Poslato: Pon Jan 23, 2012 3:29 pm----
U Novom Sadu i mestima na obroncima Fruske Gore ih ima bas dosta (desetine do stotine, i znam o cemu govorim ;)). Sada zimi ih je jos i lakse pronaci jer se bolje istaknu kao zimzeleni. Kod vinske kuce Zivanovica u Sr. Karlovcima ima jedan prelep visok, uzak i gust primerak Cupr. semervirens. Mislim da je njegovo seme odlicno
.U Nemackoj imam tri cempresa (2 pyramidalisa i 1 horizontalis forma), koje sam od semena uzgajao i sada su oko 6-7 m visoki. Uzivam ih gledati. I ovde se zimi temperature spuste do ca. -18°C. Kad napadne sneg sa cempresa odma stresem sneg, jer inace grane mogu da podlegnu. Cak ako i podlegnu, mogu se privezati oko glavnog stabla i vratiti u uspravnu formu. Cempresi se ovde i cesto seku da bi bili jos tanji. To pomaze i da budu gusci.
Nemci su to preuzeli od Italijana a i importiraju cemprese od njih na velike brojeve. Sade ih cesto u grupama od 3, 4 komada sa razlicitom visinom, okolo lavande i ruzmarin, da naprave mediteranski fler.
U Vojvodini sam video u glavnom stare cemprese. Bilo bi lepo da se vrati znanje za tu vrstu jer je vrlo dekorativna i ne zahteva puno mesta.
Poslato: Pon Jan 23, 2012 7:23 pm----
Danas ispikirani klijanci
Poslato: Uto Jan 24, 2012 10:52 am----
Ja sam rekao da se neusudjujem da ga sadim, jer ga nisam ni video ako ga neko ima zasadjenog svaka cast, ali ipak je to mediteranska biljka i postoji velika sansa da propadne, i zbog toga sam u ovoj temi. Ako i postoji u Beogradu to ja nisam video kao napr. kada udjes u Podgoricu odmah ti pada u oci. Sta sad ako mi na ovoj temi kazu da uspeva ja to treba da prihvatim . Dosad su poslali slike iz F. gore to nema veze sa naseljenim mestom i jedna iz Osijeka ali to je mali cempres zasad.Ovde se govori kao da Mediteranci rastu na Kalemegdanu, ili na Terazijama ili na Slaviji ne nerastu zato sam skeptican i to je moje pravo .Mozda klima ide u njihovu korist ali za sada je to samo u domenu egzotike.
Poslato: Uto Jan 24, 2012 11:47 am----
Posto nisam poznavalac cetinara, oprostire ako sam pogresila.
Ovog gorostasa gledam iz moje baste 35 godina. Sada je vec prerastao trospratnicu. Dobro je da sam ga uslikala, jer za godinu ili dve vise ga necu videti. Ispod mog vrta nicu 4-spratnice
Poslato: Uto Jan 24, 2012 12:25 pm----
Evo sada cu ti reci, srce mi govori sadi cempres, a mozak nemoj da ga sadis, i to su dva suprostavljena misljenja i u meni Drveni, a vidis da ima i drugih mislljenja, osetio sam potrebu da kazem ljudima da mogu da sade mediteranac ali da ne ocekuju potpun uspeh kao da sade napr. kedar ili lesnik ili bilo sta. Znaci mogu da racunaju sa velikom verovatnocom i na neuspeh, samo sto se taj neuspeh kod mediteranca moze pokazati odmah a i posle mnogo godina i normalno je da ce biti i razocaranje vece i to treba ljudima reci. I nije slucajno sto ga ima vrlo malo pa nisu ljudi poceli da sade od kako je SB nego zato sto su mnogima propali.Sta mislis kad bi sada poceli da se javljaju ljudi kojima nije uspeo mediteranac, sta bi smo odgovorili-nisi ga dobro zalivao ili nisi ga prihranjivao. Mary Jo ako je to i mediteranac u Bgd. ih ima vrlo malo ipak je to 2 milionski grad.Ja dok sam isao u Garden centar[3-4god.] ni jednom ga nisam video u prodaji, ispada da Garden centar ne vode uceni ljudi, ima razloga sto ga nije bilo u prodaji.[mozda ga sada ima nisam bio odavno ali cisto sumnjam] pre ce se naci po privatnim rasadnicima.
Poslato: Uto Jan 24, 2012 1:00 pm----
Miroslave, aj da ti i ja odgovorim - vidim da zaista volis drvece, inace se ne bih trudio.
Svako izraslo drvo je rezultat srecnih okolnosti. Neke od tih okolnosti su uobicajene, neke ne. Kao na primer, klima je obicno uslov bez kojeg se ne moze. Ali, negovanje biljke je nesto sto priroda normalno ne bi pruzila, a covek time popravlja nedovoljno povoljnu klimu, recimo.
Dakle. Ako ti je vec drvece hobi, pa uzivaj onda: eksperimentisi, potrudi se, uci na greskama, razmisljaj, kreni iz pocetka...
Da, imaces gubitke. Mozda i cesto.
Da, to kosta.
Ali, ako i kada ti nesto uspe, jos ces vise u tome uzivati: drvo u nekom trenutku kao da prestane da raste, ne obracas paznju - i odjednom, hej, tamo je hladovina leti, hej, to je drvo kojem se komsije dive i probaju da ga ispelcuju, eno, sad mu vidis svaki detalj koji se pojavljuje samo zimi ili u prolece ili samo leti, hej grickas njegove bobice ili uzivas u mirisu iglica ili volis da hodas bosih nogu po tepihu od opalog lisca tog drveta. Super, zar ne?
Zakljucak?
Ako ti se srcem sadi, a imas neku kintu za to - dobro razmisli gde i kako ga posaditi, da bi mu pruzio ono sto sumnjas da ce mu faliti - pa posadi.
I manje gundjaj, svima se desavaju greske, ali usredsredi se na uspehe a ne na pogreske, pa ces u proseku vise uzivati u zivotu! :)))
Poslato: Uto Jan 24, 2012 1:07 pm----
Da Mary Jo, to je Cupressus sempervirens
@miroslavusjak
Kao sto je u ovoj temi vec vise puta napisano, moze se lako i bez problema da izbegne nepravilan rast kod med. cempresa ako se samo malo pobrine o njemu. Ima i sorta kojima sneg i ne smeta jer su vrlo guste i uske (na primer sorta "Totem") ili onaj stari u Sr. Karlovcima kod vinske kuce. Mi se brinemo i o drugim biljkama u basti da bi lepo izgledale, secemo, vezemo, itd..
Ko se uopste nebrine, ne treba ni da se cudi u slucaju da nesto ne raste lepo.
Inace je mikroklima naseljenog mesta za med. cempresa svakako bolja nego otvorena ravnica. Ne slazem se da se kod med. cempresa treba ocekivati neuspeh, suprotno, mislim da moze i u toplijim predelima Srbije dobro da raste. Pre dvadeset godina u jugozapadnoj Nemackoj njije bilo uopste med. cempresa. Sad ih ima na hiljade u svakom mestu, po vinogradima, itd. To je i pitanje vremenske mode u basti. Ranije su sadili puno smreka i jelka (koje su isto egzoti u pan. niziji) a sada je ukus a i znanje drugacije.
Niko te ne tera da ti se to svidja. Mi ti samo mozemo da kazemo kakva su nasa iskustva sa tom biljkom. Moje misljenje je da bi med. cempres i u tvom vrtu mogao da raste, i to lepo, ako se samo malo pobrines o njemu. Ali ako ne zelis ne moras.
Pozdrav
Poslato: Uto Jan 24, 2012 2:56 pm----
| Pineo citat: |
| Crni bor je za Panoniju zapravo egzot (kleka je jedina autohtona vrsta). I tako se moze diskutirati na hiljadu nacina i ipak nece biti kraja. |
Pa, možda i ne.
Nedavna analiza polena nedaleko Vinkovaca je našla velike količine polena crnog bora, što bi impliciralo da je tu nekada rasla šuma crnog bora. Ma koliko to nevjerojatno zvučalo i samim autorima te analize, ja sam dao svoje mišljenje da se vrlo vjerojatno radi o sukcesijskoj šumi koja je nastala u postglacijacijskom periodu.
| miroslavusjak citat: |
| Ja sam rekao da se neusudjujem da ga sadim, jer ga nisam ni video ako ga neko ima zasadjenog svaka cast, ali ipak je to mediteranska biljka i postoji velika sansa da propadne, i zbog toga sam u ovoj temi. Ako i postoji u Beogradu to ja nisam video kao napr. kada udjes u Podgoricu odmah ti pada u oci. Sta sad ako mi na ovoj temi kazu da uspeva ja to treba da prihvatim . Dosad su poslali slike iz F. gore to nema veze sa naseljenim mestom i jedna iz Osijeka ali to je mali cempres zasad.Ovde se govori kao da Mediteranci rastu na Kalemegdanu, ili na Terazijama ili na Slaviji ne nerastu zato sam skeptican i to je moje pravo .Mozda klima ide u njihovu korist ali za sada je to samo u domenu egzotike. |
Ajde skeptik, jesi spreman testirati svoju skepsu za jedno 100 $, bacimo okladu na forumu. Ako ti ja stavim fotke mediteranskog čempresa u centru Osijeka, starog preko 40 godina, fino mi tu svotu uplatiš preko PayPala. U suprotnom, ja tebi. Oš' se kladit'?
| miroslavusjak citat: |
| Mary Jo ako je to i mediteranac u Bgd. ih ima vrlo malo ipak je to 2 milionski grad.Ja dok sam isao u Garden centar[3-4god.] ni jednom ga nisam video u prodaji, ispada da Garden centar ne vode uceni ljudi, ima razloga sto ga nije bilo u prodaji.[mozda ga sada ima nisam bio odavno ali cisto sumnjam] pre ce se naci po privatnim rasadnicima. |
Upravo tako. Takve centre ne vode učeni ljudi. Zapravo većina njih nema apsolutno nikakvog pojma o drveću, osim da su biljke. Za njih je drveće kao i za prodavača artikl u trgovini - samo to, artikl.
Isto tako, to što ga nema ne znači apsolutno ništa, stvar mode, to je barem općepoznata stvar svakome tko se bavi drvećem.
Poslato: Uto Jan 24, 2012 3:06 pm----
Anton
Slazem se 100%. Da je Garden centar zaposljavao strucnjake ne bi sada zatvarao svoje objekte i prodavao novogodisnje ukrase i ukrasne masne. 
Poslato: Uto Jan 24, 2012 3:20 pm----
| Mary Jo citat: |
| Anton Slazem se 100%. Da je Garden centar zaposljavao strucnjake ne bi sada zatvarao svoje objekte i prodavao novogodisnje ukrase i ukrasne masne. |
Mislim da je to simptom svih centara tog tipa na ovim prostorima, nažalost.
Poslato: Uto Jan 24, 2012 3:24 pm----
@Anton
Da se u polenskoj analizi mogu naci poleni crnog bora meni nije iznenadjenje. Upravo se sa polenskim analizama se medju ostalom rekonstruise paleoklima nekog predela. Naravno da se klima u panonskoj niziji menjala u glacijalu, interglacijalima i postglacijalu. Bilo je toplijih, hladnijih, mokrijih i suvljijih uslova klime koje su imale svojevrsnu vegetaciju. Sa promenom klime je npr. nestao crni bor, kao i druge vrste dok su se druge vrste rasirile. u polenskim analizama se cesto nadju poleni biljaka koje u danasnjoj potencijanoj vegetaciji vise ne rastu u tom podrucju.
I Omorika je u ranijim dobima sa drugom klimom bila puno rasprostanjenija nego sada kao tercijaran relikt.
Sto se tice garden centra se apsolutno slazem sa tobom.
Poslato: Uto Jan 24, 2012 3:59 pm----
Mislim da bi najpre trebalo izostaviti iz naziva ono ‚‚mediteranski‚‚ Jeste njegovo poreklo iz istočnog mediterana , ali mu je areal mnogo širi upravo zbog faktora zvanog ‚‚čovek‚‚
Naziv sempervirens u prevodu znači večno zelen ili večno svež, ali svuda u svetu ako se samo kaže Cupressus onda se podrazumeva o čemu se radi. Za ostale čemprese se naglašava i ostatak punog naziva.
Uspeva do zone 8a što odgovara temperaturama od -12,2 do -9,5 stepeni C. Kad se govori o zonama i temperaturama u njima, misli se na vrednost srednjih godišnjih minimalnih temperatura vazduha za pojedine areale. Znači ovde se govori o aritmetičkoj sredini tih temperatura, a ne o ekstremnim temperaturama. Na ove vrednosti može se dodati još nekoliko stepeni koje biljke u kraćem vremenskom periodu podnose uz manja ili nikakva oštećenja.
- Definitivno uspeva u kontinentalnim uslovima, ali zahteva izbor položaja.
- Sneg treba otresati sa njega - pa i trotoari se čiste od snega, zar ne?
- Neophodno je u mlađem stadijumu uvezivati krošnju zbog snega - pa uvezuju se i pačempresi koji rastu u Vojvodini, zar ne?
- Nije čempres veći egzota od kaktusa, palmi i pasiflora, pa ih skoro svi imamo i forsiramo one koje mogu prezimeti, pa makar i smrzli do zemlje, ali nema veze dogodine će poterati nanovo, zar ne?
- Krompir, soja, kukuruz, duvan... poreklom su sa drugih kontinenata, ali ne vidim da ih neko bojkotuje zbog porekla sa ‚‚trulog zapada‚‚ zar ne?
- Poslednjih godina u modi su i banane, neko uživa u tome, ja ne, kao voćar smatram da je voćkama mesto u voćnjaku, ali ne pada mi napamet da nekome uskraćujem zadovoljstvo, zar ne?
- Zelenilom se bavim profesionalno, imam ‚‚nešto malo‚‚ iskustva i ne pričam na pamet, imam i gomilu literature koja je napisana da se čita, a ne da zauzima mesto na policama, imam internet i imam SB, delim iskustva, ne tajim ništa za sebe i po nešto naučim od ljudi koji po profesiji nemaju nikakve veze sa biljkama, ali imaju entuzijazam. Kad god sam ispravljao nečije tvrdnje morao sam to i dokazati, zar ne?
I tako napričah ja svašta, a mi ćemo i dalje biti različiti , zar ne?
Poslato: Uto Jan 24, 2012 4:08 pm----
| miroslavusjak citat: |
| Ja sam rekao da se neusudjujem da ga sadim, jer ga nisam ni video ako ga neko ima zasadjenog svaka cast, ali ipak je to mediteranska biljka i postoji velika sansa da propadne, i zbog toga sam u ovoj temi. Ako i postoji u Beogradu to ja nisam video kao napr. kada udjes u Podgoricu odmah ti pada u oci. Sta sad ako mi na ovoj temi kazu da uspeva ja to treba da prihvatim . Dosad su poslali slike iz F. gore to nema veze sa naseljenim mestom i jedna iz Osijeka ali to je mali cempres zasad.Ovde se govori kao da Mediteranci rastu na Kalemegdanu, ili na Terazijama ili na Slaviji ne nerastu zato sam skeptican i to je moje pravo .Mozda klima ide u njihovu korist ali za sada je to samo u domenu egzotike. |
To sto ne raste na Terazijama i Kalemegdanu ne znaci i da ne moze. Kao sto je neko vec rekao postojale su klimatske predrasude da odredjena vrsta u odredjenoj mikroklimi ne moze da uspeva, a bezbroj puta ponovljena predrasuda postaje pravilo. A kao i u svemu, moda se menja. Ljudi zele i treba da eksperimentisu. Na predratnim slikama Beograda cesto se mogu zapaziti agave i palme po parkovima. naravno, one su zimi unosene, ali je bitan ta zelje da se uradi nesto novo, obogati ambijent. Zasto ne bi imao cempres, smokvu u svojoj basti?
I to sto ih u Podgorici ima vise nego u Osijeku, dokazuje sta? Da je klima blaza, a more blize? Pa sta? To svi znamo.
I kakve veze ima ako je to jos "u domenu egzotike" sa tvojom odlukom da cempres zasadis? I obicnu lipu sam tri puta sadio dok se nije pprimila.
Poslato: Uto Jan 24, 2012 5:07 pm----
| Pineo citat: |
| @Anton Da se u polenskoj analizi mogu naci poleni crnog bora meni nije iznenadjenje. Upravo se sa polenskim analizama se medju ostalom rekonstruise paleoklima nekog predela. Naravno da se klima u panonskoj niziji menjala u glacijalu, interglacijalima i postglacijalu. Bilo je toplijih, hladnijih, mokrijih i suvljijih uslova klime koje su imale svojevrsnu vegetaciju. Sa promenom klime je npr. nestao crni bor, kao i druge vrste dok su se druge vrste rasirile. u polenskim analizama se cesto nadju poleni biljaka koje u danasnjoj potencijanoj vegetaciji vise ne rastu u tom podrucju. I Omorika je u ranijim dobima sa drugom klimom bila puno rasprostanjenija nego sada kao tercijaran relikt. Sto se tice garden centra se apsolutno slazem sa tobom. |
Nisam ni mislio da je tebi iznenađenje, nego sam napisao da je iznenađenje ljudima koji su tražili analizu.
No, mene više zanima što su nađene neke vrste za koje je nevjerojatno da su tu postojale tada i ako je to točno, onda je na pomolu možda veliko botaničko otkriće. No, to je OT na ovoj temi i o tome više kada bude vrijeme.
| Dorcol citat: |
| To sto ne raste na Terazijama i Kalemegdanu ne znaci i da ne moze. Kao sto je neko vec rekao postojale su klimatske predrasude da odredjena vrsta u odredjenoj mikroklimi ne moze da uspeva, a bezbroj puta ponovljena predrasuda postaje pravilo. A kao i u svemu, moda se menja. Ljudi zele i treba da eksperimentisu. Na predratnim slikama Beograda cesto se mogu zapaziti agave i palme po parkovima. naravno, one su zimi unosene, ali je bitan ta zelje da se uradi nesto novo, obogati ambijent. Zasto ne bi imao cempres, smokvu u svojoj basti? I to sto ih u Podgorici ima vise nego u Osijeku, dokazuje sta? Da je klima blaza, a more blize? Pa sta? To svi znamo. I kakve veze ima ako je to jos "u domenu egzotike" sa tvojom odlukom da cempres zasadis? I obicnu lipu sam tri puta sadio dok se nije pprimila. |
Kad spominješ smokvu. Prošle godine u desetom mjesecu, dakle usred jeseni, ja u centru Vinkovaca jedem svježe ubranu crnu smokvu slatku kao med.
Ako ćemo rezonirati kao Miroslav, onda gornje iskustvo ne bih nikada doživio.
Poslato: Sre Feb 01, 2012 11:48 am----
Evo još malo zimskih slika mediteranskog čempresa u Panonskoj niziji:
Sva vremena su GMT + 1 sat