Poslato: Sre Mar 11, 2015 1:22 pm----
@Cobe78, ne već suprotno, pošto se biljke gaje na različitim terenima i tipovima zemljišta, nadmorskoj visini i ekspoziciji što uzrokuje veće ili manje osunčenje može se desiti i dešava se da čak iste sorte daju različite pokazatelje. Zato sam i zamolio one članove koji su imali čime i merili neke vrednosti da te podatke pokažu iz sasvom opravdanih razloga a jedan od njih je iznalaženje realno opravdanih načina prerade i plasmana.
Pokušavam da ne budem "ličan" u obraćanju ali je to sa nekima nemoguće.
Gospodine Vojvodo, ni jednom rečju nisam pomenuo "ORGONSKU" energiju ili orgonske topove, jer su to po meni nemerljive stveri. Međutim analize se zemljišta rade u biljnoj proizvodnji odkad je Libig objavio svoj zakon minimuma. I barut je odavno izmišljen i celofan.
Ja nisam vidovita Zorka da mogu da pogađam da li će se udruženje ili zadruga u osnivanju baviti Aronijom ili uklanjanjem ostataka municije od osiromašenog uranijuma.
Pisao sam o tome šta bi elektronska prezentacija (sajt) trebala da sadrži a šta ne ni po koju cenu. Ozbiljan posao zahteva i ozbiljan pristup, možda grešim.
Potražite na netu "Kodeks Alimentarius" pa ga proučite, što-šta će biti jasnije.
I ne znači da smo svi srbi, pa ni Aronija nije ruskinja a ni bugarka.
Poslato: Sre Mar 11, 2015 1:32 pm----
@VladimirKisač, mogao si napisati za koji si jezik prevodilac, jer je to korisna informacija.
Sad moram malo off. Pogledajte kakvim Nas debilnim reklamama zatrpavaju, al to je lov u mutnom pa ko se upeca. "preparat koji snižava nivo homocisteina" a pokazalo se da sniženje nivoa istog ne menja kliničku sliku, tj. ne dovodi do izlečenja a naravno da ne ide o trošku fonda. Za Aloju, nisi u pravu al to ovde nije tema.
Ove tekstove čitaju mnogi, čak i oni koji niti gaje. njti konzumiraju Aroniju ili njene plodove ili proizvode od njih, što ne znači da se tu nalaze i budući proizvođači ili kozumenti pa stoga ne vidim štetnost bilo koje informecije.
Poslato: Sre Mar 11, 2015 5:25 pm----
Ja necu da ispravljam krive drine, te stoga mislim da do sastanka nema svrhe bilo sta vise ovde pisati, kako nebih posle demantovao neke koji optuzuju za ovo ili ono. Nadalje cu pratiiti, ali ne i pisati bez preke potrebe, kako se nebi suocavao sa onima koji sve znaju OSIM KAKO SE ZOVU I CIME SE BAVE NEZNAJU!!!
Vlado svaka cast na pokusajima, ja iscekujem od 2 tehnologa literaturu, i probam, cim dobijem ovogodisnji plod. inace posedujem biljku aloje Barbadensis Miler i lekovita je za par stvari koje ja probah, te sam i radio u forever living produts u firmi koja je prva stabilizovala njen sok da se moze transportovati sirom sveta. Duga prica, a stvarno pomaze u lecenju dosta stvari, ali naravno da neleci svasta! Poz i nadam se da nikog necu naljutiti ovim postom, te da nesirimo broj str i ljutimo admine, jer je to ovde ocigledno neciji cilj.
Poslato: Sre Mar 11, 2015 6:05 pm----
Denise, nema da nema . Moramo da drzimo temu do sastanka . Ili ce neko da nas prestigne . Ovde mozemo raspravljati o svemu ali najvaznije je da se svi skupimo jednog dana [ kada malo otopli] i da se mi dogovorimo. Kada se dogovorimo veruj mi ovu temu nece vise niko pogledati. Nece jer koliko vidim nikog nista osim nas ne zanima .
Pozdrav prijatelju.
Poslato: Sre Mar 11, 2015 7:57 pm----
Pozdravljam vas sve, za aloju sam mislio "da ne leči ništa" u smislu tržišnog udela, jer je bila pravi bum a sada je splasnula ta priča i dramatično je manji obrt sredstava vezanih za aloju( novaca). Nisam mislio bukvalno da je nizašta, moja greška.
Poslato: Sre Mar 11, 2015 10:01 pm----
Jeli nekom palo na pamet da se od soka aronije moze praviti sladoled . Pa u kornete ili na drvce. Ili pak Bistri vocni sok od maline sa aronijom . Raznorazne kombinacije postoje a biljke : malina, borovnica, kupina , sipurak, jagoda, kruska ,visnja . I sasvim tim vockama i aronija .
Moze a sto nebi moglo.
Bistri vocni sok od ,pa navedes nekoliko vocaka . Pa gusti vocni sok , pa navedes nekoliko vocaka . A cena , dostupna narodu . To je najlakse i najednostavnije .
Dzemovi i slataka od raznog voca sa dodatkom aronije po isto tako normalnoj ceni. A ne da bude ,,opalija,, da samo oni bogati mogu da kupe . Ostali mogu samo da gledaju i da se nerviraju. Pa jel to poso. da stavim cenu za kilo soka 2000-3000 iljadarke . Cu zaradim. Koliko ima blesavih i nepismenih ljudi u ovoj nasoj Srbiji.
Ako nam sve ovo uspe ja vam garantujem da cete sok ili sirup kao i sve preradjevine od aronije nalaziti svuda po prodavnicama a odnos sa drugim takvim proizvodima voca nece varirati ni malo.
Oni koji hoce da na brzinu zarade i da promene broj telefona i adresu poslovanja neka razmisle . Svako radi za sebe i niko me nije pre 5-6 godina pitao , da li mi odgovara ili ne . Samo su cutali i pravili se pametni.
Opet napominjem da ako nas krene uopste me ne zanima cena svezeg ploda aronije . Jer ako kilo kosta 300 dinara naravno da ce litar soka biti 1000 dinara . I sta , od tog posla nema nista . Cena cistog soka mora biti ,,barem,, za nijansu skuplja od bilo kog soka maline, kupine, visnje i borovnice ali ne i mnogo vise .
Na kraju krajeva nas plod cemo preradjivati a u nedostatku cemo i kupovati tj. otkupljivati ako zatreba . A sto da ne ako imamo uslove i volju za rad kao i planiranje nase buducnosti. Ne mislim na buducnost nas koji smo zadrugari nego na buducnost sveukupnog jacanja u pogledu kretanja ka zajenickom cilju.
To su moje vizije i o njima sanjam imao aroniju ili ne . A imacemo sto tona u avgustu to vam garantujem.
Pozdrav
Poslato: Čet Mar 12, 2015 6:54 am----
Bas sinoc mi zena rece otidji do prodavnice i uzmi mi sok od borovnice.Ja tamo kad 1,5l nectareve da kazem borovnice 185 dinara.Ja okrenem pakovanje i ima sta da vidim-u ovom soku najveci procenat tih koncentrisanih sokova je od jabuke pa onda neki jos djavo pa tu ima i soka od aronije zaboravih u kom procentu a borovnice najmanje!Vojvodo druze moj,kazem ja-tu nema ni s od soka!Takve sokove ja ne bih prodavao!Mislim znam ja da to tako ide ali brate od onoga sta pise na soku,znaci SOK BOROVNICA,e nje ima najmanje!Znaci ja jesam zagovornik da se po ceni takav jedan sok kao sto si ti naveo,priblizi narodu ali ne i na ustrb kvaliteta!Treba bukvalno naci optimum izmedju cene i kvaliteta tj i da je kvalitetan a i da obican covek moze da ga priusti!
Poslato: Čet Mar 12, 2015 8:33 am----
U konačnoj ceni grubo računajući učestvuju:
- sirovina
- prerada( energija, dodaci, radni sati radnika ...)
- ambalaža
- reklama
- transport
- zarada onoga što prodaje umesto tebe
- Porezi i doprinosi državi
Sad stavi svuda neku cifru koju misliš da bi bilo fer i saberi sve. Napominjem ovo je samo gruba procena. Kada se neki proizvod formira, onda je potrebno uzeti u obzir i tržište kakvo je po platežnoj moći ali i koji segment tržišta te interesuje. Već sam pisao o tome. Prođu ima i Fiat Siećento ali i BMW X5, ali ne na istom mestu, ne za iste ljude i ne po istoj ceni. Tačno je da veliki proizvođači soka varaju koliko god mogu, malo ili mnogo nebitno, ali svuda u svetu imaš proizvode za svaki džep. Pitanje je koji te segment tržišta interesuje i do koga možeš dopreti sa svojim proizvodima i svojom mrežom prodavaca.
Nisam pisao samo za Cobe78 već za sve da razmisle iskreno ko su njihove mušterije, kakva im je platežna moć, koliko je dovoljno da se zaradi na jednoj jedinici proizvoda, je li bolje prodati komad nečega po 300 din ili 3 komada po 180 din. itd. A sve to pošto razmatramo proizvod koji bi smo ponudili pa samim tim i cenu koju bi smo tražili.
Ja ne dopirem do ljudi koji imaju dobru platežnu moć i zato sam skloniji nižim cenama svojih proizvoda. To ne mora biti svačija taktika ali sam izneo moje stanje kakvo je.
Poslato: Čet Mar 12, 2015 8:35 am----
Takođe vrlo važno je i da u USA cene evropskih automobila nisu tako visoke kao kod nas u Europi. Tih istih automobila. Jer je tamo konkurencija oštra i ima mnogo proizvođača, itd. Znači oni su spustili cene da bi prodavali i tamo. Jer je bolje išta nego ništa a mala marža se kompenzuje količinom.
Poslato: Čet Mar 12, 2015 9:59 am----
Jedna molba za ADMINISTRATORA ako zna i moze da objavi ,javno ili na pp, koliko posjetilaca (mislim osoba a ne sesija) ima ovaj forum u prosjeku dnevno.
S postovanjem
Poslato: Čet Mar 12, 2015 10:16 am----
I mi planiramo ove godine da, vise za sebe, radimo mjesane sokove aronija visnja mozda jabuka i breskva. Pitao sam jednog nutricionistu koji bi bio procenat aronije u takvim sokovima , kaze oko 10-15%.
Prijatelj iz Njemacke mi je donio sok Aroniada koji je naranca i oko 10% aronija. Ako se poveca procenat onda se dolazi do pitanja stetnosti aronije kad se konzumira u vecim kolicinama a ako se ide na procenat od 10-15%
onda je potrebna veca kolicina da se preradi i distribuira.
Koliko je meni poznato to trenutno radi Artfood (grozdje i aronija).
Ali u svakom slucaju mislim da treba probati sa mjesanim sokom , po malo u pocetku, mozda individualno pa viditi kako ide.
U vezi sladoleda, to sam negdje na netu procitao da je u Poljskoj populrano i trebalo bi ispitati. Neznam nikoga iz te branse mozda neko od clanova zna.
Pozdrav
Poslato: Čet Mar 12, 2015 1:11 pm----
Evo upravo se vratih iz trgovine , nekoliko vrsta i proizvođača sokova od borovnice sa rasponom cena 145-158-186-180. din/l. A u njima ima svega osim naslova (borovnice) i još jedna gadost na par vrsta se nalaze višejezičke etikete što me odmah navodi na pomisao da je nečto vraćeno iz eksporta. Možda grešim.
Međunarodana je trgovina čudo. Mnogi američki (USA) proizvodi su jeftiniji u evropi nego li preko bara i obrnuto. Pa Yugo je tamo bio upola cene, ali to je ako se posmatra smo jedan proizvod a celi aranžman je već nešto drugo.
Mlađi članovi verovatno pamte koliko je tona japanskih šibica morala da uveze EX YU da bi dobila procesnu opremu za elektranu Krško.
E onda dolazimo na nečiju misao da limitira, ograniči ili spreči uvoz aronije i njenih polu i finalnih proizvoda. Mislim da to tako ne funkcioniše. Pozdrav
Poslato: Čet Mar 12, 2015 2:46 pm----
Daj kazi konkretno sta je po tebi najbolje da se uradi . Upleli smo se ko pile u kucina i nikako napred. Ja samo predlazem. Kada firma Nektar koja ima pogone svuda po Srbiji otkupljuje sve i svasta i puni svoje ambalze sokovima to je normalno. Dobro de , oni su firma i to odlicna firma . Ali ako na pakovanju pise [ sok od borovnice ] neka bude sok od borovnice a ne unutra sve i svasta .
Primer naseg proizvoda ....
Malina 1 kg=100 dinara
Kupina 1 kg=100 dinara
D.borovnica 1 kg=200 dinara
Aronija 1 kg.=300 dinara
Od cetiri kilograma ovih plodova moze se dobiti oko 2.8kg. cistog soka . Da zaokruzimo na 2.5 litra . Dodati istu kolicinu secera po ceni od -oko 200 din ara . Znaci utroseno 900 dinara . Ukupna kolicina je 5 litara sirupa za 900 dinara koje smo ulozili.
E sad neko ima malinu koju prodaje po 60 dinara na otkupu a neko kupinu po 50 dinara i vise .
Za pet litara sirupa ulozeno je u vocu i seceru 900 dinara . Na tu cenu dodajte staklenu ambalazu, etiketu i hermeticki zatvarac. Izacice otprilike sve oko 500 dinara [ i to je mnogo]
Znaci 1400-1500 dinara ulozeno da bi se dobilo pet litara sirupa .
Jedan litar sirupa neka kosta 500 dinara . x5 je 2500 dinara -1500 ,ostaje 1000 dinara cisto na pet litara prodate robe . Ako bi se placali radnici i eventualni porez to se nebi isplatilo.
Ali ima jedna caka za koju svi znate ali izgleda da zaboravljate ...
Kao registrovano udruzenje mocicemo da odredimo neke od clanova koji ce sve to proizvoditi u domacoj radinosti i nece imati nikakav rashod . Pod sertifikatom udruzenja [ a ne firme ] se takvi proizvodi i prodaju. Tu nema poreza to da zapamtite iako ce svaki proizvod imati deklaracioni kod . To se tako radi tri godine a nakon tri godine se mora ili udvostruciti prerada i proizvodnja ili se pak mora preci u zvanje firme ili pogona .
Pa kako su zapocinjali i nektar i porecje vucje i ostali. Sta odma postali firma . Malo sutra . Neke od rupa u zakonu i dana danas postoje i nikko da ih isprave. Pojedini organi se vezuju za reg.polj.gazdinstvo kao da je to najbitnije . Najbitnije je za one koji neznaju . Reg.gazdinstvo. Nebuloza a neko ne ume da promeni zakon o poljoprivrednim domacinstvima .
Kako pojedini otkupljivaci voca i pecuraka mogu da kuvaju pecurke i da ih konzerviraju u tegle pa i od voca da prave sok i pekmez a da nisu polj.gazdinstva. Mogu jer znaju da nije potrebno pojl.gazdinstvo da bi postao neko.
Razmislite ako hocete . Otrkupljivaci su na neki nacin i preradjivaci ada se niko ne pita . Placaju samo ekolosku taksu na pojedine vocne vrste koje otkupljuju a porez na profit se zanemaruje .
Zasto je to tako..I dokle ce . zato pamet u glavu pa napred da uradimo ono sto smo i zapoceli. Da probijemo led a za plod i preradu cemo u hodu po potrebi odradjivati.
Pozdrav drugari.
Poslato: Čet Mar 12, 2015 2:57 pm----
Dedevci , dnevno ovaj forum u proseku poseti preko 3 hiljade ljudi. Ja dnevno odkada smo zapoceli ovu temu dobijam preko 50 poruka razlicitih sadrzina . an neke odgovaram a na neke ne [ ne mogu da postignem] To znaci da dosta ljudi prate ovu temu . Mislim da svako ko ,,useta,, na ovaj forum barem 10 minuta provede na ovoj temi.
To vam garantujem jer neke od poruka sto sam dobijao i citao radi se o ljudima koji veze nemaju sa vocarstvom ali zele da pomognu ili da odvrate. A ima ih podosta koji se opasno plase naseg uspeha jer ako uspemo u ovom poduhvatu za njih nece biti dobro. Nece , naravno da nece i zato na sve moguce nacine pokusavaju da nas odvrate . Odlicno sto si ovo pitao jer si me naterao da javno iznesem neke stvari. Koliko njih me je dosad porukom na mejl izvredjalo i ispsovalo. Ne znam ko su ni odakle su. Dal je u pitanju ljubomora ili stra ja ne znam .Pa kada mi jos neko od poznatih , da kazem propalih proizvodjaca emulzija od aronije kaze kako srljam u propast a poznajem ga ,onda tek ne mogu da izdrzim pa i ja pokazem sta je i ko je Moravac.
Izdrzacu sve te pritiske i uvrede kao moji preci koji se nikada nisu predavali ma sta ih u zivotu snaslo i uvek gledali ponosno u buducnost koju su sami kreirali. Sami , da moji silni Crnotravci....
Poslato: Čet Mar 12, 2015 3:30 pm----
Onaj ko se plasi da mu ne pokradu grozdje taj i ne sadi vinograd. zato braco moramo ici na kartu svih varijanti u preradi. Izvlacicemo zajkljucke u hodu . Necemo preterivati niucemu za pocetak da se nebi udarali u glavu. ako niste znali ,postoje ogranicenja u preradi. Pod , ne znam kojom tackom se radi na tome da jedno udruzenje koje npr. ima potencijala da godisnje proizvede 10 tona plodova dobija dozvolu da preradi samo 3 tone i ni kilo vise. To je odlicna varijanta i na tu kartu treba igrati. Postoje mogucnosti da ,,moramo,, npr. da u jednoj godini preradimo 10 tona iako tu kolicinu nemamo. To se zove cenzus u vocarstvu. Uslovljeni smo kako bi neko na nas zaradio. To ne valja nikako i o tome necu da slusam.
Postoje cak i neka shvatanja da prilikom udruzivanja neko iz vrha predlozi da radimo onako kako on zahteva a na drugoj strani nam se daju neka nama potrebna sredstva i mi moramo minimum 3 ili 5 godina da ih se pridrzavamo. I to ne pije vodu nikako.
Potpuno nezavisni bez ikakvih donacija ili pomoci od strane pojedinaca tj. [ sami ce se javiti] onih koji su vec probali pa ne ide ili koji planiraju na crni i neljudski nacin da ostvare svoj cilj.
A javice se , videcete ,ako ne sad onda pred berbu . Bas tada ce im nasa aronija zatrebati vise nego ikad i nece praviti problema oko cene . Znam to jer dosta njih mi pise i lepe i tuzne pesme na mejl adresi.
Mogu da se zahvalim svima onima koji nas podrzavaju i u moje ime i u ime svih buducih clanova tj. istomisljenika koji komentarisu i daju sugestije za dobrobit na neki nacin naseg naroda .
Hvala vam dobri ljudi , hvala vam od srca sto mi se onakvim jasnim i plemenitim recenicama obracate na mejl. Pokusacemo da resimo zagonetku koja muci sve patriote i sve dobronamerne ljude nase Srbije . Za one druge nece biti mesta jer nam kao takvi ne trebaju nizasta .
Pozdravljam vas jos jednom i javicu vam se svima ponaosob mejlom.
Zivi mi bili .
Sva vremena su GMT + 1 sat