Poslato: Uto Feb 21, 2006 9:43 pm----
Ne znam da li se ikada na ovom forumu ozbiljnije diskutovalo o zemlji za bonsai, ili bar onoliko koliko je to potrebno, ali potrebno je puno pricati. Ma sta ja pricam, secam se da sam kukako mariji da mi se pojavljuje nesto belo po vrhu posle zalivanja...samo ne mogu da nadjem taj topic sada.
Ko je citao bonsai postove ovde seca se da sam kukao za unistenim mladicama divlje kruske kada su orali njivu. E desilo se da je to oranje nateralo krtice da mi dodju skoro u kucu, i celu zimu su rovale rovale i napravile gomilu krticnjaka. Ta sva isitnjena zemlja je lepo izmrzla i ima sada predobru strukturu za bonsai zemljisnu smesu.
E ja bih hteo tu manje vise jalovu i pustu zelju da pomesam sa jos necim hranljivim i korisnim i da ovog proleca presadim moje biljke.
Svojevremeno je bonsai master podelio nama na sastanku "brosure" sa zemljisnim koktelima, pa sam ja to izgubio i bilo bi korisno da to sada postavi ovde na forum da vise ljudi vidi.
A i da mi kaze sta da stavim u ovu fino izmrvljenu ilovacu koju su mu krtice podarile...
Poslato: Uto Feb 21, 2006 10:03 pm----
Ja pored već pomenute ilovače koju svakako koristim zbog vlage i minerala koristim i šumsku zemlju,humus kaliforniskih glista,zemlju crnjušu(ugrabim koju kesu od mojih u rasadniku
)zemlju crvenicu sa primorja,treset vlaknasti crni,treset vlaknasti žuti,pesak sa pomešanim šljunkom,zemlju busenjaču i krtičnjak,nadam se da nisam nešto zaboravio 
Poslato: Sre Feb 22, 2006 12:15 am----
Najčešće komponente zemljišne smeše koje se mogu koristiti (po literaturi i po mom iskustvu):
1. sitan šljunak - granulacija 0.2-0.5mm (a kod većih biljaka koristim i krupniji, jer je ovako fino separatisane granulacije obično ima malo)
2. treset - crni i beli sami po sebi imaju dobar vazdušni kapacitet, ali je problem što kad se osuši teško prima vodu. Pomešan sa ilovačom i drugim teškim zemljištima treset poboljšava njihova vodno-vazdušna svojstva. Treset je kisele reakcije, pa se njim može regulisati pH reakcija.
3. kompost - sastoji se iz organske materije koja je humifikovana u velikoj meri; može biti od kore drveta, lista, trava; kora i list pojedinih vrsta imaju dosta tanina u sebi pa je takav kompost kisele reakcije (valjda
); kompost može u sebi sadržati dosta hranljivih materija koje su potrebne biljkama. Važno: treset i kompost nisu međusobno potpuno zamenljivi (nije isto da u smešu stavite treset umesto komposta). Kompost je obično 'aktiviran' - tj u njemu je živa mikrobiološka aktivnost. Čak i ako ga sterilišemo, brzo se inficira i razlaganje organske materije se nastavi. Treset je sterilan i bez bilo kakvog semena. Kompost je hranljiv, a treset nije! Tek kompostiranjem (i od treseta može nastati kompost) treset postaje hranjiv za biljke.4. ilovača ili glinuša - pri kvašenju postaje gnjecava-gubi strukturu i postaje plastična. kada je suva vrlo je čvrsta. pri sušenju puca. ima loš vodno-vazdušni režim. gotovo da nije hranljiva kada je čista. Minerali glina imaju veliki kapacitet za različite jone, pa prilikom prihranjivanja zadržavaju u sebi ('na sebi') jedan deo prihrane (prihrane su razne vrste rastvorenih soli) . Sa huminskim kiselinama i jonima iz rastvora za prihranu grade organo-mineralni kompleks koji se teže ispira, a iz njega biljke mogu da crpe hranu za sebe. Ilovača kada se nakvasi ima i veliku specifičnu masu /dosta veću od treseta i komposta/ pa je na neki način 'oslonac' posađenoj biljci. glina i ilovača se teže suše pa je u njima poslednja rezerva vode ako dođe do isušivanja.
5. crvenica (terra rosa) - neki strani autori knjiga o bonsaiju koriste isključivo crvenicu mešanu u razičitim proporcijama sa peskom. A crvenica je u tom smislu priča za sebe.
6. razne vrste stajnjaka (konjski, ovčiji, goveđi...)
7. koštano brašno
8. mineralna đubriva/prihrane
.
.
.
Postoje neke 'univerzalne smeše' ali napredni uzgajivači bi trebali da smešu zemlje prilagođavaju biljnoj vrsti za koju je namenjena.
Poslato: Sre Feb 22, 2006 2:45 pm----
Bravo Ivane to su detaljne informacije.Samo da dodam ,a to sam zaboravio da pomenem u smešu zemlje dodajem i zeolita 20% kao i stajnjaka goveđeg.
Poslato: Sre Feb 22, 2006 8:57 pm----
Evo da i ja dodam nešto:
ZEMLJA ZA BONSAI
Kroz zemlju bonsai dolazi do vode, hranjivih tvari i plinova koji mu osiguravaju zdravlje i vitalnost. Kvalitetna zemlja ima dvije osnovne karakteristike: prvo, da dobro upija vodu i zadržava hranjive tvari, koje će biljka apsorbirati, i drugo, da je dobro drenirana i lako propušta višak vode.
Svaka biljna vrsta ima drukčiju potrebu za hranjivim tvarima i vodom, tako da ne postoji univerzalna mješavine zemlje koju uvijek koristite. Specijalne, već gotove mješavine zemlje za bonsaije, kao što su Acadama, Kanuma, Kiryui i dr., se u Hrvatskoj još uvijek ne mogu kupiti.
Zato je nabolje da učite kroz iskustvo. Osnovno pravilo je da povećavajući udio pijeska u mješavini zemlja postaje propusnija za vodu, a povećavajući udio humusa (treseta) dobivate zemlju koja bolje zadržava vodu. Ova potonja više odgovara cvjetajućim vrstama bonsaija i onima s plodovima, koji imaju povećanu potrebu za vodom. Potreba četinara za vodom manja, pa njima odgovara propusnija zemlja.
Uvijek je pri sadnji biljaka koje su izvađene iz prirode dobro koristiti zemlju iz njihovog staništa. Pa tako mješavini možete dodati jedan dio crnice ili crvenice, odnosno gline, u manjoj količini.
Zemlja mora biti prosijana kako bi se uklonila sitna prašina, koja stvara začepljenja i sprječava da zemlja bude "otvorena".
PRIPREMA POSUDE ZA SADNJU
Osim kvalitetne propusne zemlje, jako je važno da posuda u koju je posađen bonsai, ima drenažu. Ne preporuča se korištenje drenaže od usitnjenog crijepa jer on zauzima puno mjesta u ionako plitkoj posudi. Možete koristiti šljunak, ali ipak je najbolji granulat jer upija vodu, a možete ga kupiti u svim vrtim centrima.
Bonsai posuda je karakteristična po dvije velike drenažne rupe, a ako je posuda veća onda ih ima i više. One osiguravaju dolazak kisika na korijen. Kako kroz njih ne bi ispadala zemlja, prije presađivanja bonsaija potrebno ih je prekriti komadićima plastične mrežice koju zatim treba učvrstiti metalnom „kopčom“, s vanjske strane, pa kroz drenažnu rupu, a u unutrašnjosti posude svinuti u suprotnim smjerovima. Tek onda možete saditi.
Dobro je bonsai stabalce učvrstiti u posudi. Neke posude imaju specijalne male rupice kroz koje se provuče žica i stegne preko korijena. Ako njih nema žica se može provući i kroz drenažne rupe.
Poslato: Sre Feb 22, 2006 9:17 pm----
| Quote:: |
| Potreba četinara za vodom manja, pa njima odgovara propusnija zemlja. |
Možda će i Marija nešto naučiti od mene (a ne samo ja od nje
):Kod drveća na jednoj strani stoje potrebe za vodom, a na drugoj sposobnost korena da tu vodu apsorbuje iz zemlje:
Za to je odličan primer crni bor:
On u prirodi raste na sušnim staništima. Reklo bi se ima male potrebe za vodom. Ali on ima velike potrebe za vodom!!! Moglo bi se reći da ima male zahteve prema količini vode u zemljištu.
Jer, crni bor uopšte nije ekonomičan u korišćenju vode, jako puno transpiriše, ali ima izuzetan korenov sistem koji uspeva da izvuče iz zemlje i onu vlagu koja je drugim vrstama nedostupma; uz to je i vrlo razvijen po zemljišnom profilu.
Na ovo treba naročito obratiti pažnju kod presađivanja crnog bora iz prirode.
Poslato: Sre Feb 22, 2006 9:25 pm----
| Bonsai Master citat: |
Možda će i Marija nešto naučiti od mene (a ne samo ja od nje ): |
To ti je ipak struka, pa je logičnije da znaš bolje od mene
Moji savjeti su uopćeni....
Generalno četinarima treba manje vode nego listopadnim stabalcima. Da usred ljeta borove ne zalijem 10 dana, vjerovatno ne bi bilo nikakve štete po njih, ali da to ne zalijem jasen ili grab, već treći dan bi izgledali kao da ih je netko zalio vrućom vodom....
Poslednji izmenio MarijaHajdic dana Sre Feb 22, 2006 9:55 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Sre Feb 22, 2006 9:50 pm----
Tačno tako.
Poslato: Pet Feb 24, 2006 4:31 pm----
Ljudi moji!!!!
Gdje ja zivim? Ovamo NIKAD NIKO ni cuo za rijec bonsai, a ne da ga neko uzgaja! Stvarno ste sjajni! 
Hocu li ja ikada znati ista? 
Puno pozdrava iz Bara!
Poslato: Pet Feb 24, 2006 6:09 pm----
| Aleksa citat: |
| Ljudi moji!!!! Gdje ja zivim? Ovamo NIKAD NIKO ni cuo za rijec bonsai, a ne da ga neko uzgaja! Stvarno ste sjajni! Hocu li ja ikada znati ista? |
Poslato: Sub Feb 25, 2006 12:28 am----
Ja otprilike isto - ne znam kad se pojavio film Karate Kid, ali tu sam prvi put video bonsai.
Poslato: Sub Feb 25, 2006 4:04 pm----
Pa, nemam ja bas 15, vec 14, 15 punim u aprilu!
Ja sam prvi put cuo za bonsai prosle godine kada sam ga vidio u jednoj cvjecari! Od tada prekopavam knjizare i internet u potrazi za informacijama! A sada sam poceo i sa (toboze) prakticnim radom 
!Puno pozdrava iz Bara!
Poslato: Sub Feb 25, 2006 4:38 pm----
Nemoj previše da teoretišeš - ovde je vrlo važno praktično iskustvo.
Ipak, tuđe iskustvo je dobrodošlo, tako da su knjige, internet i druženje vrlo korisni.
Ti si na vreme počeo. Samo budi strpljiv i uporan!!!
Poslato: Sub Feb 25, 2006 4:43 pm----
Strpljiv sam ja i uporan nego nije moja majka!
Puno pozdrava iz Bara!
Poslato: Sub Feb 25, 2006 6:49 pm----
Poslato: Sub Feb 25, 2006 8:55 pm----
| Aleksa citat: |
| Strpljiv sam ja i uporan nego nije moja majka! |
Onda joj kupi i pokloni jedan "komercijalni", a ti nastavi uzgajati bonsaije za svoju dušu!
Poslato: Ned Feb 26, 2006 5:11 pm----
| Aleksa citat: |
| Strpljiv sam ja i uporan nego nije moja majka! |
STRPLJENJE, to ti je jedna od bitnijih vrlina koje moras da posedujes da se bavis gajenjem Bonsaia. Tako da hrabri sebe time!
I ja sam u 5. razredu (12 godina) prvi put cuo za Bonsai, medjutim nastavnica biologije mi je tada rekla da je to samo slika! i da tako nesto ne postoji !!!
:D kasnije smo pominjali u srednjoj skoli, i samo smo jedan cas pricali o tehnikama gajenja (zamislite Bonsai kurs u 45 minuta :)))) i tada sam se ja bacio u akciju i uz jednog Dragana (Bonsai Masterovog druga) upoznao se sa bonsaistima i poceo da vadim biljke iz prirode i da ih mazim i pazim
to je bilo 2000. godine...
ALEKSA SAMO NAPRED!
Poslato: Pon Feb 27, 2006 3:53 pm----
Sada mi se vratilo samopouzdanje!
Puno pozdrava iz Bara!
Poslato: Pon Feb 27, 2006 4:03 pm----
Za 10 godina ćemo se svi naći na velikoj izložbi bonsaija i nitko se neće sramiti onoga što je donio!
Poslato: Pon Feb 27, 2006 4:08 pm----
Pogotovo ne ti! Tvoji bonsaiji ce tada vec biti... neprocjenjivi!
Puno pozdrava iz Bara!
Poslato: Pon Feb 27, 2006 6:34 pm----
| golub citat: |
to je bilo 2000. godine... |
O, Golube, pa ti i ja smo stari drugari
:bye2 Vidiš Aleksa, samo strpljivi ostaju
Poslato: Pon Feb 27, 2006 8:38 pm----
| Bonsai Master citat: | ||
O, Golube, pa ti i ja smo stari drugari :bye2 Vidiš Aleksa, samo strpljivi ostaju |
eh, ne samo drugari...stari bonsaisti
:D ja sam tada znao samo da je bonsai biljka...
...sada znam i da je to biljka koja je u posudi
Poslato: Uto Feb 28, 2006 3:20 pm----
Divno!
Danas sam pikirao hrastove! Sda trebam da cekam bez orezivanja jos nekoliko godina dok deblo ne odeblja koliko sam shvatio! Samo mo je nesto cudno, ne trebam ni krosnju da orezujem?Puno pozdrava iz Bara!
Poslato: Sre Jan 15, 2014 7:12 pm----
Možda je glupo, ali kontam bolje da oživim ovu temu nego da unedogled otvaramo nove.
Što se tiče zemlje. Imao sam neke građevinske radove doma, i sad imam tu peska, koji kroz sito mogu da separatišem kako mi volja. Dakle, ako sam dbor razumeo, generalno, upošteno, gledano pesak je u bonsai smesi poželjan? I to ve granulacije ispod milmetar?
Skoro sam prepravio dna akvarijuma iz kamenja u pesak upravo te granulacije. Zgodinije je za održavanje. U svakom slučaju mogu toga da spremim koliko mi drago. I Rasina je reka izdašna po pitanju peska i to na više lokacije blizu mene mogu da nabavim prirodno separatisan od onog kao za satove peščanike pa do par milimetara. Posebno sad kad se u proleće otopi sneg sa planine.
U kom onosu pesak za na primer posudu od 10 litara da stavim? Napsam černozema i smonice?
I kad sam već tu, zalivanje bonsaija sa vodom iz akvarijuma?! Čitam po internetu da je ta voda blagoslovena za biljke, ali da li je dobra i za bonsai. Imam dosta ribica, alge putštam da se praktično razmnožavaju koliko hoće. Gajim neki bottom look. Ono što hoću da kažem ta voda je preterano hranjljiva.
Da ne šteti nešto?
Poslato: Pet Jan 24, 2014 12:32 pm----
123321 neko?
Poslato: Uto Okt 14, 2014 6:29 pm----
Sto se tiče supstrata - pesak ako je moguće izbeći - najbolje su se pokazale sterilne podloge na bazi ekspandovane gline (dobri rezulatati za relativno male pare)
Voda iz akvarijuma - ja zalivam travnjak, bonsaije nisam smeo
A možda i nije loše
Poslato: Pon Okt 20, 2014 7:05 am----
Zalivao cvece vodom iz akva, za pocetak. Odlicno se pokazalo. Biljke su bile zivlje, cvetoci lepsi i veci, nekako cela biljka je bila zdravija od onih koje zalivamo 'onako'. A posto moj 'bonsai' jos nije bonsai nego ili neki malisani, ili nesto sto ce godinam morati da se kultivise, zalivao sam i to. Ali nista bitnije nisam primetio niti zakljucio. Valjda na drvecu ne moze tsko brzo da se primeti neka pormea. Videcu dogodine. Sad ulazimo u zimu.
Poslato: Uto Okt 21, 2014 6:20 pm----
Brzina promene na drveću zavisi od vrste do vrste , u zavisnosti od toga da li su brzorastuće ili spororastuće.
Poslato: Sre Feb 14, 2018 1:50 pm----
Pozdrav svima!
Obzirom da sam pocetnik, mada sam prije 3 godine pronasao svoj prvi yamadori ( divlji bagrem) visine 20 cm,( supstrat sitno kamenje i tresetna zemlja)... i sad mi se ponovo javila zelja da sebi pronadjem jos dobrih yamadorija, pitanje bi bilo..da li sitno lomljenu ciglu,sitni sljunak 1/2 cm, kora crnog bora i treset mogu biti supstrat za bonsai? jer ja nista od orginalnih supstrata nemogu naci u svom mjestu, inace zivim pokraj rijeke Save, BiH.. hvala Vam na paznji!
Poslato: Čet Feb 15, 2018 2:47 pm----
Koru crnog bora nisam koristio , i nisam siguran koliko bi ona bila dobar izbor , obzirom da se iglice zimzelenog drveća koriste za biljke koje traže kiselost zemljišta. Koristio sam ciglu , krupnije kamenčiće i sl. kao drenažni sloj na dnu saksija za pojedine biljke i pokazalo mi se kao odlično rešenje. Šljunak i treset mogu bez problema. Ja koristim i kokosov treset , koji se takođe odlično pokazao.
Poslato: Čet Feb 15, 2018 8:38 pm----
Ok hvala na odgovoru, negdje sam citao ili sam vidio na yt da koriste borovu koru, a gledam sad da moze i breskvina i jabukova kora, ...skoro sam pronasao iscupanu i bacenu jabuku promjera oko 10 cm, skratio sam je na 30cm do jednog cvora gje su moguci novi izdanci,podrezao glavni donji korjen a ono malo sto je ostalo potkratio da moze stati u jednu vecu saksiju.Za supstrat sam koristio ono sto sam imao tj. ono sto sam naveo u prvom postu, znam da je sve ovo napamet i bez puno znanja ali sam se ohrabrio onim mojim prvim nazovimo yamadorijem i evo 3 mu je godina
ps. Znam da je ovakav pristup ovom umjetnoscu dosta smjesan, al kao sto rekoh,za sada koristim ono sto imam
volim biljke, pogotovo yamadorije, volim air layering tehniku i mogu se pohvaliti da mi fino uspjeva,.. uz postovanje strucnjacima i svima ostalim
Sva vremena su GMT + 1 sat