Poslato: Pet Jul 14, 2006 9:45 pm----
kako doci do odraslog primjerka ili barem manje palmice?
Gjegod sam trazio,pa i u rasadnicima po Dalmaciji nikad culi za tu vrstu(sram ih bilo
)Jednostavno, Pula je krcata Trachycarpusa, ali pogadjate fortuneia.
Znam da je ta vrsta tek nedavno otkrivena od dvije legende T.Spannera i M. Gibbonsa koji su lutali po Himalaji, Nepalu i Burmi...
Takil je veci i naraste do 12-13metara i sto je najvaznije nema dlakavo deblo,a ima otprilike istu otpornost na niske temperature.
Isto tako zainteresiran sam za T. wagnerianus i T. martianus, pa ako je netko cuo nesto...
Poslato: Sub Jul 15, 2006 1:10 am----
evo Vam par site-ova koji imaju T. takil:
europalms.be
www.tropengarten.de
www.palmaris.org
Ja imam nekoliko takila i ne mogu reci da li se ponasaju bolje od fortuneia jer su jos isuvise male- vjerovatno nisu izgradile svoju potpunu otpornost, za koju na net-u kazu da je bolja od ostalih Trachycarpusa. Uostalom , jos nisam siguran da li su to cisti primjerci takila ili hibridi takilxfortunei. Ovaj zadnj je dobar kultivar, er ima najvecu otpornost i sposobnost "ucenja", tj privikavanja i na nize temperature.
Moj prijedlog je i da probate sa:
-Sabal palmeto
-Brahea armata
-Jubaea chilensis
Poslato: Sub Jul 15, 2006 2:58 pm----
Hvala Yucca na korisnim stranicama...
Ali ,upravo to sto kazes kod takvih narudjbi nikad nisi siguran sta ces dobit!Mogu dobit macka u vreci i nisam imao bas dobra iskustva kod toga(jednom su mi poslali sjeme Butie capitate,a trazio sam yatay...)Tako da sada trazim iskljucivo vece palme koju bih mogao indetificirati.
Do Sabala je vrlo tesko doci,a Brahea i Jubaea presporo mi rastu(nemam zivaca cekati nekih 50-ak godina
)
Poslato: Ned Jul 16, 2006 1:35 am----
Ja lično mogu preporučiti Europalms u te svrhe. Vlasnik James je vrlo puzdan tip. Tropengarten su isto O.K., ali imaju malo (malo više) više cene. Pošto si blizu Italije, pokušaj nekim vezama otuda dobiti takil, jer znam da imaju zasade oko Đenove i San Rema (ne baš zasade, ali ih ima u značajnijim količinama). Za wagnerianus je najbolji u ovom delu Evrope Kiril iz Plovdiva - www.polarpalm.net
Poslato: Ned Jul 16, 2006 11:54 am----
Ovi u Plovdivu su zakon! Probat cu u Italiji, bas idem do Gardalanada(pun trachya, ali fortuneia)ovih dana pa mozda skoknem do Genove(bas me zanima kako ce reagirati ekipa kad im kazem za promjenu plana, ionako me smatraju ludim )
Poslato: Ned Okt 29, 2006 7:16 pm----
Nabavio sam 2 godine staru sadnicu Takila
I vec mogu vidjet kako mu se deblo lagano krivi sto je vrlo cesto kod njih...Posto je vrlo otporan razmisljam da ga vec sada presadim ispred kuce(nestrpljiv sam 
)Nadam se da ce jednog dana biti veci od svog brata fortuneja, svi izvori govore da je visi 
Poslato: Sub Nov 25, 2006 2:36 pm----
Do sabala uopće nije teško doći, ako znaš gdje ih ima. U botaničkom vrtu u Kaštel Lukšiću kod Splita imaju čak 6 vrsta sabala, Trachycarpus wagnerianum, 3 vrste livistone, 5 vrsta feniksa, Jubaeu, Braheu, Butiu capitatu, washingtoniu robustu... Sve skupa imaju oko 30 vrsta palmi! Mislim da bi se kod njih moglo nabaviti sjeme.
Poslato: Sre Feb 07, 2007 10:38 pm----
Izgleda da je na pomolu veliko razocaranje
!!! Trachycarpus takil ili vise ne postoji ili nikad nije ni postojala, osim mozda onog primerka u botanickom vrtu u Rimu. Dakle, sam "pronalazac" T.takil-a, Mr Gibbons je slao rasadnicima sirom sveta seme palmi za koje se DNA testom ustanovilo da su u stvari genetski T.fortunei. Posto se one zaista u nekim morfoloskim i fenotipskim karakteristikama znatno razlikuju od klasicne fortunei ali su genetski identicne toj vrsti, za sada se vode kao Trachycarpus spp "Naini Tal". Za populaciju ovih palmi koje se u ornamentalne svrhe odavno gaji u turistickom mestu Naini Tal u oblasti Kumaon u severozapadnoj Indiji, se godinama tvrdilo da je cista takil. Sada mr Giggons ima veoma tezak zadatak, da ponovo "otkrije" pravu takil, ako takva uopste postoji.
Za ljubitelje ostaje da se tese podatkom da se ove "lazne takil" sada prodaju kao "naini tal- Kumaon palm" i da se izgleda ne razlikuju ni po cemu od onih koje jesu prodavane kao takil. To se verovatno odnosi i na otprnost na niske temperature, brz i robustan rast i vece dimenzije.
Na kraju, nije vazno kako se macka zove i da li je crna ili bela, vec da li lovi miseve :lol:. Ipak mislim da bi bilo posteno da rasadnici i semenarske kuce ne prodaju vise seme naini tal palme pod imenom takil. Tu vec vise ni Gibbonsovo znanje ne moze da pomogne.
Poslato: Sre Feb 07, 2007 11:23 pm----
Što, zar je Trachycarpus takil zapravo u najboljem slučaju tek podvrsta Trachycarpus fortuneija? A što je sa onim primjerkom u rimskom botaničkom vrtu pa mogli bi skupljati njegovo sjeme i evo im čistih takila. Taj primjerak bi trebalo detaljno ispitati i ako se pokaže da je to zaista čisti takil trebalo bi poduzeti najstrože mjere zaštite jer je lako moguće da je to posljednji čisti primjerak svoje vrste. Zaista ne bi bilo lijepo da im takil izumre pred nosom!
Poslato: Čet Feb 08, 2007 11:05 pm----
Mr Gibbons je obecao da ce u najskorije vreme objaviti resenje ovog "rasomona". Ali na tu njegovu "objavu" ceka se vec skoro cela godina
.Na zalost, "rimski" takil je samo jedno obicno musko
. Dakle, nece biti semena nikad. Moze samo biti "seksualno iskoriscen" za dobijanje hibrida, dok mu ne nadju damu njegove vrste. A sudeci po svemu, na to cemo izgleda dobrano popricekati 
Za sada cemo morati da se zadovoljimo lepotom i osobenostima Trachycarpus ssp "Naini tal" ( DNA- fortunei ).
Poslato: Pet Feb 09, 2007 3:01 pm----
Uuuu, loša vijest! Dakle ja imam samo glupi fortunei sa nekim nebitnim razlikama.
A tako sam ga mazio i pazio ko da je nešt poseban, a kad ono...A ništa, na proljeće leti van ionako i to ne na super luksuzno mjesto u vrtu, već u neku neuglednu rupu na kraju vrta
Poslato: Pet Feb 09, 2007 7:52 pm----
Ne treba shvatati tragicno cinjenicu da mozda i ne postoji zasebna vrsta T.takil. Dovoljno je samo uporediti to sa recimo vrstom P. nigra ( crni bor ). Koliko tu ima raznolikih, prekrasnih i vrlo izdiferenciranih podvrsta i rasa ( korzicki, krimski, austrijski, dalmatinski....). Svako moze da pronadje kod ove vrste ono sto mu odgovara, kao napr. duzina tvrdoca i boja iglica, habitus, visina.... Nesto slicno kao kod pasa. Kako je receno na onom forumu o T.takil, nekome vise odgovara bernardinac, drugome se vise dopada pekinezer. I ko bi pomislio, uz takve razlike, da je to uvek samo obican domaci pas. Naravno, rase su u pitanju.
Sto se tice vrsta iz roda Trachycarpus, izgleda da ih ima mnogo manje nego sto su ih poslednjih godina "naotkrivali". Mozda su u pitanju samo rase ili podvrste, odnosno "vrste u nastajanju". U svakom slucaju "Naini Tal" se vidno razlikuje od fortuneija na kojeg smo navikli. I veoma je lepa
Ono sto i dalje zbunjuje je da se listovi "gospodina" iz rimskog botanickog vrta znacajno razlikuju po cvrstini i sjaju u odnosu na ostale "takile". Da li je u pitanju samo iznimka kod te individue ili tako nesto postoji u divljini? Ljubitelji palmi sa uzbudjenjem cekaju resenje ove "detektivske price" u nastavcima....
Poslato: Sub Feb 10, 2007 9:56 am----
Ja mislim da mr. Gibbons nije varao kada je objavio otkriće takila već je, kao i mnogi prirodoslovci prije njega pogrješio u identifikaciji. Tako su npr. kod divlje patke Anas platyrhynchos mužjak i ženka dugo smatrani posebnim vrstama. Ovo samo govori u prilog da je i danas teško pri terenskim istraživanjima sa sigurnošću odrediti što je nova vrsta a što tek podvrsta ili varijanta. Srećom, napredak tehnologije je omogućio vrlo preciznu analizu genoma te je u mnogim slučajevima genska analiza ključna za identifikaciju vrsta. Jovan 1., znaš li možda još koje vrste Trachycarpusa ili općenito palmi koje su "sumnjive"? Možda se na kraju pokaže da su sve vrste iz roda Trachycarpus zapravo podvrste jedne te iste vrste?!
Poslato: Ned Feb 11, 2007 2:36 am----
Zadnja rečenica koju je rekao Palmofan može biti više nego istinita. Nekadašnji, stari naziv za T.fortunei, Chamaerops excelesa (kasnije pretvoren u T.excelesa) se u prvo vreme odnosio i na T.takil, jer ljudi jednostavno nisu pravili neku razliku između ove 2 biljke, već su računali da se radi samo o različitim formama (zapazite, nisu čak ni podvste ni varijeteti) iste vrste.
No, bez obzira na njihovu genetičku sličnost (ili istovetnost), fortunei i takil se dovoljno razlikuju da bi ljubitelji palmi trebali imati i jednu i drugu.
Veruda, ipak nisi za džabe bacao pare. Videćeš, robustnija je to biljka od fortunei-a
Poslato: Ned Feb 11, 2007 5:10 pm----
Ono sto sam uspeo da saznam je, zapravo ono sto se vrti po forumima palmofila. A to je uveravanje Gibbonsovog i Spannerovog oponenta, izvesnog Arnolda (citat) "Genetic tests have been made in Hamburg and they are finished now.The DNA covered all Trachycarpus species and even several putative hybrids and related species like Chamaerops, Rhapidophyllum, Rhapis, etc.."The above followup was added by Arnold, Cologne on May 23, 2006 at 12:57 am PST
O rezultatima ovog DNA testiranja nisam uspeo nista da saznam preko Science Direct-a, Scopusa i ostalih indeksnih baza naucnih podataka, preko kojih imam pristup naucnim publikacijama u punom tekstu. Vrlo je verovatno da su rezultati jos na obradi ili mozda nece ni biti objavljeni i stavljeni na uvid naucnoj javnosti, jer je testiranje bilo finansirano od nekog pojedinca ili organizacije koja nema naucne pretenzije.
Ali, sasvim slucajno, preko Google Scholar-a naisao sam naslov veoma sveze naucne publikacije koja mi, na zalost nije dostupna u punom tekstu
. Naslov sam govori "A new species of Trachycarpus (Arecaceae), with remarks on its unusual habitat", autora Lorek, Michael; Pradhan, Keshow Chandra. U zaista kratkom sazetku stoji "Trachycarpus ukhrulensis from Manipur, India, is described as a species new to science and illustrated. It is related to T. takil; its small populations are regarded as vulnerable". 
Pobogu, sa kojim su to takilom poredili ovu "novu vrstu", Gibbonsovom ("Naini Tal") ili onom Beccarijevom iz 1905.( rimski takil-muzjak) 
?? Eto nama ljubiteljima zimootpornih palmi "nove vrste" i zanimacije oko testiranja njene otpornosti i estetskih kvaliteta.www.ingentaconnect.com...4/art00002
Navodno, ovo otkrice je i ilustrovano u objavljenom clanku i ja jedva cekam da vidim to cudo. Da li lici na ono vec vidjeno
. Naravno da lici 
, na Trachycarpus sp. (Manipur). Sada je to izgleda nova vrsta sa novim imenom. Za sada, ljubitelji Trachycarpusa spekulisu sa mozda 3 ili 4 vrste, kao dovoljno razdeljenima. To su 2 vrste sa "bubrezastim" semenkama ( fortunei i nanus ) i 1 ili 2 vrste sa "jajolikim" semenom ( latisectus i martianus ).
I tako...Dok se na jednoj strani stvari ukrupnjavaju, na drugoj se usitnjavaju. Cekamo da rezultati DNA testa izadju na svetlo dana
Poslato: Pon Feb 12, 2007 12:11 pm----
Kakvo omalovažavanje jadnih Tracija, samo zato što su bez pedigrea !
Ja osobno mislim da je to grozno.
Ako neko ima kakvu palmicu koja ne zadovoljava najviše kriterije Vas uzgajivača, nek je slobodno pošalje u sklonište za zlostavljane biljke koje ću osnovati.
Chainee
Poslato: Pon Feb 12, 2007 5:27 pm----
Ja ne omalovažavam jadne Trachyje
već sam fasciniran velikom raznolikošću među palmama ovog roda koje ne mogu biti zanemarive pa makar se pokazalo da u rodu Trachycarpus ima svega 3-4 vrste. Mislim da se palme ne smiju determinirati po obliku sjemenki jer to može lako zavarati. Tako npr. Chamaerops humilis var. humilis ima jajaste a Chamaerops humilis var. arborescens bubrežaste sjemenke iako pripadaju istoj vrsti.
Poslato: Pon Feb 12, 2007 7:02 pm----
E ja omaložavam fortuneije jer su na svakom koraku tu u Puli i već se smatraju korovom
Ili se možda radi o takilima ko će ga znati...Više se ne zanemaram sa Trachycarpusom, jedino bih još želio imati T. martianus jer se ipak znatno razlikuje od fortuneija i tu završava moja priča sa njima jer ima znatno ljepših palmi koje bi se mogle saditi u mojem klimatu.
Poslato: Uto Feb 13, 2007 12:52 am----
Slažem se s tobom da ima mnogo ljepših palmi koje bi se mogle saditi u priobalnim područjima. Što kažeš na vrste iz rodova Thrinax, Brahea, Jubaea, Butia, Sabal, Livistona, Nannorrhops ritchianu i Rhapidophillum hystrix pa zatim razne varijante Chamaerops humilisa, a tek križanci između vrsta pa čak i različitih rodova... Izbor je gotovo neograničen ako si sretnik pa se nalaziš u USDA zoni koja je pogodna za mnoge vrste palmi. Ipak, mislim da Trachycarpuse ne treba smatrati korovom. Siguran sam da bi smatrao i Washingtoniu robustu korovom da se nalazi posvuda po Puli.
Poslato: Uto Feb 13, 2007 1:49 am----
| Jovan1. citat: |
| The DNA covered all Trachycarpus species and even several putative hybrids and related species like Chamaerops, Rhapidophyllum, Rhapis, etc.. |
S genetičke tačke gledišta, sasvim je moguće da neke, ranije označene, vrste, ne ispunjavaju taj kriterijum i da postaju samo podvrste ili varijeteti, a neke čak i samo biološke forme.
Kako god, ja ću nastaviti da budem hardcore fan roda Trachycarpus.
P.S. Chainee, došao si na istu ideju kojom se ja zanimam već neke 2 godine a to je da otkupljujem (ili primam, što bi bilo svakako isplatljivije) ugrožene biljke. Čak sam svojevremeno i dao oglas u lokalniom listu za male oglase da otkupljujem stare i velike palme (koje vlasnici ne mogu više da čuvaju indoor) i ljudi su me stvarno zvali, ali naletao sam samo na P.canariensis-e čuvane u zaseni (nikako ne mogu da provalim zašto ljudi misle da ta plama treba da bude u senci, valjda im nekako liči na Areca-e i Chamaedora-e) koje je teško preneti i uraditi sa njima bilo šta (jer imaju grane od 2m i više, a od stabla gotovo ništa). Jeste da to nije humano sa moje strane, ali šta da radim, (još uvek) nemam prostora za spašavanje takvih biljaka. A viđam stalno raznolike biljke koje se muče.
Poslato: Čet Feb 15, 2007 4:08 pm----
Kada smo već dotaknuli temu usvajanja prevelikih i nepoželjnih palmi, mene zanima gdje završavaju palme iz botaničkih vrtova (na kopnu, naravno) koje prerastu posude i postanu prevelike za staklenike. Bio sam jesenas u Botaničkom vrtu u Zagrebu kada su unosili palme i vidio sam da je unošenje nekih postao velik problem jer su postale toliko teške da su ih morali podizati i transportirati do staklenika pomoću viličara. Neki primjerci su bili sigurno visoki preko 1.5 m te je rukovanje s njima jako naporno. Bilo bi šteta da moraju prevelike palme rezati i bacati u smeće. Vidio sam jednu jako veliku livistonu (ne sjećam se koja je točno vrsta) koja bi, naravno pod uvjetom da pripada otpornijim livistonama, mogla krasiti nečji vrt u primorju umjesto da završi isjeckana na otpadu. Pretpostavljam da su palme koje Bonanca otkupljuje u 99% slučajeva Phoenix canariensis, Trachycarpus fortunei, Washingtonia filifera i tu i tamo poneki Chamaerops humilis dok Sabala, Livistona, Jubaea, Brahea, Butia i ostalih zimootpornijh palmi nema ni za lijek.
Poslato: Čet Jan 03, 2008 11:40 pm----
Izgleda da smo ponovo na pocetku priče
. Slike "pravog" takila u njegovoj postojbini?!? Da li je i ovo fortunei? Kažu da ove lice na onaj rimski. Na žalost, semenki je jako malo."The photos on this webpage were taken at precisely the locations Major Madden described some 160 years ago. It can clearly be seen by the shallow divisions on the leaf and lack of trunk fibre that this is the real Trachycarpus takil described and classified by Beccari in 1905, and it matches the Trachycarpus takil growing in the Rome Botanical Gardens.
The fibre and leaf shape seem much more similar to Trachycarpus princeps, manipur and oreophilus, than to fortunei. This palm grows quite close to the permanent snowline and the locals confirmed they can experience several months of snow in winter at the higher elevations, so it promises to be one of the cold-hardiest palms in existence!"
by Nigel Kembrey, HardyPalms, November 2007
wagnerianus.com/ Vidi pod Articles, Top Trachycarpus.
Poslato: Pet Jan 04, 2008 3:52 am----
Ako je taj "pravi" takil toliko otporan na mraz, kako to da se onaj u Firenci smrzao i da je preziveo samo onaj u Rimu, na granici izmedju zona 9b i 10a?
Pa obican fortunei bez ikakvih problema prezivljava u severnoj Italiji, sto me navodi na zakljucak da je, ako se stvarno ispostavi da je ovo pravi takil koji je opisao Beccari, on potpuno neotporan na mraz, sto opet nema smisla ako je tacna ova prica da raste pod snegom, na velikoj visini. Neko u svemu ovome laze.
Poslato: Pet Jan 04, 2008 5:52 pm----
Ako se dobro sećam ( a sada nemam bas puno vremena da proverim ), u Firenci su izmrzli fortunei, legendarne, ledene 1985 godine i to svi. Palme iz dvorista Beccari-eve vile su jedine koje su prezimele, i to bas one koje prema nekim spoljnim odlikama lice na onaj takil iz Rima. Pretpostavlja se da su to mozda hibridi ili cak mozda i "originalni" primerci Takila, sejani i sađeni od starne Beccarijevih naslednika.
Ceo tekst sam prilozio uz ovaj post, pa koga zanima, moze procitati detalje
Poslato: Sub Jul 05, 2008 3:49 pm----
Nastavak price
. U indijskom casopisu Current science februara ove godine M. Gibbons i T. Spanner su obelodanili 3 lokacije u indijskoj oblasti Kumoan u kojoj sa jos mogu pronaci primerci "autenticnog" T. takil-a.Odraslih i seksualno zrelih primeraka je veoma malo, sto je posledica secenja lisca i skidanja koncastog "odela" sa stabala,ali mladih primeraka ima nekoliko hiljada i veoma su ugrozeni sumskim pozarima i daljim aktivnostima lokalnog stanovnistva. Posebno interesantno u ovom clanku je detaljan opis morfoloskih razlika izmedju divljeg takila i kultivisanih formi T.fortunei u urbanijim zonama ove oblasti, koje se sada nazivaju T. ssp nainital. Nainital je uveden u kulturu od strane engleskih kolonijalnih vlasti 30ih i 40ih godina proslog veka, kada su se T. fortunei sadili po vrtovima i ulicama naselja, a posebno u gradu Naini Tal-u.
Dakle, fortunei (nainital takodje) imaju "cupav" vrh stabla u vidu smedjih traka koje se obavijaju i savijaju oko centralnog koplja i baze peteljki nalmladjih (uspravnih) listova. T.takil ima znatno manje i krace ove "dodatke" i to je odlika svakog predstavnika te vrste. Naravno, postoje i druge razlike koje su manje uocljive laicima, medju kojima je i "pljosntija" i manje lisnata krosnja, sastavljena od listova sa uspravnim segmentima, koji se ne savijaju spontano kod takila. Nepravilna hastula i krivljenje debla u mladosti, izgleda, nije odlika samo takila vec i nainitala (fortunei), sto je u poslednjoj deceniji 20. veka dovelo do gresaka u idantifikaciji i determinaciji ovih palmi pa se nainital godinama distribuirao po svetu kao T.takil.
Na europalms.be se nalaze i fotografije primeraka kao i fotografije onoga sto se do sada smatralo takilom. Vec je i pripremljena rubrika, u katalogu semena, za "pravi" takil, odmah pored nainitala, ali cene, pa verovatno i semena tog takila jos legalno nema.
Nas palmoljupce kontinentalnih krajeva veoma zanima da li je taj "pravi" takil jos otporniji od nainitala, koji inace slovi za brzorastucu i otporniju formu fortunei-a. O tom divljem takilu postoje podaci da uspesno raste i na nekim lokalitetima koji su permanentno prekriveni sneznim pokrivacem od novembra do marta, sto bi mozda bilo dovoljno dobra otpornost za sigurno uspevanje u vecini evropskih zemalja. A osim toga, sudeci po fotografijama, pravi takil je veoma lepa palma koja deluje i nesto egzoticnije nego okrugli i zdepasti fortunei
.
Poslato: Sre Sep 22, 2010 11:06 pm----
slazem se da bi se te palme iz botnickog u zagrebu, definitivno trebale posaditi negdje na jadran. Ukoliko bi mogle prezivjeti, nego da se rezu i ''unistavaju'' jer postanu prevelike, ali mi isto to nema nekog smisla, ako se oni toga zele ''rijesiti'' a s obz da ih prodaju za masne novce, malo mi je cudno da ih onda samo tako ''unistavaju'' to je prezalosno, onda bolje da ih poklone...
potpisujem za ove ''nepozeljne'' palme ;D (Chainee i Bonanca)slobodno se javite ;D............
da se barem ja mogu pohvaliti tim ''dracom'' I ''korovom'',
eh ako imate u vrtu koju viska, javite
Poslato: Čet Sep 23, 2010 8:26 pm----
Evo pronasao sam na europalms-u da imaju na lageru Trachycarpus takil,a vidim i da ima Nainital posebno,pa ako neko zna da li je moguce da se radi bas o pravom takilu? europalms.be
Poslato: Pet Sep 24, 2010 12:31 pm----
| Vlax88 citat: |
| Evo pronasao sam na europalms-u da imaju na lageru Trachycarpus takil,a vidim i da ima Nainital posebno,pa ako neko zna da li je moguce da se radi bas o pravom takilu? europalms.be |
U poslednjih godinu i nešto dana, povremeno stoji da imaju obe "vrste" ali da li je stvarno tako to ti niko ne može garantovati, pa izgleda ni oni sami.
Poslato: Ned Nov 07, 2010 9:09 pm----
kod pravog takila, prvi list koji izadje iz sjemenke, je kao kod npr phoenixa, jako dugacak i uzak , a ne ko kod ostalih trachya. jedan talijan je uspio u rimu skupit nekoliko sjemenki pravoga takila, ne nainitala, i stavio je slike. sjeme je vise svjetlo. eto, jos jedna stvar za "prepoznat" pravi takil. a dalje kad narastu ima jos nekoliko "caka" po kojima se razlikuje od foruneia i ostalih. a za to treba dobro oko. hehehehe.
Poslato: Ned Nov 07, 2010 10:11 pm----
| damir citat: |
| jedan talijan je uspio u rimu skupit nekoliko sjemenki pravoga takila, ne nainitala, i stavio je slike. sjeme je vise svjetlo. |
Gde je taj Italijan, u Rimu pronasao semenke pravog takila?? Stalno se, do sada, tvrdilo i pisalo da u botaničkom vrtu u Rimu postoji samo jedan primerak pravog takila koji je "muskarac", dakle, ne pravi seme!!!
Poslato: Pon Nov 08, 2010 10:04 am----
da, onaj najveci na slikama iz rima je "musko", ali ih ima jos nekolliko. covjek zivi u rimu, i za palme je pravi strucnjak. kaze da ih ima i nekoliko u napulju. na forumu european palm society ima dosta o njima. logiraj se.
Poslato: Pon Nov 08, 2010 11:00 am----
S obzirom da su "pravi takili", tamo gde oni navodno postoje, najcesce okruzeni brojnim fortuneima, verovatno je da su semenke hibridne.
Inace, na tim forumima se provlaci sumnja da je DNA analiza nainitala verovatno "amaterski" odradjena, s obzirom da su je radili studenti nekog univerziteta u Nemackoj i da rezultat nije potpisan od strane nekog autoriteta iz te laboratorije. Vec se spekulise da je nainital mozda neki hibrid takila i fortuneia, s obzirom da se nalaze na relativno bliskim lokalitetima.
Poslato: Pet Feb 18, 2011 7:15 pm----
| Jovan1. citat: |
| Nastavak price . U indijskom casopisu Current science februara ove godine M. Gibbons i T. Spanner su obelodanili 3 lokacije u indijskoj oblasti Kumoan u kojoj sa jos mogu pronaci primerci "autenticnog" T. takil-a. Odraslih i seksualno zrelih primeraka je veoma malo, sto je posledica secenja lisca i skidanja koncastog "odela" sa stabala,ali mladih primeraka ima nekoliko hiljada i veoma su ugrozeni sumskim pozarima i daljim aktivnostima lokalnog stanovnistva. Posebno interesantno u ovom clanku je detaljan opis morfoloskih razlika izmedju divljeg takila i kultivisanih formi T.fortunei u urbanijim zonama ove oblasti, koje se sada nazivaju T. ssp nainital. Nainital je uveden u kulturu od strane engleskih kolonijalnih vlasti 30ih i 40ih godina proslog veka, kada su se T. fortunei sadili po vrtovima i ulicama naselja, a posebno u gradu Naini Tal-u. Dakle, fortunei (nainital takodje) imaju "cupav" vrh stabla u vidu smedjih traka koje se obavijaju i savijaju oko centralnog koplja i baze peteljki nalmladjih (uspravnih) listova. T.takil ima znatno manje i krace ove "dodatke" i to je odlika svakog predstavnika te vrste.............. |
Da li ova prica ima nastavak? Sta se desava sa "autenticnim" takilom,da li su strucnjaci nesto novo obelodanili po tom pitanju?
Poznato mi je da je James sa europalmsa i sam rekao da je doslo do greske pri distribuciji njegovog takila,a ustvari se radilo o naini talu.Nije on napravio gresku,vec je pod tim nazivom dobio seme da bi ga dalje distribuirao,a glavni krivac za to je vec spomenut u prethodnim postovima...
Danas stoji na europalmsu i dalje da se prodaje t takil (seedlinzi),ali ima pod dva naziva trachycarpus takil real form i trachycarpus takil real one. europalms.be
Koliko mi je poznato,forma real one navodno spada u autentican takil...
Poslato: Pet Jan 20, 2012 9:55 pm----
Narode palmoljubivi
da vas cujem sad. Ovaj tip je proglasio ove njegove palme za autenticne takile u vreme kada se zna za samo par sigurnih, odraslih jedinki u svetu van njihovog prirodnog stanista. Da li ove "ligulae" koje uporno kadrira zaista lice na takilove ili je to nesto izmedju takila i fortunei-a? Po "proredjenom" obliku krosnje i njenoj "podeljenosti" na uspravne mlade listove i oborene starije, a izmedju "suplje", bas lice na takile. Trachycarpus takil in Salt Lake City, Utah:
www.youtube.com/watch?v=5WbyEwNZrf8
Snimak je relativno svez, iz oktobra prosle godine a palme su poprilicno poodrasle. Locirane su najvecem i verovatno glavnom gradu drzave Utah, USA, koji ima neku ublazenu kontinentalnu klimu.
Poslato: Pet Jan 20, 2012 10:59 pm----
Jeste, na palmapediji su bas bili primer pravog takila. Pocevsi od listova, preko izgleda stabla i dlacica, sve je identicno "pravom" takilu.
Evo slicice "pravih".
Poslato: Pet Jan 20, 2012 10:59 pm----
takil: X
[Slika takil je naravno nestala jer je uploadovana na "free servis", primedba urednika Sun_cica]
fortunei:
Poslato: Pet Jan 20, 2012 11:53 pm----
hmm, pa kako je ovaj u Utahu nabavio i uzgojio prave takile i to tako da su sada već više od 10 godina stari??? U vreme kada su oni stasavali, svi takili u USA i Evropi su bili nainitali. Sada svi uzgajivači van Indije imaju neke klijance koji se nisu još "razlepezisali" a ovi američki samo što nisu procvetali
Poslato: Sub Jan 21, 2012 1:55 am----
u san francisku ima nekoliko pravih odraslih takila koji su dovoljno zreli da daju sjeme vec dosta godina. nisu bas visoki ko onaj iz rima,ali su pravi takil-i. moguce da je sjeme od tih?? ko zna...
ove slike sto je yonex stavio su pravi takili, frisko slikani nedavno, moguce prije koji dan, jer je taj covjek koji ih je slikao jos uvijek "tamo negdi" di oni i rastu. nadmorska visina 2200 mnm. ima jos masu slika na EPS-u. herbert se zove taj covjek,zaboravio sam prezime. osim rima, san franciska ima ih i u firenci. nainital moguce da je hibrid takila i fortuneia, a raste otprilike tu negdi na istim visinama,sto upucuje da je i otporan ko i takil,ako ne i vise jer je hibrid....
Poslato: Sre Jan 25, 2012 11:54 am----
| Jovan1. citat: |
| Snimak je relativno svez, iz oktobra prosle godine a palme su poprilicno poodrasle. Locirane su najvecem i verovatno glavnom gradu drzave Utah, USA, koji ima neku ublazenu kontinentalnu klimu. |
Koja je uopšte zona Salt Lake city?
Poslato: Sre Jan 25, 2012 12:18 pm----
Sudeći po
en.wikipedia.org/wiki/..._Lake_City
to je 7a/7b. Neka umereno kontinentalna klima koja kao i kod nas u panonskoj niziji može ići u temperaturne ekstreme u svakom periodu godine ali oni nisu glavna karakteristika te klime. Izgleda da imaju i vezane ledene dane (što je jako važno za opstanak tarahikarpusa) ali verujem da oni nisu u proseku jako ispod nule, a temperature jako retko padaju ispod -18C. Mislim da je ovo zaista donja granica uspešnog preživljavanja (bez zaštite) trahikarpus fortunei, osim u periodima retkih stogodišnjih negativnih zimskih temperaturnih ekstrema. Izgleda da ih ovaj takil u svojoj desetogodišnjoj (ili više) životnoj avanturi u Salt Lake City nije osetio.
Baš me interesuje da li u tom gradu dobro opstaju i fortunei, bez zaštite-naravno
Poslato: Čet Feb 02, 2012 4:31 pm----
evo meni stiglo sjeme pravog takila iz nizuzemske.ubrano s nadm visine izmejdu 2400 i 2500 mnm u 11. mjesecu prosle godine sa neke od gore palmi sa slika. cijena je 10 eura 20 komada sjemena. alexander s eps-a ih prodaje.
prvi pravi takili na balkanu, naravno ako niknu
Poslato: Pon Feb 06, 2012 11:37 am----
Možda najviši takil na svetu, naravno, uslikan u svom prirodnom ambijentu, u divljini...
postimage.org/image/4o7ru7ief/
Poslato: Ned Jul 08, 2012 3:06 pm----
Update za takile u Salt Lake City
Malo mi deluju ofucano. Znam da ova vrsta spusta na dole listove starije od godinu dana ali ovi primerci su ga bas preterali
Nekako lepsu i guscu krosnju imaju fortunei/nainitali i wagnerianusi.
Poslato: Uto Okt 16, 2012 9:36 am----
Sve je više odraslih, pravih takila koji rastu van svog prirodnog areala (postojbine)
Poslato: Ned Mar 03, 2013 10:30 am----
Slike moga Takila
jul 2012, mart 2013
Poslato: Pet Okt 04, 2013 7:48 am----
Ja imam fortuneia koji izgleda identično kao tvoj takil.
Kako uopšte razlikovati ove dve vrste kod tako malih primeraka?
Poslato: Pet Okt 04, 2013 8:57 am----
Pomoc!Sta da radim sa ovom palmom,do skoro je bila na terasi ,lepo
je krenula,medjutim kada sam je unela grancice su pocele da se suse.
Ima li joj pomoci?
Poslato: Sub Mar 08, 2014 4:57 pm----
Takil posle zime
Poslato: Sub Okt 18, 2014 4:23 pm----
Takil uziva na oktobarskom suncu.
Poslato: Sub Okt 18, 2014 7:00 pm----
ODLICAN!
Poslato: Sub Okt 18, 2014 11:05 pm----
Janci po čemu znaš da je ta tvoja palma T. takil?
Neverovatno liči na moj primerak. Izgleda da i ja imam takil...
Poslato: Ned Okt 19, 2014 1:08 am----
| drveni citat: |
| Janci po čemu znaš da je ta tvoja palma T. takil? Neverovatno liči na moj primerak. Izgleda da i ja imam takil... |
Poslato: Ned Okt 19, 2014 6:07 pm----
Problem je što su podaci sa neta jako nejasni po pitanju ove palme. Mnogi tvrde je je takil samo jedna forma fortuneia.
Poslato: Ned Okt 19, 2014 6:45 pm----
Ja mislim da si u pravu,Sve je to po meni Trachicarpus samo su forme drugacije to ih razdvaja.
Poslato: Ned Maj 10, 2015 5:17 pm----
Takil,zbog zimske zastite koja je donela vise stete negoli koristi malko je dobio po repu nadam se da ce se izvuci :misli:
Poslato: Uto Avg 23, 2016 6:56 pm----
Prijaju mu ove kise lepo je krenuo.
Sva vremena su GMT + 1 sat