozemo naci sve sto nam treba . Ima nas ovde koji odlicno barajamo netom i kompovima . Dobro de ja sam na zadnjem mestu ali imam dovoljno pameti sta i kako da pitam Nemca ili azerbedzanca ili pak Albanca i ponudim mu nas proizvod jer koda njih mozda to nema . sta su bre ovi iz okruzenja pametniji od nas . Ali su udruzeni i imaju prednost. Mi i dalje tupkamo u mesto i cekamo da nas prime u Evropsku uniju. E da da nas prime , a sta ako se predomisle a mi cekali 20 godina ..
Nisu Turci dzaba rekli ,,nedaj boze da se srbi sloze,,
Pa aj da probamo drugari moji da barem sanjamo da smo jedinstveni i da jedni drugima mislimo dobro dok se uzajamno pomazemo.
Jednog dana ce nam svima zablistati suza u oku kada se setimo davnih dana provedenih na forumu a da nista nismo ni pokusali da uradimo.
Mnogi su me ismejavali i od mene pravili budalu ali su zacutali i ime mi vise ne spominju jer vide gde ide moja Morava i gde ce se uliti. U Vardar ili Drinu nece a nece ni u Temzu i Volgu.
Zna joj se mesto ulivanja kada tad ce se uliti. za nekoga ce taj dan mozda biti nebitan ali za meni vecinu vas ce biti od izuzetnog znacaja .
Ps..mogu ja ovako do svanuca da kucam ali nema nista od toga .
Pozdrav vas Vojvoda [ pokretac ] i covek koji zeli da pomaze a ne ono drugo sto mnogi misle ...
Poslato: Sub Jan 17, 2015 8:40 pm----
Da kazem i ovo.
Hitler je bio obican kaplar sa osnovnom skolom i to 4 razreda pa je znao da ubedi preko 5 miliona vojnika . Blic krig [ brzi prodor] bez zastajkivanja i odmaranja i nista vise . Nema pravljenja planova i mastanja . Napred i samo napred ko na Kajmakcalanu. U trku se resavaju problemi i niko nista ne ceka.
Moram i ovo da vam kazem pa neka se ljuti ko hoce. Onaj ko voli svoju zemlju i svoj narod moze se ponositi ovim stihovima a ko ne voli svoj narod od srca mu zelim samo prokletstvo i sve najgore .
Mozda necu bas ispravnim redosledom ali svi vi moji srbijanci cete shvatiti.
U Solunu na Zejtinliku sta pise na spomen kosturnici......
,,Padali od zrna ,gladi i zedji
Raspinjani na krst,na golgote visu
Ali cvrstu veru u pobedu krajnju
Nikad ni za casak izgubili nisu,,
E takvi treba da budemo da ne gubimo veru u nasu zajednicku pobedu tj. nas konacni cilj , nase udruzenje . Mi moramo raditi na tome . ne zelim da ne uspemo . Mozda ce neko drugi uspeti u Srbiji i opet ce mi biti milo jer su deo naseg naroda .
Ne zavidite drugima na uspesima nego im se priklonite jer samo na taj nacin mozemo nesto postici ako ne umemo sami.
Zato ,napred za bolje sutra svih nas i ne zamerite malo na velikom lokal patriotskom opredeljenju . Ja nemam gde do moje i vase Srbije ....
Pozdrav
Poslato: Ned Jan 18, 2015 4:42 am----
Na ovakvim recima bi ti i politicari pozavideli. Ovo je iz srca, sto samo patriota pravoslavac moze napisati!
Idemo zadrugari swi na papir, pa u zbir, pa swako na svoju stranu da prokopa ponudjaca i da svoju njivu sredi, pa opet u zbor da vidimo ko je najbolji ponudjac. Odredimo zbirno mesto, tante za kukuriku, proslavimo uz razanj, pa kucama do godine...
Poslato: Ned Jan 18, 2015 4:47 am----
P.S. Nenade procitah ti onaj vic sa pandurima i oranjem i sit se nasmejah sa mojima kuci... poz i svako dobro.
Poslato: Ned Jan 18, 2015 5:20 pm----
Zelim Vam puno uspjeha da uspijete u svojim namjerama.
Odavno se bavim proizvodnjom eko-hrane, i nekako je danas u nasim drzavam u okruzenju veoma tesko uspjeti i pozitivno poslovati.
Slucajno danas svratim u jedan veliki trgovacki centar i ugledam pakovanje od 1 litra aronije sa sokom od jabuke po cijeni od 3,7 km ili otprilike 1,8 eura.
Sad se pitam ,a pokusavam da nadjem neku racunicu,pa da onako ponovim sta sve treba da se nadje po toj cijeni dakle boca sa cepom,2 etikete plus onaj visuljak na boci da je organski proizvod,pdv,trgovacka marza,prevoz od proizvodjaca do centra prodaje,uvoz aronije po kojoj ciijeni ne znam?Potom troskovi transporta uvoza iz neke daleke zemlje,troskovi carinjenja.Ne znam jesam li sve nabrojao,pa na toj cijeni hoce da zaradi barem 5-6 osoba i na kraju ne znam od cega je napravljen spk????????
Poslato: Ned Jan 18, 2015 5:45 pm----
E moj Dadoxxxl , odnesi taj "sok" na analizu i videćeš da u njemu nema ni A od aronije i ni J od jabuke, i biće ti jasno kako toliko ljudi može da zaradi.
Poslato: Ned Jan 18, 2015 6:18 pm----
Pa čekaj bre Vojvodo.
Pa šta ti je ovo?
Ti izgleda padneš u vatru i pišeš naširoko, ko šarac na frontu, ne može da se poveže ništa s' ništa.
" Šta je pisac hteo da kaže'"
Nemam pojma.
Kakve veze imaju uvoznici soka sa ovime? Ne vidim. Kakve veze imaju malinari? Ne vidim. U stvari zaalinare mogu da pokušam: Sve zasade malina stimuliše i subvencioniše država ( I ministarstva i lokalne samouprave) . Zbog čega? P a da se ne osipa selo, da ljudi ostanu tamo gore, da se razvija i ono selo što dosad nije, da se podigne standard seljaka, da se pospeši prerađivačka industrija ( i stara i nova) , i još mnogo lepih i zdravih razloga.
Samo im država nije jedno rekla: sve ostalo vam je u privatnim rukama i tržišna ekonomija ( zakon ponude i tražnje) .
I kad je došlo do toga prvi put , da je cena bila niža od troškova , seljci se pobunili. A protiv koga ? Pa neće valjda protiv privatnika, jer on daje najnižu moguću cenu da bi najviše moguće zaradio, zabole njega za poštenje i zamislite "pravičnu" raspodelu ( čast izuzecima), i to je ljudima jasno. Oni protestvuju protiv onih koji su ih " navukli" da sade, protiv države. Setite se malo je bilo pojedinačnih protesta, čitave "zadruge" i " udruženja" su izlazili na ulicu . I šta briga nakupca , on može jednu sezonu i da ne radi uopšte sa malinama ili kupinama ili aronijom, opredeliće se na papriku ili paradajz ( lupam). A onaj jadnik koji ima samo maline i mora da protestvuje protiv nekog, jer nema čime da se iz'rani, do iduće sezone.
Pa pri kraju ,pominješ i borovnicu i Emirate i E. uniju, ja stvarno ne znam šta ću s tobom.
Poslato: Ned Jan 18, 2015 6:32 pm----
To je problem,sto ljudi kupuju sve jeftinije proizvode,a od kvalitete nema nista.Niti ko gleda sta je u tom soku,samo citaju sta sve pise na poledjini,ali papir trpi sve.
Pa,vidite sta se sve ne uvozi na ove nase krajeve, nikad vise bolesti,a koga briga zato?
Oni nemaju dusu,samo nek se proda,a sta je unutra,to je najmanje vazno.
Poslato: Ned Jan 18, 2015 6:50 pm----
[quote="arodendzanija"]Na ovakvim recima bi ti i politicari pozavideli. Ovo je iz srca, sto samo patriota pravoslavac moze napisati!
Idemo zadrugari swi na papir, pa u zbir, pa swako na svoju stranu da prokopa ponudjaca i da svoju njivu sredi, pa opet u zbor da vidimo ko je najbolji ponudjac. Odredimo zbirno mesto, tante za kukuriku, proslavimo uz razanj, pa kucama do godine...[/quote]
A bre prijatelju, de nađe ovo ime, ja ne mogadoh da ga ponovim , pa evo ovako.
Ovo kako si napisao je super, ja se slažem sa tobom.
Znači prvi korak nam je .: svako ko se prijavi , odmah da navede površinu svoje parcele(1), koliko ima zasdađenih biljak(2) , da opiše zasad, znači razmak u redu, razmak red od reda, je li ravno ili kosina(3), položaj u prirodi i nadmorska visina(4) , koliko je star zasad i kad je prorodio(5) , da li ima i kakvog navodnjavanja i još ponečega šta je karakteristično. Normalno, poželjno je postaviti i nekoliko slika zasada iz više pogleda i godišnjih doba.
Ja mislim da bi za početak ovo bilo dovoljno , za upoznavanje i sticanje jasnije slike, o kapacitetu budućeg "servisa" ili "udruženja"
Kako koji stigne ,onda će Vojvoda putem PP-a kontaktirati itd....
Poslato: Ned Jan 18, 2015 7:02 pm----
Moram da kažem ,ljudi, da ovo gore nije nikakvo zagledanje u tuđe dvorište , niti ugrožavanja privatnosti.
Ali ovo je neophodno, ako ćemo biti "transparentni" tjt. otvoreni i pošteni prilikom formiranja ovoga što smo naumili. Istovremeno, je to i kontrola svako svakoga na forumu i poverenje jedni u druge.
Normalno ovo je svakako u skladu sa stavovima Vojvode.
Onda ćemo to da saberemo i vidimo čime ćemo "pred Cara" izaći.
Sumnjam da li će neko biti jači.
Neznam da li su se čuli vojvoda i Jovan Jelisavčić i da li se Pakin javljao, no o tom-potom
Poslato: Ned Jan 18, 2015 9:39 pm----
jagodinac, opasan si brate i zavidim ti.
Zvao me je Jovan i gubi mi se redovno signal. danas me je kontaktirao i Pakin. A da vise ne padam u vatru ,,necu,, ne mogu zanesem se pa pocnem da sanjam i probudim se na pod .
Znam sta treba konkretno nego ja to kao da bi pojedinci mogli lakse da shvate .
neki nisu.
Opet kazem i uvek cu pitati. Ako malinari imaju svoje udruzenje sta ce na putu da blokiraju saobracaj.
Sta ce . Briga me ko ih podrzava i savetuje oni su udruzenje .
Da sam u udruzenju malinara nikada nebih blokirao put nego bi pronasao nacina da bez prisustva drzave i glavnih hladnjacara svu malinu svoga kraja prodam preko granice .
To sam hteo da kazem.
kao udruzenje mozemo sami da biramo kome cemo sta prodati a ne da zavisimo od kurtu i murtu i stanju u drzavi.
Sutra cu zvati pakina i jovana i pocinju pripreme . Ja drugari moji ovo sve gledam na jedan ozbiljan rat ili borbu koju moramo voditi. Mobilizacija i pokret.
Ti si lepo reko a i ja sada govorim.
Ajmo, Vlajko, cobe, Denise, Nikola, Vladane, i svi ostali sa slikama parcela .
E da i jos ovo.. parcele pod aronijom moraju biti [ ili ne biti] u vlasnistvu clana a ne ,,tatkovina,,
Ako do djurdjevdana naparbvimo udruzenej ja prvi sadim jos 1 hektarpa sta bude.
Jeste da cu cekam dve/tri godine ali cu da sadim.
Kod men je problem sto se imanje ne vodi namene nego na oca i sto nije sve na jednom mestu. Imam preko 40 malih njiva na razmaku od po 500 do 2 km. To mi je problem. Imam u selo po majci po 4 ha na jednom mestu ali nema nigde voda a i putevi su uzas.
Nacicu nacina pa makar sadio u spaliru kao maline .
Imam ja iz cega da krenem i za kratko vreme da oformim zasad. Trenutno imam jos oko 700 trogod. sadnica da izvadim iz surakove njive i preko 4000 malih od oko 30-50 cm.
Pozdrav i ajmo slike .
Poslato: Pon Jan 19, 2015 12:31 pm----
Molim sve uzgajivace aronije da mi se jave na mejl radi planiranja brze akcije . Prolece se priblizava a ja bas nemam vremena da sedim za racunarom kao sad i da razmenjujem misljenja .
Zato ajmo u pohod da barem pokusamo da nesto uradimo sto ce biti dobro za sve nas na ovom forumu .Ps..Nemoj da mi se mejlom javljate sa nadimcima ili drugacije nego sa imenom i prezimenom.
S postovanjem.
Poslato: Pon Jan 19, 2015 6:54 pm----
Sto se tih sokova tice to necemo ni komentarisati!!!
Za GANDRAD, ja se zivem Denis Divnic, svi bliznji me zovu Dendza. Naziv na svetu biljaka je nastao kada sam u sred imenice aronija ubacio svoj nadimak. Odatle arodendzanija.
Sto se tice njive-plantaze imam od prosle god sproleca kada su i bile manje i manje je posadjeno, a neznam da ih postavim na forum. mogu ih poslati na mail kome treba, ali ovo neznam. pokusavao sam milion puta. Od brasna pravim sta vam dusa pozeli, ali za ove slike sam, duduk...
Od malih ocekujem da prorode, a od starih koje su prosle god dale prvi rod ocekujem da to bude za nase potrebe. u toku god postavljam i sistem, a za sada imam oko 600 biljaka u stalnom zasadu na odsojanju 2,5m sa 2 m, a na jesen tu dolazi jos 300 iz mog rastila. Imamo jos njiva i mesta, ali zasad dok ovo ne stasa, necemo siriti, zbog posla oko maline i kupine Inace njiva se nevodi na mene, a u pitanju je svadbeni poklon od zeninih. Tako da je moj tast vlasnik i registrovano mu je gazdinstvo. Sto znaci da hocu u clanstvo i da radimo na oformljivanju zadruge, ali nemam ove god sta prodavati.
Poslato: Pon Jan 19, 2015 7:19 pm----
Dobro je Dendžo (jel smem ovako(?)) eto ti si prvi koji se izjasnio sa svojim zasadom.
To što se njiva ne vodi na tebe, nisam siguran , ali mislim da to neće biti neki problem, koliko sam ja upućen, to se prevazilazi sa zakupom ili sl. Ja mislim da ćemo od drugih saznati detaljnije, i da li je to potrebno u ovoj fazi.
Sve zavisi oko dogovora Jovana i Vojvode. Ja mislim da se još nije iskristalisao model , ciljevi i perspektive ovog servisa (n ovaj izraz mi se baš sviđa a zadruga i udruženje izaziva razne loše asocijacije). O tome čekamo još odgovora.
Poslato: Pon Jan 19, 2015 10:10 pm----
Pstovanje forumasi,
Koliko mogu da konstatujem diskusija po ovoj temi tece veoma konstruktivno i to je dobro. Uskoro ce biti mnogo jasnija slika oko posla koji smo naumili da zapocnemo. Potrebno je malo strpljenja!
Pripreme za start su vec u toku, tako da cete biti obavesteni o svemu sto je na stolu. Bice tu dovoljno vremena da se svi predlozi i ideje sublimisu u konstruktivno resenje za postizanje najbolje pozcije na srpskom trzistu.
Razmisljajte o svemu stavite na papir. Sve predloge koji mogu da od pomoci uzecemo u obzir za razmatranje.
Pozdr
av svima,
Jovan Jelisavcic
Beograd
Poslato: Pon Jan 19, 2015 10:52 pm----
Denise , alal ti vera na iskrenom odgovoru. jagodinac , ja mu verujem i znam koliko sadnica ima . Ps.. i kod mene se ne vodi imanje na moje ime . Neki kazu [ strucnjaci] da je potrebno da svaki clan bilo kog udruzenja u vezi poljoprivrede mora da ima parcelu na svoje ime ali nije tako. Stvar je dogovora izmedju nas .
To se radi tako samo iz razloga placanja poreza na imanje . Smesno ali ta rupa u zakonu nije dovoljno mala da se ne primeti pa ko malo vise gleda primetice da to uopste nije potrebno.
Drugo je kada bi neko pojedinacno zeleo da prodaje etada bi trebala potvrda da se na njega vodi imanje .
U ovoj prici ce nase clanstvo i samo udruzenje biti najveci zakonodavni deo i clanovi unutar udruzenja nisu u obavezi da se na njih vodi imanje ili minimum 50 ara .
To je za registraciju polj. domacinstva a nama treba nesto mnogo vise a to je nase udruzenje kao jedini i pravni nosilac svih poslova i radnji unutar udruzenja i svega sto je vazno oko udruzivanja .
Da napomenem da je nama potreban skolovan covek koji ,,barem,, ima neku privatnu firmu. Potreban nam je i tehnolog kao i redovna fitosanitarna kontrola jer ne moze sve i svasta da se stavlja u hladnjacu i da se distribuira dalje . za papirologiju oko udruzenja imamo coveka . Dovoljno je da se skupimo i da svi zajedno odemo u opstinu u upravu za poljoprivredu ili da se upisemo u privrdni registar a ,,moze,, posto nismo veliko udruzenje da u sklopu neke firme osnujemo jedan ogranak zasebni kako bi izbegli dodatne troskove . To vam javno pisem jer mnogi neznaju a javnost ne govori o tome .
Primer... kako moze udruzenje povrtara u opstini Surdulica da bude u sklopu srednje sumarske skole . Kako moze udruzenje uzgajivaca koka nosilja tu blizu mene da bude u sklopu same opstine jer ispada da je vlasnik neko ko drma opstinskom upravom.
Kako referent za poljoprivredu [da ne imenujem grad] jer mnogi znaju za tu pricu i ovde su na forumu.moze da bude glavni u udruzenju hladnjacara za jug Srbije .
Kako moze udruzenje pcelara da bude u sklopu firme koja se bavi uvozom i izvozom stakla .
Ima dosta toga sto znam i to samo na jugu a gde je ostatak Srbije .
Drugari, svako ko ume da se snadje i da u sklopu neke firme udje kao deo necega moze uspeti. Kao samostalno udruzenje ce biti malo komlikovano jer nismo svi blizu . jeste da se pojedinci poznaju i da veruju jedan u drugoga ali daljina i nemogucnost cesceg vidjenja ostavljaju tragove .
Po meni jedino resenje je da sa Jovanom kao glavnim udjemo kao deo gde ce on licno imati najveci uticaj i gde nema zasto , kako i sto ne ovako.
Jovan odlicno poznaje materiju a mozemo [ to cu morati telefonom ]
Firma Agruma u Beogradu. Ukucajte i videcete cime se bavi. Izvoz voca iz Srbije a uvoz citrusa.
Vlasnik Dragan Ferlinc je meni naneki nacin prijatelj i da vam najiskrenije kazem da mu se samo obratim bice sve zavrseno. Necu nista da brzgam jer on nam je adut ako nesto nedaj boze iskrsne .
Mozda sam zasluzio da nam izadje u susret. Sto bi mi morali da prodajemo aroniju na sever kada mozemo u Grcku i Tursku. tamo toga nema .
Ukucajte babadarin med i beo4kompani i samo procitajte prezime vlasnika .Njegov brat od rodjenog strica je meni ujka .
Zato sam , da vas ne lazem vec tri godine javno pisao i hvalio najbolji institut za povrtarske kulture na svetu nas Superior .
Braco , necu vise da pisem dok sutra ne kontaktiram Jovana . Sa pakinom sam se cuo i covek je ok. Ima tacno 2 000 sadnica na dve parcele i imace ove godine solidan rod , ja mislim.
Zaboravih i ovo. svi koji zele da me kontaktiraju na telefon ja se izvinjavam jer ovde gde radim nema signala nikako. Cas ima cs nema . Cudo je ako neko uspe da me dobije i da se cujemo u trajanju od 30 sekundi.
Znam zasto nema signala. Preko 120 uredjaja prijamnika i predajnika za potrebe grada Nisa.
A i radarska antena od 6 tona . Precnik 12 metara .
Pozdrav drugari.
Poslato: Uto Jan 20, 2015 6:58 pm----
Sto se mene tice mogu nabaviti ovlascenje u opstini od tasta da mogu... Ili jednostavno prevesti na sebe, ali to nebi radio ako se bas nemora iz drugih razloga, a i dokaz o placenom porezu imamo jer je poljoprivredno imanje regisrovano.
Sto se tice Gandrada, moze Dendza, a nesumljam u Jovana koji vec ima firmu da nezna sta radi. Ja imam stalno prebivaliste u Bg i nije mi problem ako se negde trebam nesto raspitati ili uraditi za servis-zadrugu.
Ako moze i sala, ja sanitarnu knjizicu(kao pekar) imam stalnom overenu.
Sto se tice kontruktivnosti, trbala bi se na papiru naci i tema branje(peteljka ili bez), pakovanje dopremanja, cuvanja i pakovanje prodaje. Propisati temperaturu i vreme i nacin cuvanja pre predaje... i ima jos, ali ako sve odjednom iznesemo, nemozemo to iskomentarisati valjano, pa mislim da kad vec imamao vremena, tj nezurbamo da lagano komentarisemo po neku stvar. Tako posle sa olovkom i papirom u ruci izlistamo forum, izprepisujemo poz predloge i eto osnove za prvi sastanak?!
Poslato: Uto Jan 20, 2015 7:13 pm----
Denise, bas tako i tako ce i biti.
Za pocetak su potrebne neke formalnosti koje cemo u hodu donositi i resavati. saljem ti mejl sta treba da mi prosledis. Skupljam od svih i saljem Jovanu. To je prvi deo.
U drugom delu cemo rasparvlajati malo o aroniji i ukupnoj njenoj kolicini po clanu . A pod tri. moramo svi da odredimo jedan dan i da se negde sretnemo.
Imam vas 11 na broju .Naravno tu sam ubrojao i Jovana i sebe .
Mozda neko odustane ali ne idemo preko 10 clanova za pocetak.
Pozdrav.
Poslato: Uto Jan 20, 2015 7:15 pm----
A da. Sto se tice tehnologa, Jer mislis na njegov potpis ili na neku konsultaciju ili na konstantnu prisutnost u servisu? Sto se tice potpisa i po nekog saveta, to bih dobio i od ovih mojih sa posleta. Mozes li malo opsirnije o tome sta nam treba u vezi tehnologa, kako bih se raspitao ko zna i koliko o??? O sanitarnim propisima vezanim za svezu hranu znam i ja poprilicno, pre desetak godina polozih i sanitarni minimum... e sada valjalo bi obnoviti po nesto...
Poslato: Uto Jan 20, 2015 8:32 pm----
Denise, o tome cemo kada resimo pitanje pod brojem 1. Ti si vec odgovorio . A o tehnologu i prisutnosti istog cemo da razgovaramo kada resimo neka bitnija pitanja ili kada se skupimo na jednom mestu.
Brate , ceo dan kucam po mejlovima . Slao sam mejlove i u ministarstvu poljoprivrde. Imam neke ljude i u upravi za poljoprivredu i u upravi za carine i u alkaloid skoplje jer imam rodjaka a njima treba nesto sto mozemo da im kao udruzenje ponudimo.
Ne mogu vise da kucam.
samo citam.
javljam se kasnije
Poslato: Uto Jan 20, 2015 11:16 pm----
Drugari moji moji buduci clanovi naseg zajednickog udruzenja
Nama nije osnovni cilj da u ovoj sezoni sto predstoji naberemo sto vise plodova i da ga prodamo po sto vecoj ceni nego nesto sasvim drugo.A to je da stvorimo udruzenje tj. ,,da probijemo led "
Kada to uradimo onda cemo se dogovoriti sta cemo raditi jer cemo biti prvi i jedini u Srbiji.
Stara Njegoseva izreka ........
Ko na brdu ak i malo stoji , vise vidi neg onaj pod brdom..
Kad smo na vrhu samo ce nam se kazati sta treba da radimo i na koji nacin..
A do berbe ima vremena inadam se da ce pre nego sto plod pocne da rumeni sve biti jasno ko vojnicka komanda . Nema bilo kakve konsultacije i planiranja . Kad se jednom kaze sta da se uradi to mora u roku da se ispostuje .
Necu da se zajebavam i da sirim drugarstvo nego hocu da zajednickim snagama ostvarimo zajednicki cilj. A mozemo to garantujem.
Pozdrav svima
Poslato: Sre Jan 21, 2015 6:55 am----
Vojvodo napisah nocas na forumu o aroniji(diskutovali ste o djubrenju) sto se tice mog zasada,a i ti znas vec,a slike cu metnem uskoro(nisam stavljo do sad),mada sto se mene tice do nekog ozbiljnijeg roda imam da cekam ja.Al sta cu-laganica.To imanje je u vlasnistvu mog burazera gde sam posadio aroniju.Nemam sistem kap na kap za sad a bunar je odmah pored zasada.Kapaciteta za prosirivanje imam i ja a i on,posto se nesto razmisljao.
Poslato: Sre Jan 21, 2015 10:07 am----
Burazeru, ti imas sve a najvise ovcjeg pregorelog stajnjaka a i vodu. Ne zuri , polako . Pisao sam da nije vazno ko ce koliko nabrati nego nam je cilj sasvim druge prirode. Nigde se ne zurimo jer smo na dobrom putu i nadam se uspehu. Za ovu sezonu nam je stvaranje udruzenja sa svim mogucim zvanicnim dokumentima osnovni cilj tj. plafon nasih mogucnosti. Ko ima aroniju to cemo nekako progurati a od sledece sezone cemo se pozabaviti necim sto planiram vec sedam godina ali nemam skim.
Da napomenem da je ovde mesto za to da svi vide.
Siguran sam da cete istrajati u ovome svi koje sam obavestio.
U prvoj grupi odabranika sa svim mogucim formalnostima koje nam trebaju su : Denis[ arodenzanija], Cobe[ naravno] ,Vlajko2[ Milos], Monument[J.Jelisavcic], Nikola810110[Nikola Moravac], Ja, pakin[ Nebojsa]
Cekamo jos Jagodinca-gangrad. Mozda hoce a mozda i nece . Ja sam lepo reko da ako pravimo udruzenje uzgajivaca aronije ne moraju svi da imaju zasade pod aronijom. Treba i druge stvari da se rade koje nisu vezane za aroniju kao biljku.
Do sada ukupno sedam [ 7] + ako hoce jagodinac.
Nas sedam osam je dovoljno za pocetak i mislim da treba da pocnemo da se malo vise angazujemo oko svega u predstojecoj sezoni ali ,,samo polako,,.
Pozdrav.
Poslato: Sre Jan 21, 2015 3:45 pm----
Pa bre ljudi... Kako hoćete...
Ja sam među prvima počeo da ...enjam na početku ove teme.
Ako Vam trebam, dobro je...
Ako Vam ne trebam , dobro je...
Poslato: Sre Jan 21, 2015 6:57 pm----
Dinicu, trebas nam ko lebac. Saljem ti mejl jer sam onaj prvi pogresio. Zaboravio sam Ganradin. Zaboravio d . slovo.
Poslato: Sre Jan 21, 2015 8:22 pm----
Tako je Vojvodo,treba nam ki leba,jer covek je za salu spreman uvek izgleda a i poznavalac je materije...nego nesto se namerio na Denzu... :D.Sala mala.P.S.Vidim da je na forumu Vladimir Kisac,bilo bi dobro da se i on kontaktira,ne znam da li prati ovu temu.Pozdrav.
Poslato: Sre Jan 21, 2015 8:42 pm----
[quote="Vojvoda"]Dinicu, trebas nam ko lebac. Saljem ti mejl jer sam onaj prvi pogresio. Zaboravio sam Ganradin. Zaboravio d . slovo.[/quote]
Slušaj , vidim ne smeš da me osloviš ni po nadimku ni po imenu, nego po prezimenu. Pa da analiziramo.
Da me zoveš gandra, dugačko nezgodno ko će ga zapamtiti ( eno Jovana , ovaj Monotteint, a on ga prekrstio u Monument ha, ha ,ha ,pročitajte dva posta iznad) .
A da me zoveš Dragan, ma de to , tako mu se Otac zove ha, ha ,ha, ha....
Što se tiče e-maila, e nisam dobio ni prvi sa greškom a ni drugi bez greške,ha. ha. ha. ha, ...
Poslato: Sre Jan 21, 2015 11:10 pm----
ganrade , zvacu te po nadimku jer mi je jasan a mogu i Dragance jer moga oca kada se iznervira ponekad tako nazovem. Dragan mu je ime .
Vlada iz Kisaca je moj stari poznanik i on je samnom vec odavno za ovo udruzenje .
Posto je ovo tema o udruzivanju , navescu nadimke onih koji su mi prosledili na mejl licne podatke i sve ostalo sto treba za jedinstveni zvanicni dokument.
Uspecemo drugari moji ma makar skozu na oranje . Ceo dan saljem poruke mejlom u Ministarstvo za poljoprivredu. Cudno ljudima . kada su me terali to da uradim ja nisam imao skim. E sad imam vas i vi mene pa ,,kojekude,, po Srbiji
Kontakte sa licnim podacima poslali su:
Cobe78 , Arodenzanija , Nikola 810110 , Vojvoda i Monotteint
Cekam od :Vlajko2 , Gandradin , Pakin ,
Odustali trojica jer :jedan je nesto bolesljiv, jedan vec ima svoju prodaju po pijacama i jedan se ne javlja .
[ 5 + 3 = 8]
Nista nam za pocetak ne treba vise mada ce se do pocetka zrenja aronije javiti jos minimum 20 njih kada vide sta radimo i zasta se zalazemo..
Pozdrav svima
Poslato: Čet Jan 22, 2015 2:06 am----
Jedna od prvih tema sastanka, teba biti i biznis plan. Evo nesto o tome.
Poslovni plan (biznis plan) poslovni je dokument koji potanko razrađuje preduzetničku ideju i, što je moguće preciznije, daje procenu budućeg poslovnog i financijskog života firme tokom planiranih godina trajanja projekta.
Osim toga, sadrži analizu bitnih činjenica poslovanja i razvitka s pokazateljima očekivane učinkovitosti te daje ukupno i potanko razrađeno obrazloženje o ulaganjima u posao.To je konkretna razrada preduzetničke ideje koja opisuje šta se namerava raditi, gde, kako, kad i uz kakve očekivane poslovne rezultate. Predviđa moguće probleme i alternativna rješenja. Dobar poslovni plan smanjuje rizik ulaganja i povećava izglede za uspeh.
Zato je nužan za preduzetnika koji treba što detaljnije proveriti svoju preduzetničku ideju. Obvezno ga traže banke kod namenskih kredita za financiranje preduzetničkih poduhvata.Pre izrade poslovnog plana preduzetnik treba definisati, odnosno proceniti osnovne ulazne elemente poslovnog plana:
- cenu svog proizvoda i/ili usluge
- tržište -veličinu prodaje proizvoda i/ili usluge – ukupnu realizaciju
- visinu rashoda, troškove proizvoda, plata, poreza itd.
- moguće dodatne izvore financiranja.Važno je da ulazni elementi poslovnog plana budu što je moguće realniji. Preduzetniku treba uvek reći: “Vi procenjujete svoje šanse i šanse svog preduzeća.
Nema potrebe da sebe zavaravate jer možete propasti Vi, a ne banka ili neko drugi.” Treba paziti da se izbegnu uobičajene greške koje čine preduzetnici pri definisanju ulaznih podataka za poslovni plan:- nerealno procenjuju tržište i mogućnosti plasmana robe i moguću cenu
- podcenjuju troškove – (obično se deo troškova zaboravi)
- precenjuju potencijalne prihode
- nemaju obrtna sredstva za poslovanje
- ne prate ostvarivanje poslovnog planaNa kraju poslovnog plana daje se ocena učinkovitosti i osetljivosti projekta kojima se ocjenjuje buduća delotvornost i isplativost preduzetničkog poduhvata, utvrđuje vreme poduhvata investicija, stopa profitabilnosti i testira projekt na poremećaje koji se mogu pojaviti na tržištu tokom njegovog trajanja.
Poslovni plan usmerava preduzetnika kojim putem valja ići i kojom ” brzinom koraka” nastupati da bi se razvijao poslovni poduhvat pa sve do eventualne odluke o odustajanju. Neretko je jeftinije odustati od osnivanja prduzeća ili ne započinjati neki poduhvat koji nema tržišne šanse, nego doživeti neuspjeh i prouzrokovati velike troškove.
Nikada ne možemo preterati s isticanjem važnosti poslovnog plana. Kao operativni alat koji preduzetniku daje objektivnu sliku poslovanja, poslovni plan mu na merljiv način omogućava da utvrdi područija svoje snage i svojih slabosti. U objektivnom poslovnom planu lako uočavamo probleme pre nego što se pojave u praksi.
Cisto da se polako pripremamo kroz sta bi trebalo proci.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 2:22 am----
a ovo je o osnivanju, sto vec pojedinci vrv znaju, ali i ostalima da vide
www.google.rs/url?sa=t...N8AjwfZ3WA
Poslato: Čet Jan 22, 2015 2:28 am----
iz predhodnog linka pise da nas trba najmanje 10+
a ovo je zakon
www.google.rs/url?sa=t...ihPWfmR2NA
Poslato: Čet Jan 22, 2015 4:57 am----
Postovanje forumasi,
Da razjasnim, kratko, oko mog nadimka na forumu!
Moja firma ima puni naziv; MONETTE INTERNATIONAL D.O.O.
Na netu mozete pogledati na dva nasa sajta cime se bavimo:
www.cnc-srbijaportal.net
www.monette-international.com
Skracenica od toga je: MONETTEINT. Znaci nista specijalno!
Inace sto se tice diskusije, veoma dobro napreduje i drago mi je da cujem ozbiljne komentare. Ovaj posao je ozbiljan i takva diskusija nam treba.
S obzirom da nam treba sto vise raznih predloga i ideja, ovo je pravo mesto za nihovo predstavljanje. Tako mozemo iskristalisati i prihvatiti za nas najbolje.
U Srbiji je veliki problem, kako ljude udruziti na pravi nacin, bez mnogo improvizacija.
Trenutno samo udruzeni zlocinacki poduhvati ovde caruju, SALA
Da bi se izbegli svi nesporazumi, dileme i nedoumice, nama treba uredjen sistem po kome cemo funkcionisati. Tu nema mesta emocijama i burazerskoj privredi na majke mi. Jasan redosled poteza i postovanje dogovorenog u okviru novo osnovane organizacije, sa svim pravima, obavezama i posledicama.
Ocekivati samo prava, bez obaveza s jedne strane i striktnog pridrzavanja dogovorenog a bez sankcija za neispunjeno, je nerealno. Tako nemoze i necemo raditi! Ko se odluci da pristupi organizaciji, ma kakva ona bila, na startu mora to znati jasno i ne dvosmisleno.
Improvizaciji nema mesta.
Trud koji moramo ulozit,i za pocetak, mora biti ulozen na bazi dobre volje zelje da uspemo. Ko nije spreman za ovakav vid posla, naravno da nece pristupiti, to treba da bude jasno svima.
Nemojte zuriti i hladne glave razmislite dobro. Kad donesete odluku o pristupu, onda je to znak da ste ozbiljni u nameri da krenete pravim putem ka uspehu.
Za one koji se ne prikljuce,kasnije nema mesta ljubomori zavisti jer za pravi, odlucan korak, treba hrabrosti i spremnosti na rizik.
Kada ste se odlucivali za sadnju aronije, vec tada ste bili spremni na rizik, jer to je polzak u nepoznato(Nova kultura,neizvestan plasman,neorganizovano trziste itd,) Niko vas na to nije terao, da sadite, neki su se poveli za tim o brzoj i lakoj zaradi na toj proizvodnji a neki iz radoznalosti pa ako bude......?
Trziste je kompleksno i ono samo regulise stvari. Mozemo mi tvrditi da smo najbolji i da je nasa aronija najbolja, traziti neznam kakve cene, ali trziste ce na kraju reci svoje i to je ono pravo!? Svidleo se nama ili ne, nase nerealne procene oko svega, nas dovode, u bas ovakvu situaciju. Zbog toga se osecamo frustrirano, nasa ocekivanja i zelje nisu uskladjene sa realnoscu. To kao sto znamo, vidimo i osecamo oko nas u Srbiji. Skoro sam bio u Istambulu, Turska
poslom. Magija je u tome sto svi tamo gledaju napred, ne interesuje ih politika, price,zanosenja raznim nebulozama. Rade ljudi i postiju pravila. Nemci Kinezi sta reci, znate?
Mi cemo se organizovati najbolje sto mozemo za ovaj momenat, trudicemo se da proizvedemo najbolje sto mozemo a trziste ce reci koliko vredi nas trud i nasa ideja. To je sve od filozofije!
Pozz,
Jovan jelisavcic
Beograd
Poslato: Čet Jan 22, 2015 6:51 am----
U potpunosti se slazem Jovane sa tobom u smislu ozbiljnosti,doslednosti i postovanja pravila u buducoj organizaciji.Mesta ovde sali nema sem koliko da pokazemo da smo vedrog duha i spremni na saradnju i kolegijalnost.Sto se tice konkretno mene,rekao sam da sam pocetnik,da je zasad omanji(u odnosu na vas koji ste vec duze u tom poslu i mnogo ozbiljniji igraci) ali da zelim da idem napred to je sigurno,pa stoga mi ne preostaje nista drugo do da se prijavim za ucestvovanje i saradnju sto ti kazes hladne glave jer jedino tako cu moci i jos vise da naucim a i da uspem u ovome sto sam,da tako kazem,zapoceo.Naravno da uclanjenjem stices odredjena prava ali i obaveze.Pozdrav.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 9:20 am----
Vojvoda je ovoj inicijalnoj fazi, kada treba prikupiti osnovne podatke o potencijalnim osnivacima nove organizacije, preuzeo na sebe da to odradi sa puno volje i entuzijazma. Ja mu ovim putem zahvaljujem na trudu koji ulaze.
Imali ste prilike da viditi sta se radi u svetu a sta kod nas. I mogucnosti komuniciranja u sadasnje vreme su ogromne. Mi nemozemo mimo sveta. Ukoliko se zainatimo, mi mozemo svasta samo je potrebno konalisati taj inat u pravom smeru. Do sada, stanje je ovako, i ako nastavimo u istom maniru nemozemo ocekivati bilo kakvu promenu. Samo promena donosi nesto novo, kako bilo. Prve lekcije iz racunarstva: Nikad ne ponavljaj iste komande na tastaturi, racunar je tvrdoglav!
Mi smo navikli na malo i na bedu. Nekome u svetu ovo lici na zajebanciju. Medjutim u Srbiju stizu promene i njihov tempo je sve brzi. Ukojiko ne stignemo i ne ukljucimo se u tokove danasnjice ispadamo iz igre,potpuno.
Mnogo godina nam je bilo potrebno da shvatimo sta smo i gde smo. Tranzicioni period traje iscrpljujuce dugo i nepotrebno. Od nas zavisi gde cemo i kako cemo. Ici dobrim pravcem i naci pravi put u ovakvoj situaciji je veoma tesko. Nasi zivoti prolaze pred nasim ocima i unuci stizu. Virtuelni sve mobilnih telefona toj omladini ce morati biti zamenjen realnim.
Jos samo kratko, pisao sam vec,ZNANJE JE MOC! Ne zaboravite.
Pozz,
Jovan Jelisavcic
Beograd
Poslato: Čet Jan 22, 2015 12:11 pm----
Zdravo moji drugari
Izvinite na svim mojim dosadasnjim postovima koji su napisani necitko i polupismeno. Pisani iz razloga brzog kucanja a greske prilikom kucanja nisam ispravljao. Nemam vremena .
Da odmah razjasnimo da pogresno ne citaju.
Arodenzanija[ Denis Divnic ] hvala ti na ovim dokumentima ali oni se odnose na formiranje ,,zadruga,,
Nama treba ,,udruzenje,, To je mnogo manji vid organizacije od zadruge .
Da uprostim...... Za formiranje zadruge potrebno je sledece :
Svaki clan treba da ima minimum 2 ha pod nekom kulturom , svoje objekte za skladistenje i da je registrovano pojl.domacinstvo.
Za registraciju polj.domacinstva ili gazdinstva potrebno je najmanje pola hektara na svoje ime .
Nama treba udruzenje ........zapamtite to.
Udjite na sajt ministarsta poljoprivrede i procitajte sta treba ljudima prilikom udruzivanja na manjim povrsinama i dalje prerade ili prodaje .
Sta da vam pricam...udruzenje gradjana Svet biljaka , udruzenje gradjana ljubitelja zivotinja, udruzenje gradjana proizvodjaca cveca , ud.grad.uzgajivaca kaktusa i tako dalje ....
Razmislite malo sta hocu da stvorimo...
Necu da primenjujem pravila i zakone iz 56. ili 74. Pokazali su se u zadnjih 20 i vise godina totalno nikakvim.
Drzava pokusava na neki nacin da krene putem kojim idu ljudi Evropskih zemalaja ali ide polako iz razloga sto se u zadnjih 20 i kusur godina nakupilo toliko jada , cemera i nepravde koja je usla u genetski kod nas srba da se tesko to moze iskoreniti.
Ljudi su navikli da jedni druge podkradaju i da na mufte dodju do novca a onda razlaz.
Navescu vam jedan primer iz moje familije . Necu da imenujem ime coveka ali odlicno znam sta je uradio....
Njih nekoliko stvorili udruzenje uzgajivaca tresanja u opstini gde zive . Izneli bisnis plan koji se odnosi na kupovinu i sadnju sadnica tresnje na 8 ili 10 hektara .
Plan je bio da se sadnice posade i da se kasnije beru i plod ili prodaje ili preradjuje.
Sve je lepo krenulo.
Dobili su od fonda 12000 evra za kupovinu sadnica i odrzavanje . Jedna kalemljena tresnja kosta minimum 1 evro.
Njih cetvorica su te godine ,, da mi ne poverujete ,, svuda gde su nasli vadili divlje tresnje i sadili . Nasli su dokument od nekog rasadnicara [ dao im jer je imao i on zaradu] dali su mu neki evric da im samo izda papir sa pecatom da su od njega kupili kalemljene sadnice tresnje.
Ja sam gledao kako ovaj moj rodjak vadi po sumi i svuda gde stigne divlje tresnje i sadi na parceli koja je uzeta u zakup.
Bilo mi je cudno ali sam iz familijarnih odnosa precutao. Vadjenjem sadnica iz prirode je narusavanje sumskog ekosistema sto podleze sankcionisanju i kaznama . To i oni znaju ali nisu obracali paznju.
Da skratim. sadnice su posadjene [ divlja tresnja], novac je podeljen i sledece godine izasla je ekipa da vidi sta je uradjeno. Po necijem nalogu izasli su strucnjaci viskog ranga iz oblasti vocarstva da provere da li su sve kupljene sadnice posadjene . Igrom slucaja bio sam i ja tu ali se nisam mesao. Ovi moji su mislili da mi je milo sto to rade ,ali sam cutao i gledao.
I dan danas mi nije jasno kako bre oni strucnjaci ne razlikuju kalemljenu tresnju od divljaka ... pa dobili su i oni jedan deo novca .....dadaadada dobili.
I ako stvorimo nase udruzenje bicemo ponudjeni od strane fonda ili uprave za razvoj da uzmemo ,,neki dinar,, .. necemo ni slucajno jer ne zelim takve prljave rabote . Ne zelim da se poistovecujem sa gomilom njih koji su stvarali udruzenja samo da bi uzeli neku paru koju nikada ne vrate ... Ima vise nacina malvrzacije da se uzet novac ne vrati nego da se u dosledno vreme u vidu robe ili usluga vrati.
Necu da imam glavobolju i da razmisljam o tome .Ocu da razmisljam o nama i nacinu kako da mi sami bez icije pomoci uradimo nesto..
Lepa zena po meni ne mora da se sminka ali ruzna mora .
Hocu da vidim sta mi sami mozemo da uradimo a onda sta nam treba sto ne mozemo sami..
A mozemo mnogo sami da uradimo i da ne trazimo nista kao podstrek ili pomoc drzave ..
Pozdrav.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 12:54 pm----
Navescu i ovo i mislim da cete me razumeti sta zapravo hocu da uradim
U radnom sam odnosu, plata odlicna mada mi je poso od velikog znacaja za mnoge firme i preduzeca iz raznih ministarstava u zemlji. Poso mi je izuzetno odgovoran pa je i iz tog razloga placen kako treba .Imam rodjenog brata ,lekar spec. i nacelnik je odeljenja u Vojnoj bolnici u Novom sadu. Znate otprilike koliko takvog ranga ljudi primaju platu.
Da se ne hvalim prima manje od mene . Supruga mi radi i ima dobar posao koji je adekvatno placen. Sin radi , vojno lice. Ostala cerka koja je srednjoskolac. Imam roditelje [prosvetni radnici u penziji]. ne duzim se sa imanje .....
Sta meni ovo treba da se ,,bakcem,,, aronijom i udruzivanjem
Ja aroniju volim kao biljku i imam je . Plod mojih aronija mogu da prodam kako hocu. Tonu ili dve mogu ,,ladno,,da prodam i da budem zadovoljan. Imam nacine jer poznajem dosta njih iz oblasti vocarstva i prerade .
Zar nemam od cega da zivim pa moram aroniju da sadim i da od nje zivim.. Ne drugari moji. Aroniju imam preko 40 godina [ako je jos nisu ovi iz Elektro distribucije , zbog postavljanja bandera ocistili].
Pola su isekli jer im smeta . kako bas tu mora da prodju kamionom da bi postavljali banderu jednu ili dve .
Mora tako jer je brdo i ne moze da se prodje na drugo mesto.
Hocu , sedmogodisnja mi je zelja da pokusam da pronadjem nacina da svom narodu objasnim sta treba da radi da bi uspeo. Na koji nacin i kojim putem da krene da bi uspeo. Iako sam u rad.odnosu ja sam se dobrovoljno prijavio u fondu za razvoj ruralnih oblasti kako bi koliko toliko svojim znanjem i umecu po selima Toplickog, Jablanickog i Pcinjskog okruga naucio seljake da urade onako kako treba a ne da srljaju i pucaju po savovima od muke .
Ima koji su me poslusali ali onaj njihov gen ,,prevarice me neko,, i dalje postoji u njima i uzima danak.
, Necu da razmisljam ni kao oni ni kao oni sto su ih ubedjivali da rade .Hocu na nacin kako to rade ljudi u Evropskim zemljama . sami i sa ogromnim poverenjem jedni u druge . Lepo je Jovan rekao , nema emocija i zajebancija kao i neodgovornosti u zajednickom poslu..
Zelja mi je [ vecinu ne poznajem] da budemo slozni , da pokusamo barem da budemo slozni i da ucestvujemo u igri .Da zajedno planiramo i postujemo jedni druge i iz zajednickih misljenja izdvajamo ono sto je najbolje a ne da slusamo osobu ,, X ,, . A prilikom udruzivanja i overavanja papirologije desava se da ,, neko,, iz vrhova ponudi da nam bude savetodavac ili strucni saradnik kao i pravno lice koje ce nas uz adekvatnu nadoknadu predstavljati pred zakonom i pred buducim poslovima koje planiramo.
Necuuu da komentarisem o osobi ,,X ,, i tacka . Nista mi ne trebaju .
Drugo je Jovanova supruga . Ona je supruga naseg clana i ona zna isto to pa cak i mnogo bolje od svih tih koji nam se budu ponudili da nas zastupaju ili da nam pomognu...
Hocu da budemo slozni i da se postujemo... Necu razlike da vidim i cujem medju nama .
Kada sam bio dete , majka mi je uvek govorila da kada kupim nesto novo od odece nikada se ne hvalim medju siromasnijom decom jer je to ruzno i na neki nacin bolno.
I ovde je to donekle primetljivo.
Necu da krijem javno cu reci sta hocu da uradim. Necu da medju nama budu kosi pogledi i da jedan drugome zavide.
Kako ce se osecati decak koji igra fudbal bos sa decacima koji imaju nove patike ...To me boli i ako mogu da pomognem pomocicu jer nam je samo jos to ostalo u ovom zivotu. da se postujemo i pomazemo.
Ja mogu mejlom ili na pp. jednom clanu da ponudim nesto ali necu.
Hocu javno da svi vide i procitaju i da vide na koji nacin ja hocu da stvorim slogu medju nama i na koji nacin zelim da se postujemo i cenimo.
Primer....... Jedan buduci clan nema aroniju. Mozda ima vise vocaka drugih od svih nas zajedno ali aroniju nema . Mozda nema gde da je posadi ali barem ima mesta u dvoristu da posadi pored ograde 100 sadnica u spaliru kao ziva ograda ..
Zato molim clana ganradina da javno ostavi na ovoj temi tacnu adresu sa telefonom. Nisat ga ne kosta kao ni sadnice koje ce dobiti od svih nas koji budu zeleli da jedan deo lastara izvade i posalju svom buducem saradniku.
Dragane , ovim gestom te ne ismejavam nego zelim da svi budemo isti barem po pitanju aronije..
Danas kada svi gledaju kako ce samo zaraditi i kada niko ne zeli nikome da pokloni nesto sto kosta ja prvi nudim pomoc u vidu sadnica .
Ima nas koji mogu mnogo sadnica da polako izvade [ mislim na jed.i dvog. lastare ] i da ti posalju.
To namerno radim da bi svima udenuo u glavu sta znaci drugarstvo i pozrtvovanost za svoga druga ili clana ....Neko nece moci, Cobe ima mali zasad kao i arodenzanija . nemaju lastare jer su male sadnice .
Ali Nikola, Vladan, Milos i ja mozemo.
Tu ce se videti ko smo i sta smo a nece nas mnogo kostati. samo na taj humani drugarski nacin cemo dokazati da smo spremni da jedni za druge uradimo sve .
Takvu ekipu hocu koja ne preza niodcega a spremna je na sve zarad koristi svih nas u udruzenju.
Time cemo pokazati svoju drugu stranu medalje . Prva se vidi ali druga ne
Mozemo mi skupiti preko 2 000 lastara za nekoliko dana i ako covek ima gde da ih posadi neka su mu sa srecom. Necu da cujem zamerke ,,pa on sad ima vise nego ja a ja sam moje kupovao,, Tacka i tisina .
Mislim da sam u potpunosti u pravu i ocekujem od naseg clana ono sto sam trazio a od vas akciju koja mora sto pre da se izvede.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 3:10 pm----
Ja se javno izvinjavam sto sam okacio dva posta o zadruzi, jer sam bio u zabludi. Sve vremo smo pricali da formiramo zadrugu, pa sam hteo da to i okacim, da ko nije upucen, malo mprocita. Nista lose. Posto sada znam da ce to biti ipak udruzenje, a ne zadruga, nadalje cu se shodno tome i ponasati i o tome govoriti.
Sto se tice prvog posta o PLANU, to nam trba i za udruzenje, tako da cu njega ostaviti, a ove brisem, da nezbunjuju ljude.
Svidja mi se sto je jovan napisao i to je skroz ispravan put!
Vojvoda, takodje je svaki komentar na mestu, osim za razlike. Ono sto si napisao na koje razlike tacno mislis, to je ok. Primer lopta. Ali evo ti primera da su razlike vrlo cesto i dobre.
Mi smo svi iz razlicitih krajeva, razlicitih obicaja i razlicitog temperamenta. A svi usvajamo jedni od drugih ono sto je dobro. Na tom temelju, uz tvoju pomoc i nastade forum Aronije i zadruge, a kasnije i ova organizacija. Znaci da je tako gledano jedan korena buduce organizacije i razlicitost. I sada kada formiramo udruzenje, postavimo ciljeve, resimo osnove i dodjemo do trzista (dug je put), razlicitost ce biti ta koja ce nas isticati u odnosu na druge(konkurenciju, ako je i bude bilo). Jer upravo raznolikost detalja odvaja male od velikih(Ozbiljnih), a nadam se da cemo udruzeni biti sa vremenom, veliki i jaki i razliciti od drugih. Kao sto i ti sam napisa, neces da budes kao drugi!
A Za Dragana, Mozda ja i Cobe nemamo sad, ali najesen(ovu ili sledecu) i mi ucestvujemo. P.S. Mozda bude neki dr Dragan. Tko da sve je na mestu, ali bices zupan a ne vojvoda "-)
Poslato: Čet Jan 22, 2015 4:26 pm----
Denise , ti me brate zajebavas ali ako . Ti si nas i ne ljutim se .
Nisam mislio na razlike izmedju nas i drugih ljudi nego izmedju mene i tebe pa izmedju Dragana i mene i tako dalje .
Zasto to kazem...... Ako svi mi u udruzenju , nas npr. 9 imamo njive pod aronijom a onaj 10. koji je isto clan nema ni jednu sadnicu ,zasto mu nebi svi mi pomogli da ima i on. Barem 100 sadnica u dvoristu kuce .
Evo postavicu sliku da vidite kako izgleda spalir aronije . Na malom prostoru veci broj sadnica ali sadjene u sapliru.
Primer ...na 10 ara se sadi 200 sadnica . To tako pise . ma ko to rece . U Gornjem milanovcu sam bio i video kako je sadjeno pre 40 i kusur godina . Spalir , ne moze da se prodje medju redove [gusto boze me sacuvaj] . Zato mi je nezgodno i dan danas kada me neko pita ,,na koju razdaljinu da sadim,, . ja mu kazem onako kako pise jer mi je vec reko ali mu ja kazem kako sam ja sadio.
To sto sade na 1.5 ili na 2 metra sade jer zele da prolaze traktorom ili kosacicom ali ja prolazim trimerom i to odstojanje mi ne treba .
Ovako mi je mnogo lakse . Plodovi su sa jedne i sa druge starne i nema zagusavanja unutar zbuna .
E tu samo postoji tehnika prve dve godine u orezivanju... mada se aronija ne orezuje.
Onaj ko zeli na ovaj princip da sadi on mora da uklanja sve bocne grane iz lastara do visine od oko 60 cm.
Vremenom lastari ojacaju i pocne da se formira krosnja dok su svi lastari goli bez bocnih grana .
Pogledajte kako to izgleda. Slika je iz 2014. godine dal pre ili posle berbe .
Za pomoc nasem clanu ti i Cobe ne mozete nikako [to znam ] ali Milos, Nikola , Vlada i ja mozemo.
Cim dobijem odgovor od Dragana ja saljem mejlove ovoj trojici i sve ce biti sa njihove strane uradjeno pre 1.februara . ja mogu tek posle 1. februara jer nisam kuci.
Ocu da svi budemo jednaki po broju sadnica ili pak priblizni...
Denise , debelo sam te zeznuo posto si mi poslao adresu ... Cim dodjem kuci saljem ti jos 100 sadnica . Rzazlog. Postoje dva razloga .
Prvi je sto imas mnogo lepu i simpaticnu cerkicu a drugi je sto te smatram postenim i dobrim covekom.
Ziv i zdrav bio pa se cuejmo .
Poslato: Čet Jan 22, 2015 4:33 pm----
Slusaj me Denise ja volim da se mi kao udruzenje kao jedna dusa razlikujemo od svih ostalih ali da se ne razlikujemo medjusobno jer neko ima sadnice a neko nema . Onaj ko ima viska i ne misli da prosirava moze pokloniti ako hoce . A ima ih koji hoce .
Pisao sam o tome i garantujem da ce se to i ostvariti . Mozda neko sasvim treci ovo cita pa zatrazi i on sadnice uz obecanje da ce se uclaniti.
Sta treba tada raditi.
Nista , nista ne treba raditi jer sada je gotovo.
Sve smo isplanirali i sve radnje su vec zapocete i samo se ceka na jos trojicu da posalju svoje generalije ..
Videcete sledece godine sta ce da se desi. Kada drugi budu citali nase komentare , ja ti garantujem da ce preko 50 njih da zatraze clanstvo.
Jedino sto mozemo da im pomognemo je da ih naucimo kako da se sami organizuju i da sami stvore udruzenje .
Ovu , da kazem moju ekipu ne zelim da uvecavam niti da smanjujem jer mi smo stari poznanici od nekoliko godina unazad.
Dolaze novi klinci pa neka sami nadju mesta pod suncem. A nacice ga samo ako budu isli nasim putem i ponekad pitali za savet ili preporuku.
Pozdrav Nenad
Poslato: Čet Jan 22, 2015 4:50 pm----
Gajenje aronije po principu spalira . sadnice sadjene na 40-50 cm .i vremenom se ugustile da kokoska ne moze da prodje . Veoma jednostavan nacin gajenja i odrzavanja . Pred berbu stavim koceve na 5 metra jedan od drugoga i vezem kanap u tri reda [ slicno kao kod maline ]. Sve grane pod tezinom plodova padaju i kanap ih zadrzava . Nema da padaju na zemlju i da se plod prlja . Posle berbe se kocevi kanap skinu i biljka se pusti da slobodno raste i ispravlja se . Ovaj nacin mi se pokazao odlicnim u poredjenju sa nacinom sadnje u zbunovima odvojenog tipa . To bre brate polegne po zemlju . Tu su puzevi, blato , kisa , trava [ako se ne okosi na vreme ] Pa jednom rukom drzim poleglu granu a drugom rukom uklanjam travu.
Ovo je nacin odrzavanja bez po muke .
Pogledajte pa vas molim prokomentarisite dal je dobro ili ne .
Poslato: Čet Jan 22, 2015 4:55 pm----
Evo jos slika .
Poslato: Čet Jan 22, 2015 4:57 pm----
Evo jos dve slike
Poslato: Čet Jan 22, 2015 4:59 pm----
Zadnja slika je po principu samostalnog zbuna . Pogledajte kako je to poleglo i nakon branja plodova treba da prodje nekoliko meseci dok se ceo zbun ispravi.
.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 5:00 pm----
Ovako izgleda jaka zdrava sadnica starosti preko 5 godina .
Pogledajte koliko lastara ima iz istog korena . To se polako vadi i presadjuje ili se pak poloni nekome .
Poslato: Čet Jan 22, 2015 5:04 pm----
A ovo su jed.i dvogod. letorasti koji sluze za sadnju na stalno mesto kao nova sadnica dobijena razmnozavanjem nacinom ,,izdancima iz korena ,,
Citajte i pamtite ..
Poslato: Čet Jan 22, 2015 6:38 pm----
Pozdrav za sve forumaše i buduće članove udruženja.
Gledam slike za ovaj špalirni način sadnje i mogu reći samo: svaka čast. Ja sam imao 2014 baš tih problema koje je Vojvoda nabrojao. Blato, puževi, trava. Da sadim ponovo baš bi špalirni tip sadnje sadio.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 6:39 pm----
Sta ste se ucutali , gde ste .Ajmo malo diskusije . Nece sneg ne bojte se .
Pozdrav
Poslato: Čet Jan 22, 2015 7:22 pm----
Drago mi je ovo sto sam procitao,sto je Vojvoda napisao,da postoji zelja da se pomogne clanu da dodje do sadnica,naravno onaj ko moze i mi cemo sto kaze Denis kad budemo mogli.Na kraju i ja sam dobio sadnice i to od Vojvode!Ovo sto kaze Vojvoda da ne treba da se gleda sa visine i da treba da postoji kolegijalnost,naravno.Najvise mrzim kad neko ko je uspeo u necemu,konkretno u vezi broja sadnica i velicine zasada,gleda sa visine onog drugog i pravi se prepotentan.To me ne interesuje i ako to primetim necu da ucestvujem!Ta ljudska osobina me iritira kao nijedna druga.Ako si uspeo,svaka ti cast,ali da mi se pravis tu nesto,to zajebi.Mislim na takvog nekog.A sad bih postavio pitanje ili bi to trebalo drugom prilikom,kad se skupimo,a pitanje je po meni logicno-koja bi bila nasa prava a i koje bi nase obaveze bile,sto kaze Jovan i potpuno je u pravu.Cisto da znamo da nas nesto ne iznenadi previse.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 9:21 pm----
Da da tako je. A Ovo za kanape i usku saddnju jei vise nego genijalno. ja sam na 2 sa 2.5 sadio, a kosina je,pa trktor svakako nemoze popreko. Nenade neznam jer vide mail, sto ti poslah sa pitanjem za list? Ako mozes, odgovori mi molim te, bas me kopka. A za zupana, kad se vidimo ili telefonom dobijas odgovor. Ima zasto je to tako, a odgovor je daleko u nasem poreklu... Poz za sve clanove predodredjene na uspeh, jer sa ovakvim ljudima nemoze propasti...
Poslato: Čet Jan 22, 2015 9:54 pm----
Ja sam rasprodao sadnice i još više podelio jesenas, ali ako nađem izdanaka na proleće čim budem mogao u voćnjak. Samo neke izdanke mogu nabaviti i dao bih kolegi. Bolje od toga ne mogu.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 10:26 pm----
Evo mene...
Ja moram javno da se zahvalim Vojvodi, on je stvarno retko plemenit čovek SVAKA TI ČAST ČASNI VOJVODO!!! Retki su takvi ljudi, tešlo se nalaze. Kao što rekoh ,teško ih je nabaviti i na tezgi i ispod tezge. Ipak se trudiš da opravdaš to ime što si preuzeo i to je za svaku pohvalu.Ali...
Ovo je verovatno reč po kojoj ćete me upamtiti Ali... meni niko nikada nije nudio ništa besplatno u životu ( a nije kratak) , tako da ja nemam naviku da išta dobijam "na lepe oči" Toplo se zahvaljujem , ali moram odbiti iz nekoliko razloga ( neki će stvarno biti "razlozi" a neki samo opravdanja). Ja nemam parcelu za tako nešto , ni spremnu ni predviđenu. Ja sam se inače uključio u ovu temu sa namerom da nešto više saznam o ovoj biljci, a ja najbolje učim kroz dijalog ( zato me ima stalno sa nekim pitanjima) . Ja sam planirao saditi aroniju kroz vinograd u špalir ( već sam pisao o tome) i to najviše dvadesetak komada. Upravo ovde mi je savetovano( i ja sam prihvatio) da iskalemim aroniju na glog i tako negujem u špaliru, bez navodnjavanja. I sad se našao ,ovaj, da ga na pominjem, jer će se uobrazi, da mi uvali ništa manje nego 200 kom . džabe. Dajte ljudi kome stvarno treba, neko kuka za to. Ja se stvarno izvinjavam , ali ,stvarno ne mogu prihvatiti , jer ih jednostavno nemam gde. To što ja volim da kenjam i filozofiram to nema veze sa aronijom, a i ovo udruženje sutra može da krene u nekom drugom pravcu, recimo jagoda , kruška, šipak ( mislim bre na šipurak ) , pa udružuju se ljudi a ne drveće. Jel tako? Pa šta meni treba jedna šaka aronije...dobro dve ...kofice... mislim one od poludisperzije ... dobro bar tri puta godišnje.
...ebiga ja sam podosta mator.
Vidim drug Dindža dodao jedno slovo V u prezimenu, inače bi bili familija, a možda i jesmo.
A vi ste čitavu stranu napunili...
Pa ljudi moji " ne šilji se ražanj dok je zec još u šumi" , tako se kaže u mom kraju...
P.S. Kad bi mene neko pitao, ja ovog gore (DD) ne bih primao nigde a kamoli u udruženje SAS ( Servis za Aroniju Srbije)
moj skromni predlog
Poslato: Čet Jan 22, 2015 11:34 pm----
Nisi navikao da ti neko poklanja jer si mozda ziveo sa ljudima materijalistima koji ne vole da poklanjaju.Postoje i ljudi koji vole da cine dobra dela .To nije nista . Jedna lasta ne cini prolece i niko od nas nebih nesto se ostetio ako pokloni nekom koga je na neki nacin zavoleo kao coveka .....
Jagodinac....dobro zapamti ove reci koje cu napisati.....
Necu ti slati jer imas razlog ali ako ti ikada zatrebaju sadnice javi se ...
I veliko ti hvala na ucescu u ovoj temi i pomoci koju nam pruzas...
S postovanjem Nenad Sinadinovic
Poslato: Čet Jan 22, 2015 11:38 pm----
Dragane jel mislis na sebe ili na DD. -arodenzaniju.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 11:40 pm----
Veliki zupan Stefan Nemanja . Jedno je ime a jedno titula .Zar ne Denise.
Pozdrav.
Poslato: Čet Jan 22, 2015 11:43 pm----
E kako covek moze da ostane bez pameti cim predje 47 godina .
Preporucujem svakom buducem clanu da ukuca na pretrazivacu[ ne umme link da postavim]
Agencija za privredne registre
Ili na sajtu:www.crnps.org.rs
Ili da na sajtu pro bono .postavi pitanje .
celo vece se dopisujem sa min.polj i jos nekim mojim ljudima .
Sve ide po planu i to mnogo brze nego sto sam i sam planirao..
Imam zamerke samo i navescu ih u sledecem tekstu da budu uocljivi.
Pozdrav
Poslato: Čet Jan 22, 2015 11:50 pm----
Podatke nisu poslali a cekam ih da bi sa tim podacima uradio ono sto sam im pisao na mejl.
Cekam:
1.Nikolic Milos -Vlajko2
2.Pazun Nebojsa-Pakin
3.Mokos Vladimir-VladimirKisac
Dragan odustao ima razloga ali ga smatramo kao coveka koga mozemo uvek kontaktirati za bilo koju vrstu pomoci u obliku saveta .
Ovu trojicu cekam [ neka razmisle ] do 27. januara.2015.godine .
Ne zamerite jer vreme leti ili je iz drugih nekih razloga [ ne mogu da pisem ovde] taj zadnji termin.
S postovanjem Nenad Sinadinovic .
Poslato: Pet Jan 23, 2015 8:47 pm----
Nikolic Milos ,Vlajko2- upisan [poslao podatke ] .Bravo rodjo . Cekao sam te ko zedan kisu. Pozdravi cika Vlastu i kazi mu da nema snega u zavicaju ali kisa ne prestaje danima .
Pozdrav.
Poslato: Pet Jan 23, 2015 9:39 pm----
Neko me je pitao ,, koja ce nasa delatnost ili uloga biti u udruzenju,,
Odgovor je ...... svestrana . Svako je duzan da ,,smislja,, i osmisljava,, sve sto je moguce u vezi aronije . kao izvidjac u vojsci. Mora da gleda na sve strane i da na sve obraca paznju. U daljini pase krava ....krava pa sta . A mozda je neprijatelj iza krave ... sve pojedinosti dolaze u opticaj.
Ocu ekipu za ponos i postovanje . Ekipu koja je spremna na sve zard zajednicke koristi svih nas u udruzenju. Nema zajebavanja .
Sta treba da rade clanovi udruzenja ... Evo sta ja radim. Danima vas okupljam i svima ponaosob saljem mejlove i zato odlucujem da na forumu svi budemo i da nam forum sluzi za razmenu iskustva . Slobodno pisite , pisite sve sto mislite da je dobro za nas i vasa misljenja sta i kako sa aronijom . Ocu da cujem tj. da na forumu procitam razmisljanja svakog clana .
Do pre neki dan smo pravili planove kako da se okupimo.
Zavrseno... Nema vise polemisanja i neckanja . Prvi i najvazniji deo posla smo zavrsili.
Pod 2 .sada pa do prvog naseg vidjenja ,,laganica,, polako i stalozeno. Prikupljamo sve interesantne podatke iz sveta i okruzenja u vezi aronije . Sve sto misliet da je pametno.
Koja je uloga nas clanova u tom udruzenju.
Koja je uloga mrava u mravinjaku ili pcela u kosnici..
Jedan odgovor moze da bude .. Svi rade slozno da bi matica bila ziva i polagala jaja .
Ne nije to odgovor ...svi rade da bi mogli u zimskim mesecima da prezive i da produze vrstu. To je prirodni ciklus za samoodrzavanjem i produzavanjem vrste .
I mi smo ziva bica koja se udruzivanjem na neki nacin svojatamo kao ziva bica koja se bore za opstanak same vrste .
Svi moramo da radaimo zajedno za dobrobit svih nas . Mislim na udruzenje .
Sam proizvodjac kao jedinka nema izgleda na uspeh ali ako se skupe njih nekoliko e onda je to nesto drugo.
zasto se vukovi tokom zime skupljaju u copore. radi lakseg i sigurnijeg lova a ne zbog toga sto je hladno pa da se greju medjusobno. U danima i godinama kada ne postoji mogucnost opstanka ljudi su se uvek udruzivali kako bi se lakse odbranili od nepriijatelja ili pak od bolesti i gladnih zveri .
jada nas ima vise jaci smo i sigurniji u sebe .
Da ne gnjavim. Stvarno gnjavim. Dosadno.
Neka svaki clan malo zasuce rukave kao ja i neka se posveti onom delu posla kojim se ja sam od sebe uposlio.
Cele noci jurim po ruskim sajtovima i citam sve i svasta o aroniji kao da neznam pa da naucim. ukucajte www.aroniaplantage.de Nemacki sajt i gledajte sta ljudi rade .
Ima svakojakih stvari koje pamtite kako bi sve to na vreme pokazali kada dodje vreme .
Od Jovana ne mogu da trazim da on to radi . Covek je mnogo stariji od svih nas i on je zaduzen sa ,,papirologiju ,, bas tako da kazem.
On ce predstavljati udruzenje jer je najstariji po godinama a i od 77. godine ima svoju firmu koju uspesno vodi. Taj zna sve o papirima i njihovim namenama .
Nase je da jurimo po netu i skupljamo najbolje i najkvalitetnije teme o aroniji i da pamtimo. Ucite , trebace nam. ja ispisah preko 20 postova u ovoj temi za nekoliko dana a pojedinci samo jave se i gotovo. Daj malo angazovanja , daj malo da cujemo vasa misljenja . U udruzenju ne odlucuje ni Jovan ni ja nego svi zajedno.
Pogresio sam . Mladi ste svi . Niste ziveli u vreme samopravljanja gde sami radnici odlucuju sta ce i kako ce se raditi. Necu da cujem za ko je glavni i ko se pita . Svi smo glavni i svi se pitamo.
kada naidje problem svi cemo ga zajedno resavati i nacin na koji cemo ga resiti bice onaj koji bude najbolji ..
Mogu ja da forsiram da npr.. od aronije pravimo rakiju ali ako se samo jedan clan ne slaze sve pada u vodu i ja nesmem da se bunim.
Znaci zajedno odlucujemo i iz zajednickih zakljucka donosimo konacno resenje ...
Od svih vas trazim da se malo vise ukljucite u temu i da vas cesce vidjam na forumu. Ovo je ozbiljan poduhvat koji nesmemo ispustiti. zarad nas samih treba da budete cesti fosti na forumu i da gledate gde je lopta . nemoj da me pitate po pet puta na mejl kako ovo akko ono.
Budite prisutni na forumu cesce i pisite o svemu sto mislite da je dobro za sve nas .
Ne stidite se da cete nesto pogresiti i da ce vam, se neko smejati. Evo neka se meni smeju i neka me zajebavaju ali ja znam sta hocun i znam da cemo uspeti.
Ovo sto pisem citaju mnogi. i oni kojih ne zanima aronija akamo li udruzenje . salju mi mejlove i uvredljive i pohvalne sadrzine . Ljudi iz obicnog zivota .
Sta me briga . ko sta misli i sta ce mi reci. Bitno mi je da mi niko ne dira moje clanove [kazem moje ] i ja sam neciji clan.. Svi smo mi clanovi sami sebi i svojima u zajednickom udruzenju.
Pisite , da vas vise ne opominjem . Ukljucujte se u rasparvu. To je sada bitno.
Pozdrav.
Poslato: Pet Jan 23, 2015 9:47 pm----
nerazumem ovo oko agencije za privatne registre i postavljanja pitana na isti?! bio sam na sajtu, svasta procitao,li nerazumeh sta da uradim. Ako mozes pojasniti. poz za Dragana takodje. svako bira sta ce saditi i koliko na svooj njivi, te Kako hoce. Nadam se da ce ostti na forumu da se jos mnogo god druzimo i savetujemo. I mene interesuje na koga d.d. je mislio?
Poslato: Pet Jan 23, 2015 9:58 pm----
Ja bih to nazvao pravljenjem plana, jer se plkan pravi od predloga, a tojejedna od najvaznijih tema posle skupa. a te svabe gledah cesto pre neku god, kao i svaki post na youtube kod nas, svaku tv emisiju i reklamu. Na you tube ima bas dosta, ali se nemoze pronaci od jednom, vec rovarenjem. Samo mi pojasni predhodno.
Poslato: Pet Jan 23, 2015 10:12 pm----
Puno sam razmišljao o tome šta bi na našem tržištu bilo o.k. a po pitanju aronije i shvatio sam da je to kandirana aronija ali po ceni koja je konkurentna suvom grožđu. Retko ko je na to spreman jer su mnogi očekivali milione sadeći aroniju.
Kandirana aronija je univerzalni proizvod i za preradu i za konzum direktno. Ali naše tržište je siromašno i traži se što niža cena svakog proizvoda pa tako i od aronije.
Drugi proizvod je neka vrsta bistrog soka sa recimo 30% voćnog sadržaja u najjevtinijem pakovanju, tipa vakum kese na kojoj piše naziv našeg udruženja i slično.
I jedan i drugi proizvod da se prodaju po pijacama da se izbegne danak državi, kontrole i svakojaki nameti jer će nas ugušiti u startu tako što nećemo biti konkurentni cenom. Dok možda kandirana može jedan deo legalno, radi izvoza.
Matični sok naravno je dobar proizvod ali mislim da treba težiti izvozu, jer u Srbiji ima sve manje para, generalno.
Ja sam nemam mogućnosti da pokrenem čak ni malu proizvodnju ovoga. Sumnjam da iko može sam.
Poslato: Pet Jan 23, 2015 10:21 pm----
Ne mogu da verujem da smo pre roka uspeli da se organizujemo tj. da smo poslali generalije na analizu. Da na analizu..Ovo sto planiram da radimo nikom do sada u zadnjih 30 godina nije palo na pamet u celoj Srbiji za bilo sta . Tip ovog udruzenja nece biti ni malo istovetan sa udruzenjima kao sto su: udruzenjemalina, pcelara, borovnicara, stocara , proizvodjaca mesa i mesnih preradjevina . Niti pak kao udr. nezavisnih gradajana i kao udr.ljubitelja prirode i biljaka .
Videcete kakav ce statut ovo nase udruzenje dobiti. Sta cemo raditi i na koji nacin privredjivati . ja se nadam da ce ostali ljudi u Srbiji slediti primer ,nas primer.. Sedam godina ja tragam za ovako nesto i uspeo sam . Svi smo uspeli ,moze i tako da se kaze ,ne ja sam .
Neko ce se pitati ,,kako ja ,, kada nisam nista uradio osim sto sam posadio aroniju,, Uradio si moj druze . Poverovao si meni i bez ikakvog ustrucavanja mi prosledio sev podatke . Podaci se ne daju svakome sto znaci da u mene imate veliko poverenje . I to je kljuc naseg zajednickog uspeha koji cete uskoro i sami videti.
Bicete ponosni sto ste shvatili da ste iznad drugih . Sto ste prvi u Srbiji po necemu sto drugi pojam nemaju. Paznja ... znaju mnogi kako se stvara udruzenje ali neznaju nacin an koji cemo mi stvoriti i koja ce nam namena biti.
To cu vam reci kada se budemo videli . Nemoj slucajno da me neko pita na mejl da mu odgovorim. Necu i tacka .
Ono sto planiram da uradimo zajedno za nasu zajednicku korist ce biti jedno veliko cudo. Pojedine firme koje idu tamo amo u potrazi za izgubljenom ovcom kao i firme koje nesto pokusavaju sa aronijom bice u poredjenju sa nama kao obicna novina naspam velike Larusove encikopedije .
Zivi bili pa videli. Pa vas zato ne molim nego opominjem a i da ste vi , bilo ko od vas ovo zapoceo aja da ne diskutujem trebalo bi me opomenuti.
Necu ljude u udruzenju koji cute i nista ne predlazu i ne daju sugestije i ne pronalaze misljenja . necu da neko po ceo dan radi nesto za dobrobit a neko da se zajebava i da samo cita kako tece tema .
Avanti , daj malo unesite vedrine . Hocu i vasa misljenja.
Mnogo smo zapoceli i pre vremena mnoge stvari resili do tancina . Mozda mislite da nista nije uradjeno. Mnogo je uradjeno ali ne pisem sve ...
Mobilizacija je izvrsena . Vojska obucena i naoruzana . Zborno mesto odredjeno . Raspolozenje kod ljudi odlicno. Rezervni polozaj odredjen .
Plan i kretanje snaga kao javna depesa odredjuje se dana na samom zbornom mestu.
Mala sala ali ako je gledamo ovako kako je napisana i stavimo se u mislima ko smo i sta smo mi smo na vrh brda . Pre svih smo zaposeli najbolju kotu za dalja dejstva do konacne pobede.
Sila otme zemlju i gradove ali meni konja otet nece
Nece niko moci da me ubedi da odustanem ni ja ni vi od ove avanture koja vodi u sigurnu pobedu...
Zapamtite sto vi rece jedan juznjak..Smejte mu se koliko god hocete a mozete i da ga vredjate ... Nece se on nikome ljutiti .Videcete ...
Pozdrav
Poslato: Pet Jan 23, 2015 10:31 pm----
Ps....nemoj da se ljutite .. Svi ste pravedni. Protiv nikoga se ne vodi krivicni postupak i niko nije kaznjavan i osudjivan.
Izuzetno mi je drago sto imam takve ljude za buduce prijatelje .. Ne zamerite ali morao sam i ovo da uradim jer hocu da budemo cisti i pred bogom i pred ,,partijom,, Necu da sedim sa nekim jebivetrima kojih zanima samo novac i samo cekaju na njega . Hocu da budem srecan i da slobodno mogu a i vi svi da se jedni na druge oslonimo.
Da jedan drugome verujemo , da ne krsimo zakon i da na nas niko ne gleda sprikrajka .
Da ste mi zivi i zdravi i da sve sto pozelim mojoj porodici pozelim u jednom dahu i vasim porodicama .
Spostovanjem vas Vojvoda .
Poslato: Pet Jan 23, 2015 11:31 pm----
Vojvodo druze da te ne znam,da nisi strucnjak za aroniju i biljke uopste,mogao bi se ladno baviti knjizevnoscu,pesnistvom,tako nesto,ide ti to od ruke.Sto se mene tice znas da nemam jos dovoljno iskustva da komuniciram na tom nivou na kom vi komunicirate u smislu znanja o aroniji kao biljci i o aroniji misleci na plod i sve sto je vezano za njega,mislim na prodaju,preradu i te stvari,ali naravno da pratim to i da pokusavam sto vise da saznam a onda i da se ukljucujem polako.Meni tek predstoji da vidim kako ce mi napredovati ovo u Drazevcu,da vidim koji su to problemi koji me cekaju,da li cu imati problema sa tom rutavom bubom itd itd.Sto se tice ovoga oko udruzenja verovatno bi logican potez bio da se napravi sajt udruzenja na kome ce se videti sta udruzenje moze da ponudi kao takvo,face profil udruzenja,da se postave slike zasada aronije svih clanova,da se napise nesto o clanovima i njihovim zasadima itd,itd.
Poslato: Sub Jan 24, 2015 12:09 am----
premotavah svakakve privatne i drzavne projekte i sajtove, pa naleteh i na ovo 4 god bajato istrazivanje o udruzenju poljoprivrednika srbije, prema norveskom modelu, gde se izmedju ostalog objasnjava kolika je prednost udruzenih proizvodjaca u odnosu na dr. i preddrzavom i ministarstvom i u drzavi i van nje. ima i dosta analiza ali ovo mi je izgledalo kao interesantno za nase udruzenje.