Poslato: Ned Feb 12, 2006 10:15 pm----
kako god da je ovo izvedeno, meni ovo izgleda fenomenalno...
nadam se da ću i ja jednom napraviti približno ovakav primjerak...
što kažu stručnjaci? marija,mile,darko?
Poslato: Ned Feb 12, 2006 10:34 pm----
Zar treba komentar
Poslato: Ned Feb 12, 2006 11:50 pm----
hehe..pa treba...
nije valjda tako dobro napravljeno?
ja sam ostala bez teksta kada sam vidjela..
jel teško uzgojiti takav jedan primjerak?
Poslato: Pon Feb 13, 2006 1:05 am----
Super izgledaju!!
Poslato: Pon Feb 13, 2006 12:17 pm----
iiiiii i ovo može da uđe u rubriku moj biljni san
Poslato: Pon Feb 13, 2006 1:11 pm----
To je o.k. i ništa više od toga.
Da bi bonsai bio masterpeace treba zadovoljiti dosta kriterija.... a jedan od najvažnijih je starost! Ovaj adenium to nema.
Ovo dole je masterpeace!
Poslato: Pon Feb 13, 2006 1:16 pm----
Aaaa, znači ozračen je i kao takav utiče na okolinu... hm, adenijum je presladak.
Poslato: Pon Feb 13, 2006 2:11 pm----
| cimbi citat: |
| Aaaa, znači ozračen je i kao takav utiče na okolinu... hm, adenijum je presladak. |
Nije ozračen nego je preživio radijaciju....
Bor je bio vlasništvo poznatog japanskog majstora Masaru Yamakija, čija je obitelj nekoliko generacija imala bonsai rasadnik u Japanu u Hirošimi, koji je sada pretvoren u privatnu bonsai kolekciju. Dana 6. kolovoza 1945. godine, u 8:15 h, kada su amerikanci bacili atomsku bombu na Hirošimu, Yamakijeva obitelj je bila kod kuće. Bomba je eksplodirala oko 3 km od obiteljskog imanja. Svi su preživjeli bez većih ozljeda. Stari japanski bijeli bor s velikim brojem drugih bonsaija bio je smješten na drvenim klupama u vrtu. Čudom, ni jedan od njih se nije oštetio u eksploziji. Smatra se da su visoki zidovi oko vrta spasili bonsaije.
Kao jedan od 53 bonsaija iz "Dvjestogodišnje kolekcije bonsaija" koju je 1976.g. Japan poklonio narodu SAD-a, Masaru Yamaki je dao ovaj bor, jedan od njegovih najvrjednijih bonsaija.
S drugim bonsaima smješten je u Nacionalnom bonsai i penjing muzeju u U.S. National Arboretumu u Washingtonu u Japanskom paviljonu a osim svoje iznimne ljepote i starosti nosi i poruku mira čovječanstvu.
Poslato: Pon Feb 13, 2006 3:50 pm----
Marija....beli bor je fantastican.....a adeniumi su samo slatki...
Poslato: Pon Feb 13, 2006 4:05 pm----
Svaka cast da se posle prezivele atomske bombe da najvredniji bonsai narodu koji je tu bombu i bacio. To predstavlja neverovatnu covecnost tih ljudi, ali i malu ludost, da ne kazem nesto drugo, hmmm... ne znam. Nisam sposoban to da kapiram.
Sa stanovista lepote, adenijum mi je prelep i cudnovat na drugoj slici. I bor je zaista divan, ali da mogu da biram, kao sto ne mogu ;), uzeo bih adenijum bez premisljanja.
Poslato: Pon Feb 13, 2006 4:59 pm----
Ja bih bez razmisljanja izabrao bor
Poslato: Pon Feb 13, 2006 6:02 pm----
Ja bih volela i ovaj adenijum.
Nismo imali srece da se rodimo u Japanu ili Kini, pa da nasledimo ovakve primerke.
Poslato: Pon Feb 13, 2006 7:44 pm----
| Turin_Turambar citat: |
I bor je zaista divan, ali da mogu da biram, kao sto ne mogu ;), uzeo bih adenijum bez premisljanja. |
Kod ocjene bonsaija postoje određeni kriteriji.... to da je nešto "presalatko" nije kriterij.
Naravno da poštujem ako se nekome nešto sviđa :lol:, sto ljudi sto ukusa,
... samo sam htjela objasniti da u bonsai smislu adenijum baš i nije nešto!
Poslato: Pon Feb 13, 2006 8:11 pm----
Treba znati uživati i u našim bonsaima, još maloljetnim početnicima.
Čar je u suživotu sa budučim bonsaima, pratiti svakodnevne promjene
rasti i mjenjati se zajedno sa njima.
Meni je to veće zadovoljstvo ,nego da mi neko pokloni jednog stogodišnjaka.
Poslato: Pon Feb 13, 2006 8:21 pm----
hm..ovaj jedan adenium je star 20 godina, to nije dovoljno staro ili!?
zašto bonsai nije bonsai, nego nužno mora biti crnogorica ili jasen ili sl. da bi bio ''dobar'' bonsai?..slažem se da kriterij sladak nije ujedno i kriterij izvrsnosti...zato sam i pitala...
ne kužim marija, pa me prosvijetli
Poslato: Pon Feb 13, 2006 8:43 pm----
Čista petica za Darka delim njegovo mišljenje.
May bor je simbol dugovečnosti i kao takav je nemerljiv sa adeniumom.Bio je sigurno predivan pre 300 godina
pre 200 i 100 a biće to sigurno još dugo godina.O Adeniumu pričamo sada za 100 godina će neki drugi da pričaju o drugom Adeniumu,a opet ti drugi će da pričaju o ovom istom Boru o kome mi sad pričamo pa zar to nije fantastično.
Poslato: Pon Feb 13, 2006 8:51 pm----
| dita71 citat: |
| Čista petica za Darka delim njegovo mišljenje. May bor je simbol dugovečnosti i kao takav je nemerljiv sa adeniumom.Bio je sigurno predivan pre 300 godina pre 200 i 100 a biće to sigurno još dugo godina.O Adeniumu pričamo sada za 100 godina će neki drugi da pričaju o drugom Adeniumu,a opet ti drugi će da pričaju o ovom istom Boru o kome mi sad pričamo pa zar to nije fantastično. |
a možda će i ti drugi pričati o tom istom adeniumu
Poslato: Pon Feb 13, 2006 10:21 pm----
| DARKO-B citat: |
| Treba znati uživati i u našim bonsaima, još maloljetnim početnicima. Čar je u suživotu sa budučim bonsaima, pratiti svakodnevne promjene rasti i mjenjati se zajedno sa njima. Meni je to veće zadovoljstvo ,nego da mi neko pokloni jednog stogodišnjaka. |
Otišao si malo van teme s tim poklanjanjem....
I staro stablo se mijenja jednako kao i mlado .... uživanje u ritmu izmjene godišnjih doba i praćenje promjena na bonsaima, uopće ne dovodim u pitanje! Valjda si me krivo razumio....
Ta biljka i inače tako izgleda i ima takvo deblo i prema mom mišljenu nije atraktivna. Najobičnija sadnica u bonsai posudi. Bonsai nije to, bonsai je deformacija - zakržljalo patuljasto stabalce.
Samo sam htjela reći da postoje bolji - kvalitetniji bonsai. Da je to stabalce oblikovano 20 godina, vjeruj mi vidjelo bi se. Pogledajte sliku dole!
Poslato: Pon Feb 13, 2006 10:30 pm----
e napokon rasprava.
volim ja potvrditi necije znanje, ukus,uspeh ili srecu
ali samo kroz raspravu i ne slaganje se moze ojacati svoj stav
ili shvatiti da si bio u krivu.
mozda sam malo uozbiljio obican komentar jedne neduzne biljcice, ali
mislim da komentari sto su iskreniji i okrutniji , to su konstruktivniji.
Poslato: Pon Feb 13, 2006 10:31 pm----
Sad ja znam da skrecem sa teme.. ali moram da pitam Mariju kod ove poslednje slike..
Da li se srazmerna debljina grane postize tako sto se pusti ta grana poraste i udeblja pa se tek onda orezuje.. ?
Ili se dok je mlado reze, pa se ona vremenom udeblja bas kako treba?
Iz iskustva mi je ova prva opcija sigurnija
Ovo drvo je sjajno oblikovano i ima savrsenu proporciju debljine stabla i grana..
Pitam se kakvo je tek kad olista
Poslato: Pon Feb 13, 2006 10:44 pm----
| Marcus citat: |
| Da li se srazmerna debljina grane postize tako sto se pusti ta grana poraste i udeblja pa se tek onda orezuje.. ? Ili se dok je mlado reze, pa se ona vremenom udeblja bas kako treba? |
Mogu se koristiti i jedna i druga metoda ovisno o kojoj se biljnoj vrsti radi. A opet to ovisi i o starosti; ako imaš neku mladicu koju želiš formirati u bonsai, onda je prvo trebaš pustiti par godina da raste, da grana bude što više i da budu duže nego što trebaju, a onda od toga što imaš izabireš osnovne grane koje će činiti kostur krošnje i koje ćeš dalje zgušnjavati, a ostalo je nepotrebno i to ukloniš. Te osnovne grane rasporediš u strukturi krošnje žicom; po potrebi im mijenjaš smijer i položaj. Kada krenu novi izbojci njih puštaš malo duže, npr. na 5-6 listova i inda prikraćuješ npr. iza 3. lista. U pazušcima od 3 preostala lista se pokreće mirujući pup, i odatle počinju rasti nove grane.... i tako 20-30 godina
| Marcus citat: |
Ovo drvo je sjajno oblikovano i ima savrsenu proporciju debljine stabla i grana.. Pitam se kakvo je tek kad olista |
Savršena proporcija - fina struktura grana se dobije kroz vrijeme....
Kad olista lišće sve sakrije, tako da mislim da se njegova prava vrijednost i ljepota najbolje vide zimi.
Poslato: Pon Feb 13, 2006 11:04 pm----
Mislim da je Darko upravo to i mislio Marija i da deli tvoje mišljenje u vezi starog bonsaija ali da je svakako lepše gledati svoj izdanak kako godinama raste i oblikuje u pravi bonsai nego da mu neko pokloni već formirani bonsai.Verovatno nećemo doživeti i biti zadovoljni krajnjom formom našeg bonsaija ali smo bar doživeli taj užitak podizanja stabla iz semena ili kao mladice.Kada ovo spominjem mislim na period od najmanje 50 godina(ako doživimo
)Sigurno je bolje naći dobar primerak u prirodi i uz rad od 3 do 5 godina možemo već uživati u lepoti našeg drveta ali kada je nešto tvoje od malena i sa njim prođeš sve bolesti i vremenske uslove i gledaš ga kako raste onda mislim da je to TO
Poslato: Uto Feb 14, 2006 12:01 am----
| dita71 citat: |
| Mislim da je Darko upravo to i mislio Marija i da deli tvoje mišljenje u vezi starog bonsaija ali da je svakako lepše gledati svoj izdanak kako godinama raste i oblikuje u pravi bonsai nego da mu neko pokloni već formirani bonsai.Verovatno nećemo doživeti i biti zadovoljni krajnjom formom našeg bonsaija ali smo bar doživeli taj užitak podizanja stabla iz semena ili kao mladice.Kada ovo spominjem mislim na period od najmanje 50 godina(ako doživimo ) Sigurno je bolje naći dobar primerak u prirodi i uz rad od 3 do 5 godina možemo već uživati u lepoti našeg drveta ali kada je nešto tvoje od malena i sa njim prođeš sve bolesti i vremenske uslove i gledaš ga kako raste onda mislim da je to TO |
Ne postoji FORMIRANI (GOTOV) BONSAI. On nije skulptura, pa da je jednom isklešeš i to je to. Bonsai od 300 godina se mijenja isto kao i mladica od 8 godina. Onaj tko se bavi bonsaima zna da bonsai nikad nije gotov -, dovršen, dok je živ on se mijenja i napreduje.
Ako mogu birat, a hvala bogu mogu, onda ću radije otići u prirodu i pronaći i izvaditi (yamadori) prirodni bonsai bor star 50 godina, pa ga oblikovati do njegove 100. godine, nego uzgajati iz sjemenke bonsai i doživjeti eventualno njegovu 50. godinu.
Staro stabacle izvađeno iz prirode ima karakter koji nije moguće postići kad mladicu uzgajaš u idealnim uvjetima npr. 20 godina. Rezultat - ono što priroda napravi i ono što čovjek napravi u 20 godina su nemjerljivi.
Nije uzgoj bonsaija nikakva višegodišnja pokora, u kojoj je obavezno uzgajanje iz sjemenke... od početka.
Cilj je usavršavanje, da kroz godine unaprijediš svoje znanje i da si u stanju uzgojiti bonsai na svjetskoj razini, naravno pored užitka (ali to je nesporno).
Često se iza toga "uzgajat ću ja iz sjemenke to je jedini pravi put" krije neznanje i nedostatak želje uzgajivača da napreduje... a možda i nemogućnost. Da me krivo ne razumiješ ne mislim to za tebe, pa ja te i ne poznajem, samo komentiram inače...
Poslato: Uto Feb 14, 2006 12:24 am----
Ne slazem se da je uzgajanje bonsaija iz semena nedostatak zelje za napredovanjem ili neznanje... Neko voli da posmatra kako biljka napreduje iz semena i onda je smatra 100% svojim delom.
Super je, Marija sto ti imas mogucnost da pronalazis svoje biljke u prirodi ( i zaista su prelepe ), ali nemaju svi tu mogucnost...
Poslato: Uto Feb 14, 2006 1:56 am----
| may citat: |
| zašto bonsai nije bonsai, nego nužno mora biti crnogorica ili jasen ili sl. da bi bio ''dobar'' bonsai? |
pa kristi, bonsai je DRVO, i mora biti drvenasta vrsta, a adenium je sukulenta. Ljudi takodje prave i od Crassule arborescens bonsaije, ali po meni to nije bonsai, vec orezana Crassula. Ne mozes od sukulente praviti umanjeno drvo.
sa druge strane, mozes ovako lepo da orezes adenium i da mu se divis, ali sto je potrebno nazivati ga bonsaijem??? i sto mesati babe i zabe.
Sto se tice diskusije semenka-priroda, dajem glas Mariji.
| Sneza citat: |
| Super je, Marija sto ti imas mogucnost da pronalazis svoje biljke u prirodi ( i zaista su prelepe ), ali nemaju svi tu mogucnost... |
SVI imaju tu mogucnost!!! Uz prugu BG-NS ima biljki koje su zadebljale i rasle godinama, i "orezivali" su ih odrzavajuci prugu preglednom i cistom, i te bilje bi u posudi o cas posla postale divni Bonsaiji, to su verovatno Prunus spinose ili nesto drugo sto raste kao korov, samo se treba snaci i treba znati....i traziti
Ako hocemo da se divimo biljci koju smo sadili iz semenke, niko nam ne brani da to bude drvo ili cvet ili bilo sta drugo, i sto opet to mora da bude bonsai. I ostale forme biljaka su divne i carobne. Sta ima lepse i od drveta u dvoristu????
Mislim da je priroda savrsenija ili ako hocete, nepredvidivija od coveka. To je ono sto Marija pokusava da kaze, i ono sto bonsai iz prirode cini predivnim.
svaki bonsai u prirodi je nastao tako sto mu je ili bio tesan prostor za koren izmedju dva kamena, ili su ga brstile ovce, ili ga je pregazio medved....a kako cete vi to sve simulirati u toku njegovog npr. dvadesetogodisnjeg zivota?
Ideja o gajenju bonsaija sigurno nije nastala tako sto je neko bacio semenku i orezivao korenje i grancice i radio ostale bonsai tehnike, vec je u prirodi (verovatno u Splitu
) naisao na bonsai i pozeleo da ga gaji dalje...
Poslato: Uto Feb 14, 2006 8:34 am----
| golub citat: | ||
pa kristi, bonsai je DRVO, i mora biti drvenasta vrsta, a adenium je sukulenta. Ljudi takodje prave i od Crassule arborescens bonsaije, ali po meni to nije bonsai, vec orezana Crassula. Ne mozes od sukulente praviti umanjeno drvo. sa druge strane, mozes ovako lepo da orezes adenium i da mu se divis, ali sto je potrebno nazivati ga bonsaijem??? i sto mesati babe i zabe. Sto se tice diskusije semenka-priroda, dajem glas Mariji.
SVI imaju tu mogucnost!!! Uz prugu BG-NS ima biljki koje su zadebljale i rasle godinama, i "orezivali" su ih odrzavajuci prugu preglednom i cistom, i te bilje bi u posudi o cas posla postale divni Bonsaiji, to su verovatno Prunus spinose ili nesto drugo sto raste kao korov, samo se treba snaci i treba znati....i traziti Ako hocemo da se divimo biljci koju smo sadili iz semenke, niko nam ne brani da to bude drvo ili cvet ili bilo sta drugo, i sto opet to mora da bude bonsai. I ostale forme biljaka su divne i carobne. Sta ima lepse i od drveta u dvoristu???? Mislim da je priroda savrsenija ili ako hocete, nepredvidivija od coveka. To je ono sto Marija pokusava da kaze, i ono sto bonsai iz prirode cini predivnim. svaki bonsai u prirodi je nastao tako sto mu je ili bio tesan prostor za koren izmedju dva kamena, ili su ga brstile ovce, ili ga je pregazio medved....a kako cete vi to sve simulirati u toku njegovog npr. dvadesetogodisnjeg zivota? Ideja o gajenju bonsaija sigurno nije nastala tako sto je neko bacio semenku i orezivao korenje i grancice i radio ostale bonsai tehnike, vec je u prirodi (verovatno u Splitu ) naisao na bonsai i pozeleo da ga gaji dalje... |
Hvala Golube, baš si fino nadopunio moja razmišljanja!
| sneza citat: |
| Ne slazem se da je uzgajanje bonsaija iz semena nedostatak zelje za napredovanjem ili neznanje... |
Nisu svi ljudi na svijetu talentirani da budu slikari, možda samo određeni mali postotak, a opet unutar tog postotka postoje lošiji i bolji umjetnici... to se odnosi i na bonsaiste, kuhare, odvjetnike ....
| sneza citat: |
| Neko voli da posmatra kako biljka napreduje iz semena i onda je smatra 100% svojim delom. |
Biljka će napredovati, to je neminovno, ali treba napredovati i uzgajivač!!!
To što kažeš "nema svatko mogućnost" nije točno. Evo dat ću usporedbu: Zamisli da netko kaže da je vozač automobilskih utrka, luđak, ovisnik o adrenalinu... a da nikada to svoje auto nije vozio izvad dvorišta, i da tako cijeli život ostane u njemu i vozi su u krug u drugoj brzini. Ako nije spreman otvoriti kapiju i izaći na cestu ili trkalište, onda se ni ne treba nazivati pasioniranim vozačem automobilskih utrka, zar ne?!!
Inače volim ovako, malo življu raspravu i drago mi je da svi isto ne mislimo.... a ko zna možda netko i promijeni mišljenje
:lol:[/b]
Poslato: Uto Feb 14, 2006 11:09 am----
auu rasprave, odlično...
puno toga sam naučila o bonsaiu u ovako malo postova....
golube ne miješam babe i žabe, nego samo pitam...
kako god bilo, bonsai još nije za mene....imam ja još puno toga za učiti i sa ''običnim'' biljkama...
Poslato: Uto Feb 14, 2006 3:37 pm----
Pa naravno da se ne razumem u bonsaije kao Marija ili ostali bonsaisti, sto ne znaci da nisam bas nista citala o tome ili ne zelim nauciti, pa zbog toga i pratim ove teme o bonsaiju.
Samo sam htela da kazem da nije bas ok reci za nekog ko je odlucio da uzgaja bonsai iz semena da nema zelje za napredovanjem ili da to radi iz neznanja.
Ali i dalje tvrdim da nema svako mogucnost nalazenja bonsaija u prirodi iz razloga sto poznajem nekoga ko je u kolicima, a bavi se uzgojem i uopste mu nije zgodno da trazi biljke u prirodi...
No to nije razlog da vam ne pokazem ove lepe slike...
Poslato: Uto Feb 14, 2006 5:08 pm----
Žustre li rasprave,vidim ja biće ovde i batina
mala šala naravno.A ti Golupčiću baš znaš da raspravljaš i polemišeš a i učiš one koje ne poznaju prave tehnike bonsaija,da sam te video da se nacrtaš 28.02 u Botaničkoj bašti na sastanku bonsai društva da se nas dvojca malo poispričamo
(zadnjih meseci si mnogo bio aktivan na drugom planu,vreme je da krenemo i sa mladim-golubčićima u akciju 
)P.S
Javi mi se na fon ili Marku planiramo pohod na bonsai u nedelju(peščani tereni NBG)
Poslato: Uto Feb 14, 2006 8:50 pm----
Nisam još bacio atomsku na Hirošimu, a zbog toga mi nitko neće pokloniti tristogodišnjaka. Ali ništa zato, ja sam jako zadovoljan i sa "svojim starcima". Planiram živjeti 102 godine - pa čemo vidjeti rezultate.
Sa Marijom se u potpunosti slažem da je lakše preoblikovati zakržljalog pedesetgodišnjaka iz prirode i uz dvadesetak godina "školovanja" imat ćemo predivan bonsai.
Ali zašto gušiti želju da netko uzgoji svoj bonsai iz malene sjemenke, bez obzira što će se malo duže načekati da ovaj izgleda poput starca. Zbog toga će sam uzgajatelj imati više razloga za duži život kako bi vidio svakodnevne rezultate recimo za pedesetak godina.
Zašto bi nekoga sprečavali da napravi i bonsai što i nije klasični bonsai poput Adeniuma. Svako uzgaja bonsaie radi sebe samoga, a ne za druge, bez obzira što će drugi imati pozitivne ili negativne komentare za pojedini naš primjerak.
Adenium obesum ili puistinjska ruža je biljka istočnoafričkih savana. Spada kamo i oleander, porodici zimzelena (Apocynaceae). Ubraja se u najljepše lončanice svijeta. Jako je zahtjevna biljka za uzgoj, ali svakako njezin uzgoj je pravi izazov za nas smrtnike. Porijeklom je s Antila, jedno od najomiljenijih u cijelom tropskom svijetu. Veliki ljubitelj svjetla, naročito sunca. Prezimljava u "hladnijem" prostoru (12-13 stupnjeva). Zalijevati je valja umjereno. Obično odbacuje lišće koje iznova potjera u proljeće. Tko ga želi uzgajati za "bonsai" mora ga uzgajati iz reznice, jer iz sjemena biljke razvijaju nabreklu osnovu debla.
Ne vidim razlog da netko istražuje i uzgaja bonsaie iz bilo čega, mada onbi to i nisu. Uzgajamo ih za sebe, za svoju dušu. Mada će nam možda netko reći da smo čudni, možda netko i da smo bedasti, ali ništa zato - to smo mi, i nitko nam nemože oteti to zadovoljstvo stvaranja i mjenjanja nečega u suradnji sa prirodom.
I ja sam pokušao napaviti bonsai od maslačka (ljutog - ljekovitog - korova), koji nema veze sa bonsaima, ali zašto ne, vrijedi svašta pokušati, pa makar nekada i bedastu stvar ako nas čini sretnima.
Pozdrav Darko Bengez.
Poslato: Uto Feb 14, 2006 9:17 pm----
| DARKO-B citat: |
| Ne vidim razlog da netko istražuje i uzgaja bonsaie iz bilo čega, mada onbi to i nisu. Uzgajamo ih za sebe, za svoju dušu. Mada će nam možda netko reći da smo čudni, možda netko i da smo bedasti, ali ništa zato - to smo mi, i nitko nam nemože oteti to zadovoljstvo stvaranja i mjenjanja nečega u suradnji sa prirodom. I ja sam pokušao napaviti bonsai od maslačka (ljutog - ljekovitog - korova), koji nema veze sa bonsaima, ali zašto ne, vrijedi svašta pokušati, pa makar nekada i bedastu stvar ako nas čini sretnima. |
Darko da li si ti procitao barem pola moga posta?
pa ko tebi moze da zabrani da gajis i kukuruz u saksiji? niko! ali zasto imas zelju da to zoves BONSAI? zasto?
| Quote:: |
| Ali zašto gušiti želju da netko uzgoji svoj bonsai iz malene sjemenke, bez obzira što će se malo duže načekati da ovaj izgleda poput starca. Zbog toga će sam uzgajatelj imati više razloga za duži život kako bi vidio svakodnevne rezultate recimo za pedesetak godina. |
Ma ne gusi ti niko zelju, sam pogledaj sta priroda moze za to vreme da uradi. Ovo je sada pitanje za Junga i Frojda: "Diviti se sebi ili prirodi?"
Naravno da ljudi moraju da uce o svemu, ali kada neko nesto ne zna onda neka pita, a ne da prvo odgovori, pa da posle pita i kaze da nije znao.
Poslato: Uto Feb 14, 2006 10:05 pm----
| DARKO-B citat: |
... Ali zašto gušiti želju da netko uzgoji svoj bonsai iz malene sjemenke, bez obzira što će se malo duže načekati da ovaj izgleda poput starca. Zbog toga će sam uzgajatelj imati više razloga za duži život kako bi vidio svakodnevne rezultate recimo za pedesetak godina..... |
Ja stvarno ne znam zašto me tako bukvalno shvaćaš?!
Poslednji izmenio MarijaHajdic dana Pet Okt 06, 2006 8:49 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Uto Feb 14, 2006 11:59 pm----
Nema ljutnje - očito sam krivo shvačen
- nije važno - idemo dalje
Poslato: Sre Feb 15, 2006 12:17 am----
| DARKO-B citat: |
| Nema ljutnje - očito sam krivo shvačen - nije važno - idemo dalje |
znam kako je to
Poslato: Sre Feb 15, 2006 1:12 am----
Wilhelm Elsner, koji je napisao knjigu " Bonsai, patuljasto drvece u posudama " kaze: " Put je vazniji od cilja. Smisao i nagrada za one koji se bave ovim hobijem nije prastari bonsai, dragocjen i vrijedan divljenja, nego svakodnevna radost zbog stvaralackog rada na njegovanju prisnog, biljnog, zivotnog pratioca. "
Naravno, svako ima pravo na svoje misljenje i nema ljutnje...
Poslato: Sre Feb 15, 2006 8:28 am----
| Sneza citat: |
| Smisao i nagrada za one koji se bave ovim hobijem nije prastari bonsai, dragocjen i vrijedan divljenja, nego svakodnevna radost zbog stvaralackog rada na njegovanju prisnog, biljnog, zivotnog pratioca. " |
Sorry, ali ovo što pišeš su totalne nebuloze... odnosno fraze iza kojih ne stoji ništa.
Poslato: Sre Feb 15, 2006 1:05 pm----
Ljudi ne ljutite više Mariju,vidite da neće da popusti
A sada očekujem repliku... napred Marija
Poslato: Sre Feb 15, 2006 1:22 pm----
| dita71 citat: |
| Ljudi ne ljutite više Mariju,vidite da neće da popusti A sada očekujem repliku... napred Marija |
Draža mi je konstruktivna rasprava .... a ne ulagivanje - nešto kao ... "ajme to ti je predivno prekrasno, samo ti imaš tako produhovljeni odnos sa priromom"... tu nema iskrenosti, istine, razmjene znanja... ničega!
Poslato: Sre Feb 15, 2006 1:31 pm----
| MarijaHajdic citat: |
Sorry, ali ovo što pišeš su totalne nebuloze... odnosno fraze iza kojih ne stoji ništa. |
Pa nisam to ja napisala.
Zaista ti se nemam zbog cega ulagivati, svidja mi se tvoj rad, sto ne znaci da se moram slagati sa svime sto govoris.
Poslato: Sre Feb 15, 2006 1:41 pm----
[quote="Sneza"]
| MarijaHajdic citat: |
Sorry, ali ovo što pišeš su totalne nebuloze... odnosno fraze iza kojih ne stoji ništa. |
To sam ti napisala zato što pišeš takve stvari iz kojih se jasno vidi, da ne znaš puno o bonsaima ... a i ne dozvoljavaš da ti se objasni.... a pokušali smo i to ne samo ja....
Poslato: Sre Feb 15, 2006 2:05 pm----
Nije mi jasno zasto ne mozes prihvatiti da postoje i drugi pogledi na bavljenje bonsaijima osim tvog...
Poslato: Sre Feb 15, 2006 2:10 pm----
| Sneza citat: |
| Nije mi jasno zasto ne mozes prihvatiti da postoje i drugi pogledi na bavljenje bonsaijima osim tvog... |
Pročitaj postove unazad pa ćeš vidjeti koliko griješiš!!!
Poslato: Sre Feb 15, 2006 2:15 pm----
marija, easy...
Poslato: Sre Feb 15, 2006 2:25 pm----
| may citat: |
| marija, easy... |
Thanks May, and don't worry!
Poslato: Sre Feb 15, 2006 2:41 pm----
nisam ništa loše mislila....
Poslato: Sre Feb 15, 2006 2:49 pm----
| may citat: |
| nisam ništa loše mislila.... |
niko nije nista lose mislio
ali se nadam da je svako svakog razumeo
Poslato: Sre Feb 15, 2006 2:50 pm----
| may citat: |
| nisam ništa loše mislila.... |
Sve O.K.
Nisam ni ja ništa loše mislila u ovom postu.... pa vidiš kako je to ispalo!
Poslato: Sre Feb 15, 2006 3:15 pm----
stvar je u tome da boinsaji nije samo odgoj minaturnih drva...bonsaji je citava filozofija.....koja moze nam europejcima da bude malo abstraktna i neshvatljiva...
zato Marija nemoj se iznenaditi da neko ne moze potpuno shvatiti bonsai, i sama znas da nije jednostavno....
da budem licno na pocetku mene je interesirala samo vizuelna-esteticka strana ali zatim sam razumeo da nije sve u tome jedno bonsai drvo je puno vise od biljke u posudi zato njihovi uzgoj trazi vise truda i posvetenosti....i da ne zaboravim Talenta..
Ja evo, trudim se da odgojim kakav takav bonsai, i shvacam da sam totalni begginer i da skroz malo znam...ali ima vremena naucit cu..
Poslato: Sre Feb 15, 2006 5:55 pm----
| kuchlar citat: |
| stvar je u tome da boinsaji nije samo odgoj minaturnih drva...bonsaji je citava filozofija..... |
A sve je ispalo od toga sto sam ja rekla da neko bas zeli uzgojiti bonsai iz semena, a ne izvaditi ga iz prirode...
Ako se iz toga vidi da nista ne znam o bonsaijima neka bude...
Poslato: Čet Feb 16, 2006 12:16 am----
E, baš ste zakuvali!!!
ne znam koga ću naljutiti ali moram i ja da iznesem svoje mišljenje:
Danas se 'zna' šta znači reč bonsai - složenica od bon i sai, zar ne?
Tj. drvo u posudi, zar ne?
Zna se i kako je nastajao (čak i u nekoj podalekoj prošlosti)?
Samo ime bonsai i nije tako davno nastalo?
I prethodno se gajilo patuljasto drveće u posudama i u Kini i u Japanu (a i drugde, koliko znam) i ta umetnost se različito nazivala na raznim mestima u razno vreme?
U mom jeziku mnogi reč BONSAI prevode vrlo slobodno kao - PATULJASTO DRVEĆE (pa nije baš da greše, ali nisu ni skroz u pravu? - tako to izgleda.)
Ako je bonsai jedna precizno definisana umetnost kako su nam je ostavili u amanet Japanci - onda tu nema zbora: bonsai je samo ono što ispunjava krute kriterijume realističkog 'preslikavanja' drveta iz prirode.
Po mom mišljenju to je jedna vrlo kruta konvencija.
Bonsai je onda rezervisan samo za Japance i one koji slepo slede njihov put. (tu ne bi ušli ni Kinezi - njihovo patuljasto drveće ne ispunjava sva japanska pravila)
Lično bonsai smatram za jednu mnogo širu umetničku pojavu - i ona u svom razvoju obuhvata sve one stadijume u evoluciji ma kako se oni u datom trenutku zvali.
Kada tako postavim stvari logično proizilazi da bonsai kao umetnička forma ima pravo na dalju evoluciju.
A to se danas i dešava.
Pravim često u glavi paralele između drugih umetnosti i bonsaija. (u bonsaiju prepoznajem neka 'opšta mesta' umetničkog izraza)
Opet, ja ne poznajem gotovo nikako istočnjačke tokove umetnosti, što bi bio preduslov da ozbiljnije debatujem o ovoj temi (zato stalno i ponavljam da je ovo samo moje mišljenje - konstrukcija), ali donekle poznajem evropske.
Kada kažemo da je bonsai samo ono što su Japanci definisali da je bonsai onda je bonsai u rangu npr realističke poezije (poezije iz doba realizma(XIX vek)) - a to je samo jedan relativno kratak i danas prevaziđen način pesničkog izraza.
Ja bih više voleo da na bonsai gledam kao na pesmu - jedan način izražavanja umetnika koji će odgovarati datom trenutku. U tom smislu je japanski bonsai samo jedan geografski i istorijski omeđen vid javljanja te umetnosti.
Ili je bonsai ipak samo japanski bonsai, a ovo što ja smatram za bonsai ima neko drugo ime?
Poslato: Čet Feb 16, 2006 1:15 am----
Ne bih da dolivam ulje na vatru (naročito što o bonsaiju znam toliko da sam jedan petogodišnji, kupljeni kineski brest uspeo da ubijem već sledeće godine svojom glupošću i nestrpljivošću), ali u knjizi "The Essentials of Bonsai" koja je izdata u Japanu (Shufunotomo), na engleskom, postoji i opis tehnika za rad sa zeljastim biljkama. Ja sam dosta čitao na raznim Cannabis forumima o tehnikama koje se tamo nazivaju Bonsai Marijuana, ali sam pogledao okolo i našao na jednom bonsai sajtu (ne znam koliko je relevantan) pominjanje te biljke. To je na
www.bonsaisite.com/survey21.html
Ponavljam, apsolutni sam laik, kažite mi da li je i to Bonsai?
Poslato: Čet Feb 16, 2006 11:39 am----
U jednom nemačkom bonsai časopisu (Bonsai - Bonsai art), u broju iz 2004 ili s početka 2005 godine sam video orhideje posađene u bonsai posude i nazivaju ih bonsai orhidejama?
Poslato: Čet Feb 16, 2006 2:23 pm----
| Bonsai Master citat: |
| U jednom nemačkom bonsai časopisu (Bonsai - Bonsai art), u broju iz 2004 ili s početka 2005 godine sam video orhideje posađene u bonsai posude i nazivaju ih bonsai orhidejama? |
, kako pa da ne, to je nemoguće, mislim možeš ti orhideju da staviš u bonsai posudu, ali to je ipak samo orhideja u bonsai posudi...
Poslato: Čet Feb 16, 2006 3:20 pm----
(radi mira u kući obrisano)
Poslednji izmenio may dana Pet Feb 17, 2006 1:26 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Čet Feb 16, 2006 5:00 pm----
May,May ne dolivaj ulje na vatru
Poslato: Pet Feb 17, 2006 1:17 am----
(radi mira u kući obrisano)
Poslato: Pet Feb 17, 2006 8:52 am----
Drago mi je vidjeti i pročitati različita mišljenja, zato smo i ovdje (barem ja)! Mislim da se nitko ne bi trebao ljutiti na to, ali isto tako ni bukvalno shvaćati nekoga drugoga. Ovo je pisana riječ i nekada se možda malo teže izraziti ono što misliš, a i postoji veća vjerovatnost da te se krivo razumije... ipak ovo nije razgovor u kojem odmah možeš nekoga ispraviti ako je krivoi skrenuo
Slažem se s Bonsai Masterom, bonsai je davno napustio Japan i Kinu i nema više potrebe nazivati ga japanskim bonsajem.
Postoje kruta japanska pravila i bonsai oblikovani na taj način se nazivaju "klasičnim" bonsaima. Činjenica je da se sama umjetnost razvija i napreduje, svaki uzgajivač daje nešto svoje, prilagođava bonsai svojoj kulturi, pokušava bonsai učiniti domaćim. I to je uredu. Nismo mi Japan.
Iako Japanci kruto drže svoje pozicije. Nedavno sam gledala DVD s jedne poznate europske izložbe bonsaija - Ginkgo Bonsai Award 2005. Budući da je japanac bio u žiriju, pobjedila su 3 stabla oblikovana strogo u japanskom - klasičnom stilu. To mi je zanimljivo jer se u Europi sve više počinju na neki način "kršiti" ta stara pravila i oblikovati bonsai tako da što više liče na stabla te vrste u prirodi, a ne da su kopije japanskih bonsaija. Očito se to japancima ne sviđa?!
Poslato: Pet Feb 17, 2006 10:45 am----
| may citat: |
| (radi mira u kući obrisano) |
Živo me zanima ŠTA je obrisano?
Poslato: Pet Feb 17, 2006 11:45 am----
To što je bilo napisano nije bilo tako strasno da bi bilo obrisano. Ali, nije bitno, hvala May na uviđavnosti.
Poslato: Pet Feb 17, 2006 11:48 am----
Meni je bonsai hobi, kao i velikoj većini.
I 'naivac' sam - sve što znam to je iz knjiga i iz druženja sa drugim hobistima.
Ali majstorski bonsai je stvarno umetničko delo.
Poslato: Pet Feb 17, 2006 2:37 pm----
| Bonsai Master citat: |
| To što je bilo napisano nije bilo tako strasno da bi bilo obrisano. Ali, nije bitno, hvala May na uviđavnosti. |
Poslato: Pet Feb 17, 2006 2:44 pm----
| Bonsai Master citat: |
| To što je bilo napisano nije bilo tako strasno da bi bilo obrisano. |
Eh, nisi trebao viriti što je napisala....
Daj ženi malo privatnosti ....
Poslato: Pet Feb 17, 2006 5:00 pm----
Eh Marija ta ti je prava
Moram da priznam da mi se više sviđa prirodni stil kod bonsaija na ova dva primera (pravo malo remek delo bonsaiste u imitaciji prirodne sredine to jest pomenute vrste drveta)
Samo Japanci da me ne čuju
Poslato: Pet Feb 17, 2006 8:22 pm----
| MarijaHajdic citat: | ||
Eh, nisi trebao viriti što je napisala.... Daj ženi malo privatnosti .... |
Poslato: Pet Feb 17, 2006 8:26 pm----
| may citat: | ||||
|
Hi,hi...
I ja sam uspela da zavirim, nista strasno...
Poslato: Pet Feb 17, 2006 8:35 pm----
eto, svi koji su trebali vidjeti su vidjeli..dajte ljudi, skrenuli smo sa teme
Poslato: Sub Feb 18, 2006 9:20 pm----
evo još jedan...
Poslato: Ned Feb 19, 2006 7:01 pm----
| may citat: |
| evo još jedan... |
Komentar na sliku:
Ako postoji bonsai kič, onda je to upravo to.
Da li je ta biljka preko kamena, na kamenu, u kamenu ili i posudi, ili sve to odjednom! Strahota! Vrti mi se u glavi kad to vidim
Poslato: Ned Feb 19, 2006 8:45 pm----
Ovakve stvari se lakše prodaju
I izazivaju više pažnje kod laičke publike.
Moj drugar Aca pravi tzv 'kamene aranžmane', možda si videla u Bonsai prodavnici, i njih raja lakše prihvata od pravog, klasičnog bonsaija, iako su ovi drugi mnogo mnogo vredniji (duže gajeni i mnogo bolje izgrađeni).
Poslato: Ned Feb 19, 2006 8:50 pm----
| Bonsai Master citat: |
| Ovakve stvari se lakše prodaju I izazivaju više pažnje kod laičke publike. Moj drugar Aca pravi tzv 'kamene aranžmane', možda si videla u Bonsai prodavnici, i njih raja lakše prihvata od pravog, klasičnog bonsaija, iako su ovi drugi mnogo mnogo vredniji (duže gajeni i mnogo bolje izgrađeni). |
Vidjela sam još lani u jednom postu Acine "kamene aranžmane" i sviđaju mi se!
Ali ovo je ipak malo previše, prvo je stabalce obuhvatilo kamen, pa je još posađeno na kamen i onda sve to skupa u suibanu s vodom....
To je isto kao da obučeš cipele, pa preko toga čizme, a onda sfafander i povrh svega toga staviš klobuk!
Poslato: Ned Feb 19, 2006 8:59 pm----
Ima Aca među svojim kreacijama solidne biljke (naročito s obzirom na kratak 'staž' bavljenja bonsaijem)
Nije problem u Aci, on je dobro shvatio stvar, samo, ta 'laička publika' se zaleće na svašta, pa im se često najviše svide neke stvari koje su meni bez veze...
A biljka sa slike (Adenium) je 'komercijala', zar ne - onaj grubi rez ne deluje baš fino i odaje brzo 'odrađenu' biljku?
Poslato: Ned Feb 19, 2006 9:24 pm----
| Bonsai Master citat: |
| :D A biljka sa slike (Adenium) je 'komercijala', zar ne - onaj grubi rez ne deluje baš fino i odaje brzo 'odrađenu' biljku? |
Poslato: Ned Feb 19, 2006 11:24 pm----
uz dužno poštovanje svim znalcima, meni je to ok, u detalje ne ulazim, a što je mariji mučno od toga, tu ja ne mogu ništa...
Poslato: Pon Feb 20, 2006 12:03 am----
| may citat: |
| uz dužno poštovanje svim znalcima, meni je to ok, u detalje ne ulazim, a što je mariji mučno od toga, tu ja ne mogu ništa... |
To je bilo figurativno, preživjet ću
Poslato: Pon Feb 20, 2006 10:55 am----
| MarijaHajdic citat: | ||
To je bilo figurativno, preživjet ću |
onda dobro, već sam se zabrinula za tvoje zdravlje i mojim shock bonsai drvećem
Poslato: Pon Feb 20, 2006 11:56 am----
| may citat: |
onda dobro, već sam se zabrinula za tvoje zdravlje i mojim shock bonsai drvećem |
Već se 7-8 godina bavim uzgojem bonsaija, pa je moje gledanje na neke stvari drukčije od gledanja nekog laika koji nije toliko ili možda čak nije uopće upoznat s kulturom uzgoja bonsaija.
Nadam se da se ne ljutiš na moje komentare...
Neka biljčica može biti sipmatična laiku, ali ja je gledam kao uzgajivač i kad mi je nešto nelogično moram to reći. Opet s druge strane bih željela da ljudi nauče razlikovati dobar bonsai od komercijalnog.
Valjda me razumiješ.... moji komentari idu u tom smjeru...
Poslato: Pon Feb 20, 2006 5:54 pm----
Evo May, Adenium obesum bonsai na postanskoj marki.
Poslato: Pon Feb 20, 2006 9:38 pm----
| MarijaHajdic citat: | ||
Već se 7-8 godina bavim uzgojem bonsaija, pa je moje gledanje na neke stvari drukčije od gledanja nekog laika koji nije toliko ili možda čak nije uopće upoznat s kulturom uzgoja bonsaija. Nadam se da se ne ljutiš na moje komentare... Neka biljčica može biti sipmatična laiku, ali ja je gledam kao uzgajivač i kad mi je nešto nelogično moram to reći. Opet s druge strane bih željela da ljudi nauče razlikovati dobar bonsai od komercijalnog. Valjda me razumiješ.... moji komentari idu u tom smjeru... |
marija, ne ljutim se ja na tvoje komentare, gdje bih stigla kad bih se na sve i svašta ljutila, samo me iznenadi tvoj ''agresivni'' stav i način na koji to kažeš kad vidiš neki bonsai koji nije ''po pravilima''...
samo to...
sve je ok...
Poslato: Pon Feb 20, 2006 9:50 pm----
| may citat: |
marija, ne ljutim se ja na tvoje komentare, gdje bih stigla kad bih se na sve i svašta ljutila, samo me iznenadi tvoj ''agresivni'' stav i način na koji to kažeš kad vidiš neki bonsai koji nije ''po pravilima''... |
Poslato: Pon Feb 20, 2006 11:49 pm----
Evo da se i ja nadovežem na temu. Pridonosim sa dvije slike bonsai krumpira. Pa zar nisu lijepi?
Poslato: Uto Feb 21, 2006 12:43 am----
Mile DžavolČiČu
Poslato: Uto Feb 21, 2006 8:06 am----
| Mile citat: |
| Evo da se i ja nadovežem na temu. Pridonosim sa dvije slike bonsai krumpira. Pa zar nisu lijepi? |
Zanimljivo!
Poslato: Uto Feb 21, 2006 10:00 am----
Pa gde im nadje još i adekvatne bonsai saksije? Hahaha
Poslato: Uto Feb 21, 2006 9:29 pm----
mile!
Sva vremena su GMT + 1 sat