Poslato: Čet Avg 03, 2006 1:56 pm----
Nedavno sam kupila Cedrus libani glauca, istina greškom jer sam u stvari tražila Cedrus atlantica glauca, ali mi tada nitko u rasadniku nije znao reći o kojoj se biljci radi
, međutim i ovaj je izuzetno lijep, ali kako ne mogu naći informacije, molim za pomoć 
... Imam veliki vrt koji je još uvijek prilično prazan i htjela sam lijepo crnogorično stablo koje ne moram čekati 20 godina da naraste), naime, za Cedrus atlantica znam da brzo raste i dobro podnosi hladnoću, ne znam vrijedi li isto i za Cedrus libani glauca, odnosno je li netko našao igdje u literaturi nešto o brzini rasta istog, izgledu kada naraste i sl...
Poslato: Čet Avg 03, 2006 10:27 pm----
Libanski cedar je najotporniji na niske temerature, ali i najosjetljiviji na zagadjeni vazduh. Relativno sporo raste do "divovskih!" dimenzija od 30 m visine i 15 m sirine. Ali, vjerovatno ste kupili primjerak koji se prodaje po starijoj nomenklaturi jer je atlaski cedar ranije bio kao podvrsta libanskome (C. libani ssp atlantica), tj. puni naziv vaseg primjeka je vjerovatno _-C. libani "Atlantica glauca". Taj kultivar raste do nekih 15-tak m visine i upola sirine. Mada, postoji i kultivar istog naziva kako ste naveli ( C. libani "Glauca"), ali je on izuzeetno rijedak u kultivaciji a raste do nekih 5-6 m visine- i to jako sporo za jedan cedar.
Ukoliko ste kupili veći primjerak on ce bolovati jednu ili dvije godine prije no pocne rasti kako treba.... Stabljike do pola metra visine imaju manje problema sa tim i odmah nakon sadnje/presadjivanja rastu uobicajenim godisnjim prirastom koji iznosi ne vise od 30 cm, uglavnom...
Poslato: Sre Avg 09, 2006 11:32 am----
Ja imam sasvim druge podatke i to sa faxa ! Najccesce korisceni kedrovi na nasim prostorima su C.atlantica i C. deodara , dok vrsta C. libani nije se dobro pokazala! Naime drug tito je par odraslih stabal posadio u Beogradu i nijedan nije preziveo, zbog neotpornosti na niske temperature! I to je osnovni razlog zasto te vrste nema kod nas
Poslato: Pon Avg 21, 2006 2:04 pm----
Hvala najljepša na odgovorima. Ja se nadam da je Yucca u pravu u smislu da sam kupila Cedus atlantica pod starom nomenklaturom, kao Cedrus libani glauca, iako sam negdje u literaturi našla da je kod Cedrus libani vrh povijen dok je stablo mlado kao što je slučaj kod mog primjerka.
Poslato: Pet Sep 01, 2006 3:33 am----
Libanonski cedar je kao što je Smoke rekao manje otporan na niske temperature...tj. skoro pa neotporan...Najotporniji je himalajski cedar (Cedrus deodara) a zatim Cedrus atlantica ili atlaski cedar...Ja u vrtu imam i jedan i drugi...u Samoboru na brdu na 650 metara nadmorske visine...oba su zasadjena prije 4 godine. Cedrus atlantica glauca raste mi relativno sporo (oko 20 do 30 cm godišnje) i dugo mu je trebalo da se oporavi od sadnje (tek prošle godine je došao sebi):-) dok mi himalajski cedar raste jako brzo i sad je vec visok 4 metra (a bio je 1,70 m) kad sam ga kupio.
Predlazem ti da ga ove godine zamotas u najlon u vrtu i oko korijenovog vrata tj. tik uz zemlju nabacaš nesto suhog lišća...postupak ponavljaj 2-3 godine i vidjet ces kako ce se ponašati...Moguće je i u hladnijim zonama uzgojiti biljke koji nisu previše otporne na niske tempereture...moj vrt je apsolutni primjer za to jer u vrtu imam i vrlo staru smokvu a i čileansku araukariju vec 5 godina a prve dvije sam prakticirao ovo što sam ti savjetovao....No kod mene je prednost sto sam na vrhu brda pa zimi nema jakih mrazeva.
Poslato: Pet Sep 01, 2006 3:36 am----
Povijene vrhove dok su mladi imaju i C. libani i C. deodara....mozda si kupila deodaru...No razlika deodare od ova dva je sto ima mekanije i duze iglice...zapravo po vrstima joj je grana jako glatka i njezna a libani i atlantica imaju robusne i jako čvrste iglice i grane.
Poslato: Pet Sep 01, 2006 12:49 pm----
Sad moram i ja da se ubacim u diskusiju. Podaci koje imam znam da vaze u kontinentalnom delu Srbije. Elem po otpornosti na niske temperature redosled je ovakav C. altlantica, C. deodara, C.libani. Iako je deodara himalajski i samim tim pretpostavljano je da najbolje podnosi niske temperature ali u praksi se nije pokazao tako vec je atlaski najotporniji. Zbog ovoga je atlaski najcesci u parkovima i rasadnicima dok himalajskog skoro da i nema, a libanskog definitivno nema.
Poslato: Sub Sep 23, 2006 10:10 pm----
Eh.... ´vako. Juce sam bio u JKP Park-u.... to je sarajevsko javno preduzeće koje se brine o javnom zelenim površinama... usput sam pitao za cedrove... Helem, Cedrus libanii je najzastupljeniji, pa deodara... CHUDNO i drugacije od prethodnih misljenja... na floridata.com kazu, takodje, da je libanii najotporniji... Tile, Tile
Poslato: Pon Okt 23, 2006 3:13 pm----
Prije dva mjeseca sam kupio isto Cedrus Atlantica Glauca. U literaturi postoje zaista različite informacije o sve tri vrste: Libani, Atlantica i Deodara. Isto tako postoje i različite slike za naći na internetu koje prikazuju ovo drvo u odrasloj dobi. Moj cedar je kupljen visine od cca 2,5 m i trenutno ima kratke vodoravno izrasle grane. Isto sam našao podatak da godišnje ima prirast od nekih 30-35 cm što potvrđuje i ovogodišnji prirast koji se može uočiti po drugačijoj boji novoizraslog dijela grana i vrha drveta. Drvo sam kupio kao kontejniranu sadnicu pa se nadam da ću izbjeći razdoblje "bolovanja". Cedrus Atlantica Glauca podnosi naše zime, no našao sam i podatak da ne voli vodom natopljen tla. Otporan je na gradsku atmosferu.
Moj vrt je srednje veličine no nije kvadratičan već dosta uzak (cca. 10 m) jer se radi o gradskom dvorištu obiteljske kuće. Za ovu sam se vrstu odlučio jer mi se učinila dovoljno prozračne krošnje koja neće svojim hladom narušiti izgled travnjaka, a i habitus odrasle biljke mi djeluje takav da neće prvih 20-tak godina rasta zauzimati previše prostora. Nadam se da sam u pravu? Pa bih za mišljenje zamolio i ostale članove. Postoji prekrasan primjerak ovog drveta za vidjeti u botaničkom vrtu u Zagrebu. Njegova tamošnja visina jest nekih 15 m kao što je naveo član Yucca. Pretpostavljam da neovisno o vrsti o kojoj se radilo konačna visina odraslog drveta iznosi polovicu visine koju dostiže u prirodnom staništu.
Na kraju mogu samo reći da se nadam kako će se moje drvo uspješno uresiti prekrasnim velikim zagasito zelenim češerima. Jednako tako mislim da za vrijeme moga bivstvovanja u kući i vrtu neće postati prevelik, a da će tek iduće generacije voditi brigu o njemu kad možda bude prevelik ili možda i zaštićen od vađenja. Tko zna, živi bili pa vidjeli...
Poslato: Sre Nov 22, 2006 12:28 am----
Ne znam koje je tvoje konkretno pitanje:-)...cedrovi su biljke koje nije preporučljivo saditi tik uz kuću...moj je 5 metara od kuće...Atlaski cedar ti raste relativno polako nakon sadnje....bez obzira na kontejner, on će se bar 3-5 godine prilagodjavati na novo stanište a prije svega tlo + rast od 30tak cm godišnje...Nakon toga u sljedećih 10 godina očekuj rast od pola metra do metar godišnje i nakon 15 tak godina visinu od 15 metara....Nakon toga on prestaje (u našim uvjetima) rastii brzo u visinu nego se počinje širiti i sve više krošnja gubi stupasti izgled i postaje konična u gornjij polovici s odbacivanjem donjih grana....
Pripazi na ovu zimu...znam da svi kazu da je atlaski otorniji od himalajskog ali kod mene u vrtu na 600 metara nadm. visine se pokazalo da je himalajski puno jačeg rasta i puno otporniji....atlaski je sva neki nježnički:-) i svake godine mu zima malo ofuri ovogodišnje izdanke:-)
eto to je moja situacija:-)
Poslato: Sre Nov 22, 2006 4:50 am----
Kad smo već kod atlaskog ( atlantskog ) cedra, evo jedne lijepe slike dotičnog
:
Ima tu još slika, u jako velikoj rezoluciji, pa oni koje zanima neka pogledaju...
Nego, nenos, kao prvo oprosti što ti još ne odgovorih na PP, ali odgovoriti ću
Kao drugo, da se osvrnem na oblik krošnje.Vidio da sam poprime konusni oblik u starijoj dobi, ali isto tako sam vidio jako stare primjerke koji su imali lijepi piramidalni oblik.
Pitao sam baš na forum.hr da li ima nekoga iz Metkovića, jer ako se ne varam upravo takvih lijepih primjeraka ima ispred njihovog Doma zdravlja.
Evo još malo podataka o Cedrus atlantica:
www.pfaf.org/database/...+atlantica
Meni osobno najljepši od ove tri vrste cedra, prekrasne krošnje i prekrasne boje iglica, i zanimljivih oblika češera.
Poslato: Sre Nov 22, 2006 12:05 pm----
Posadio sam ga na kraju vrta dva-tri metra od žičane ograde i nekih 5 m od susjedne kuće. Zaklonjen je tamo od vjetrova i iza zapadnog zida pa se nadam da će mu odgovarati položaj tj. da mu neće promrzniti vrhovi. Sadnica je koštala nekih 750 kn u MBM-u i izgleda jako slična onoj na slici čiji je link dao član Anton. Samo što moja sadnica ima gušći habitus. Nedavno sam u Cavtatu vidio srednje razvijeno ovo drvo koje izgleda prekrasno. Izgleda da drvetu pogoduje položaj izložen punom suncu. Znam da se drvo jako razvije, no u Cavtatu je bilo smješteno u maloj okućnici neposredno uz visoki zid i imalo je prilagođen rast. Grane uz zid su bile kraće i povijenije. Ljubitelj sam inače zimzelenih vsta drveća, no od kako sam upoznao cedar mislim da je jedno od najljepših četinjača ako ne i najljepša vrsta. Uz njega bi istakao i Abies Procera Glauca, no to je naravno subjetkivno vlastito mišljenje.
Poslato: Sre Nov 22, 2006 2:30 pm----
| vrtlarko citat: |
| Posadio sam ga na kraju vrta dva-tri metra od žičane ograde i nekih 5 m od susjedne kuće. Zaklonjen je tamo od vjetrova i iza zapadnog zida pa se nadam da će mu odgovarati položaj tj. da mu neće promrzniti vrhovi. Sadnica je koštala nekih 750 kn u MBM-u i izgleda jako slična onoj na slici čiji je link dao član Anton. Samo što moja sadnica ima gušći habitus. |
750 kn?!
Pa sadnica u RVR-u od 1.5-2 m dođe 250 kn.Koliki je ovaj tvoj, ili se meni čini da si ga ti debelo preskupo platio?
www.rvr.hr/akcije.php
| Quote:: |
| Nedavno sam u Cavtatu vidio srednje razvijeno ovo drvo koje izgleda prekrasno. |
Je, drvo predivno izgleda, na moru i ga ima dosta, stvarno prekrasnih primjeraka.
| Quote:: |
| Izgleda da drvetu pogoduje položaj izložen punom suncu. Znam da se drvo jako razvije, no u Cavtatu je bilo smješteno u maloj okućnici neposredno uz visoki zid i imalo je prilagođen rast. Grane uz zid su bile kraće i povijenije. Ljubitelj sam inače zimzelenih vsta drveća, no od kako sam upoznao cedar mislim da je jedno od najljepših četinjača ako ne i najljepša vrsta. Uz njega bi istakao i Abies Procera Glauca, no to je naravno subjetkivno vlastito mišljenje. |
Istina, prekrasno drvo, pogotovo boja iglica i češeri.Meni osobno najljepši je atlantski, onda libanonski, a zadnji mi je himalajski ( nije mi baš lijep zbog boje iglica i dosta "opuštenih" grana ).[/quote]
Poslato: Sre Nov 22, 2006 3:33 pm----
| vrtlarko citat: |
| Izgleda da drvetu pogoduje položaj izložen punom suncu. Znam da se drvo jako razvije, no u Cavtatu je bilo smješteno u maloj okućnici neposredno uz visoki zid i imalo je prilagođen rast. |
Da, svi cedrovi vole sunce...
Tvoj položaj je ok....a kod ovih u Cavtatu bih se jako bojao korijena tako blizu kući...pogotovo tamo jer tamo tla ima malo na površini a ispod je stijena pa korijen raste horizontalno...pa često ljudima drveće diže cestu, dvorišta...itd:-)
Poslato: Pon Nov 27, 2006 10:06 am----
Izgleda da sam ga zaista malo preplatio. Moja je kontejnirana sadnica bila visine oko 2,5 m i kupio sam ga u osječkoj komunalnoj tvrtki koja ima ugovor s MBM-om i njihove maloprodajne cijene. Problem je što sam u Osijeku pa ako uračunam troškove puta dođem na istu cijenu. S druge strane nije mi žao ako je par godina stariji da tako kažem od primjeraka iz RVR-a jer se jako unaprijed radujem rastu i uživanju u pogled na ovo divno drvo i njegove češere koji se razvijaju kroz više od jedne godine. Hvala u svakom slučaju, Antone, na linku tvrtke RVR. d.o.o. Vidim da su blizu centra u Ulici F. Andrašeca. Budem prilikom prvog idućeg službenog puta u ZG gledao da odem i tamo na koji sat-dva i malo se prošmucam...Hvala u svakom slučaju jer dobra informacija zlata vrijedi...
Poslato: Čet Nov 30, 2006 7:18 pm----
| vrtlarko citat: |
| Izgleda da sam ga zaista malo preplatio. Moja je kontejnirana sadnica bila visine oko 2,5 m i kupio sam ga u osječkoj komunalnoj tvrtki koja ima ugovor s MBM-om i njihove maloprodajne cijene. Problem je što sam u Osijeku pa ako uračunam troškove puta dođem na istu cijenu. S druge strane nije mi žao ako je par godina stariji da tako kažem od primjeraka iz RVR-a jer se jako unaprijed radujem rastu i uživanju u pogled na ovo divno drvo i njegove češere koji se razvijaju kroz više od jedne godine. Hvala u svakom slučaju, Antone, na linku tvrtke RVR. d.o.o. Vidim da su blizu centra u Ulici F. Andrašeca. Budem prilikom prvog idućeg službenog puta u ZG gledao da odem i tamo na koji sat-dva i malo se prošmucam...Hvala u svakom slučaju jer dobra informacija zlata vrijedi... |
Sad sam bio u Unikomu, i unatoč tome što imaju stvarno jako puno vrsta drveća ( pa čak i sekvoje ( sempervivens ) i metasekvoje ), čini mi se da su malo skupi.Svi cedrovi ( imaju i libanonski, i atlaski i himalajski, te još neke hibride ) su preko 900 kn.
Nije mi to baš previše jasno...Trebalo bi se raspitati još za RVR, jer su mi oni prejeftini.
Poslato: Čet Nov 30, 2006 9:03 pm----
| Anton citat: |
Sad sam bio u Unikomu, i unatoč tome što imaju stvarno jako puno vrsta drveća ( pa čak i sekvoje ( sempervivens ) i metasekvoje ), čini mi se da su malo skupi.Svi cedrovi ( imaju i libanonski, i atlaski i himalajski, te još neke hibride ) su preko 900 kn. Nije mi to baš previše jasno...Trebalo bi se raspitati još za RVR, jer su mi oni prejeftini. |
Usporedio sam i sam neke slike i podatke na internetu pa mogu reći sljedeće. Cijena Cedra jako ovisi o starosti tj. visini i stanju sadnice. U Unikomu su cedrovi visine nekih 2,5 m što je za 1 m ili 3 godine rasta drugačije stanje od onih primjeraka iz RVR-a. Osim toga cijena recimo Cedrusa Atlantica Glauca (Atlas Blue Cedar) ovisi o plavilu njegovih iglica. Ne zastupam niti jednu firmu, pogotovo ne osječki Unikom, no oni imaju identične cijene MBM-u jer su njihovi partneri i od njih nabavljaju sadnice. Cijena Cedrusa Atlantica Glauca od 750 kn je prihvatljiva jer je drvo lijepo i lijepo razvijenog habitusa. Isto tako ne treba gledati drvo kakvo je sada nego imati na umu da će nakon par godina dobiti lijep piramidalan oblik i zgusnuti svoje grane. Preporučam ti da ga odabereš za svoj vrt jer je najpovoljniji od svih ponuđenih Cedrova, a po mome sudu i najljepši. Evo u prilogu slike moga Cedra iz ptičje perspektive.
[/img]
Poslato: Čet Nov 30, 2006 9:22 pm----
| vrtlarko citat: |
| Usporedio sam i sam neke slike i podatke na internetu pa mogu reći sljedeće. Cijena Cedra jako ovisi o starosti tj. visini i stanju sadnice. U Unikomu su cedrovi visine nekih 2,5 m što je za 1 m ili 3 godine rasta drugačije stanje od onih primjeraka iz RVR-a. Osim toga cijena recimo Cedrusa Atlantica Glauca (Atlas Blue Cedar) ovisi o plavilu njegovih iglica. Ne zastupam niti jednu firmu, pogotovo ne osječki Unikom, no oni imaju identične cijene MBM-u jer su njihovi partneri i od njih nabavljaju sadnice. |
Hm, stvarno ne znam kakvi su ovi u RVR-u, ali eto piše od 1.5-2m, koliki su stvarno ne znam...
Što se tiče plavila iglica, to nisam znao, meni osobno ne igra toliku ulogu, jer mi je drvo već samo po sebi prekrasno
| Quote:: |
| Cijena Cedrusa Atlantica Glauca od 750 kn je prihvatljiva jer je drvo lijepo i lijepo razvijenog habitusa. Isto tako ne treba gledati drvo kakvo je sada nego imati na umu da će nakon par godina dobiti lijep piramidalan oblik i zgusnuti svoje grane. Preporučam ti da ga odabereš za svoj vrt jer je najpovoljniji od svih ponuđenih Cedrova, a po mome sudu i najljepši. Evo u prilogu slike moga Cedra iz ptičje perspektive. [/img] |
To stoji, ali kad malo realno pogledaš, veliki su to novci ( i mislim da se tu radi samo zato što je to dekorativna egzotika ).Npr. Sequoia sempervirens dođe 250 kn ( je da se radi o sadnici od nekih 1.5m, ali ona ionako brzo raste ).Mislim, veliki su novci za naše uvjete, to htjedoh reći.Eto, poželiš tri takva kupiti, i ode jedna plaća skoro.
Da imam vrt, definitivno bi imao mjesto u njemu, to mi je najljepša vrsta cedra i jedno od najljepših drveća općenito.
Jesi vidio ona dva tamo na ulazu u one Elektrine pogone između McDrive i Građevinskog faxa?Baš su prekrasni, nekih 7 metara visoki.
BTW, tvoj je prelijep, i mislim da će super izgledati u vrtu kad naraste.
Poslato: Pet Dec 01, 2006 5:23 am----
Za sve ljubitelje libanonskog cedra, pasite oči na ovim prekrasnim slikama:
skyscrapercity.com/sho...p?t=356542
Poslato: Pet Dec 01, 2006 9:16 am----
quote]
To stoji, ali kad malo realno pogledaš, veliki su to novci ( i mislim da se tu radi samo zato što je to dekorativna egzotika ).Npr. Sequoia sempervirens dođe 250 kn ( je da se radi o sadnici od nekih 1.5m, ali ona ionako brzo raste ).Mislim, veliki su novci za naše uvjete, to htjedoh reći.Eto, poželiš tri takva kupiti, i ode jedna plaća skoro.
Da imam vrt, definitivno bi imao mjesto u njemu, to mi je najljepša vrsta cedra i jedno od najljepših drveća općenito.
Jesi vidio ona dva tamo na ulazu u one Elektrine pogone između McDrive i Građevinskog faxa?Baš su prekrasni, nekih 7 metara visoki.
BTW, tvoj je prelijep, i mislim da će super izgledati u vrtu kad naraste. ;)[/quote]
Antone, u pravu si veliki su to novci. Kad se nekad tako zaletim i kupim nešto nakon toga ne smijem ni računati koliko je novaca otišlo do sada u vrt. Što ću, tješim se da svaka budala ima svoje veselje.
Lijepo je što si ljubitelj dendrologije premda ni sam nemaš komad zemlje za sadnju nečeg svoga. Ipak, nikad se ne zna, možda uzmeš kakav posjed?
Libanonski cedar je prekrasan zbog svog divnog habitusa, te prekrasne tanjuraste krošnje. Ipak, u njegovom slučaju trebaja proći koja stotina godina da bi tako izgledao. Zato se ja ni ne brinem oko veličine i rasta mog Cedra jer znam da će biti lijep i ne prevelik za vrijeme mog života.
Iskreno, nisam skužio da postoje Cedrovi na mjestu koje si naveo. Uvijek tamo prolazim samo autom. Moram čim budem u blizini otići i potražiti ih. Hvala na informaciji!
Lijepo je družiti se ovdje na netu na ovakav način. Slobodno se obrati kad god trebaš neki savjet ili informaciju te razmjenu iskustava i privatnom porukom.
Poslato: Pet Dec 01, 2006 4:38 pm----
| vrtlarko citat: |
| Antone, u pravu si veliki su to novci. Kad se nekad tako zaletim i kupim nešto nakon toga ne smijem ni računati koliko je novaca otišlo do sada u vrt. Što ću, tješim se da svaka budala ima svoje veselje. |
Vjerujem da nisi jedini
| Quote:: |
| Lijepo je što si ljubitelj dendrologije premda ni sam nemaš komad zemlje za sadnju nečeg svoga. Ipak, nikad se ne zna, možda uzmeš kakav posjed? |
A tko zna, možda da, a možda i ne.
| Quote:: |
| Libanonski cedar je prekrasan zbog svog divnog habitusa, te prekrasne tanjuraste krošnje. Ipak, u njegovom slučaju trebaja proći koja stotina godina da bi tako izgledao. Zato se ja ni ne brinem oko veličine i rasta mog Cedra jer znam da će biti lijep i ne prevelik za vrijeme mog života. |
To je istina, oni najsporije rastu od ove tri vrste.
| Quote:: |
| Iskreno, nisam skužio da postoje Cedrovi na mjestu koje si naveo. Uvijek tamo prolazim samo autom. Moram čim budem u blizini otići i potražiti ih. Hvala na informaciji! Lijepo je družiti se ovdje na netu na ovakav način. Slobodno se obrati kad god trebaš neki savjet ili informaciju te razmjenu iskustava i privatnom porukom. |
Hvala, drago mi je da ima i tu ljubitelja drveća, i nadam se da će nas biti još više!
Baš pogledaj te cedrove, prekrasni su.Nadam se da će i tvoj jednog dana biti takav.
Poslato: Pon Dec 04, 2006 9:35 am----
Hvala Antone na lijepim željama. Zaista je lijepo kad spoznaš da u okruženju imaš još istomišljenika. Isto tako svi se ovdje lijepo druže bez obzira iz kojeg su grada. Očito da hortikultura donosi i svekoliku kulturu. Uživaj mi Antone i nabavi komad zemlje pa usadi jedan lijepi libanonski cedar. Što bi tebi bilo bolje od nas, koji svaki dan kopamo i plijevimo. :-)
Poslato: Pon Dec 04, 2006 9:41 am----
Cena Cedrova umnogome zavisi od nacina razmnozavanja da bi se sacuvala plava boja npr.kod glauke mora da se kalemi sto poskupljuje proizvodnju a samim tim i cenu sadnice.
Poslato: Pon Dec 04, 2006 9:56 am----
O tome sam i sam pričao. Jedino što nisam znao da se moraju kalemiti. Da, sad je definitivno lako dokučiti zašto se cijene mogu jako razlikovati jer oviso o raznim faktorima. Nije narod uzalud rekao: "Koliko para toliko muzike...".
Poslato: Pon Dec 04, 2006 3:14 pm----
| vrtlarko citat: |
| Hvala Antone na lijepim željama. Zaista je lijepo kad spoznaš da u okruženju imaš još istomišljenika. Isto tako svi se ovdje lijepo druže bez obzira iz kojeg su grada. Očito da hortikultura donosi i svekoliku kulturu. Uživaj mi Antone i nabavi komad zemlje pa usadi jedan lijepi libanonski cedar. Što bi tebi bilo bolje od nas, koji svaki dan kopamo i plijevimo. :-) |
Istina, zato su dobri forumi, jer okupe ljude sličnih interesa
A volio bih ja nabaviti koji komad zemlje, pa stavrno kao što je veruda napisao, zasaditi destke biljnih vrsta, kao neki botanički vrt...Eh...
Poslato: Pet Dec 15, 2006 5:46 pm----
Evo par lijepih primjeraka iz Osijeka:
Ova prva dva su ispred osječke elektre ( tako nešto ), Cedrus atlantica:
Jedan stariji primjerak u dvorištu neke tvrtke kraj Vinkovačke ulice:
Himalajski cedar, Cedrus deodara iza STUC-a ( Studentskog centra ):
Poslato: Pon Dec 18, 2006 12:55 pm----
Hvala, Antone, na trudu i slikama osječkih cedrova. Ako dodamo i lokaciju povećeg cedra uz osječki neboder Četverolist onda smo zaokružili gotovo sva mjesta gdje se mogu naći veći primjerci ovog drveta. Možda netko zna za još koju pa neka uslika i pošalje...Meni nešto u zadnje vrijeme nikako ne ide od ruke attachiranje slika uz poruke, a imam sliku cedra na spomenutoj lokaciji...
Poslato: Sub Jan 06, 2007 9:23 pm----
| Quote:: |
| Libanonski cedar je prekrasan zbog svog divnog habitusa, te prekrasne tanjuraste krošnje. Ipak, u njegovom slučaju trebaja proći koja stotina godina da bi tako izgledao. Zato se ja ni ne brinem oko veličine i rasta mog Cedra jer znam da će biti lijep i ne prevelik za vrijeme mog života. |
| Quote:: |
| To je istina, oni najsporije rastu od ove tri vrste. |
Upravo sam nabavio najnoviju knjigu o vrstama drveca koja se mogla nabaviti u holanskom (nizozemskom) govorniom podrucju, i ispada da libanski kedar (cedar) ne raste po prirodi sporije od ostalih. Moguce je da , ako mu nesto ne odgovara, kao i ostale vrste drveca, uspori. A ako u nasim krajevima ili ,uopste uzevsi izvan sopstvenog habitata, nema povoljne uslove - eto, stvori se legenda.
Ilustracija? U Belgiji postoji dendrolosko udruzenje koje ima top-listu drveca u zemlji. Oko 950 drveta, sampiona svoje vrste i svog kultivara.
Pod Libanskim kedrom imaju za sampiona jednu biljcicu od 30 metara visine i 2.3m debljine stabla (!).
Atlaski kedar ("atlanski") je zastupljen primerkom od 30 metara i 2.2metra debljine stabla.( skoro identicna velicina!)
I najzanimljivije?
Nalaze se u istom parku (park dvorca barona Linden-a u selu Humbeek- kod Grimbergena. Na desetak metara jedan od drugog! Obzirom da je moja supruga iz tog sela, bio sam u prilici da ih vidim licno.
Oba stabla su ispod sto godina, izgledaju...velicanstveno!.
A u jednom drugom parku, u Antverpenu, nasao sam stablo libanskog kedra, sa plaketom: pise da je posadjen 1928 godine, povodom otvaranja doticnog parka publici. Znaci da je preko 80 godina star (zasadili su sadnicu od par metara, ne semenku)
Dimenzije stabla? Visina 12 metara, debljina oko 65-70cm. U odnosu na prethodne, patuljak. Iako 'patuljak' - ipak lepo izgleda. Nije bolestan.
Tu je tlo skoro mocvarno, to jest, bilo bi , da nisu nasulu i izdigli oko 1m od nivoa vode, koji se vidi na 100 metara odatle.
Kedrovi vole dobro drenirano tlo - zato je ovaj ovolisni, mislim...
Poslato: Čet Jun 14, 2007 2:20 pm----
I ja sam gledala u rasadniku blizu mene za Cedrus atlanti..
700kn je ne cijepljen i visine nekih 2,5m. Ništa on ne savija koliko vidim...
A cijepljeni i malo veći je 2000 kn. Jako si ga želim staviti ispred kuće jer moram odrezati bor koji je sav otišao. Od vrha ima par grana , a grane odozdola uopće nema. visok je nekih 15m.
Imam plavu fasadu pa bi tog plavog Cedrusa stavila na mjesto bora.
Ali ljudi moji....veliki su to novci, jer mi stvarno nemamo nikog jeftinijeg?
Poslato: Čet Jun 14, 2007 2:40 pm----
| Stanislava citat: |
| I ja sam gledala u rasadniku blizu mene za Cedrus atlanti.. 700kn je ne cijepljen i visine nekih 2,5m. Ništa on ne savija koliko vidim... A cijepljeni i malo veći je 2000 kn. Jako si ga želim staviti ispred kuće jer moram odrezati bor koji je sav otišao. Od vrha ima par grana , a grane odozdola uopće nema. visok je nekih 15m. Imam plavu fasadu pa bi tog plavog Cedrusa stavila na mjesto bora. Ali ljudi moji....veliki su to novci, jer mi stvarno nemamo nikog jeftinijeg? |
Koga si zvala?MBM?
Probaj u Šumarski institut u Jastrebarsko, oni ti imaju rasadnik.I obavezno zovi sve rasadnike od Hrvatskih šuma, ima ih preko nekoliko u cijeloj Hrvatskoj, neki su orijentirani više na crnogoricu.Pitaj i Botanički vrt, ali i rasadnik od Šumarsko fakulteta u Maksimiru, ali i Zrinjevac.
Pod cijepljen misliš na kalemljen?Što plavičastije iglice ima, to je skuplji, tako da ako ti je to od vitalne važnosti, cijena nažalost raste.Mada su IMHO preskupi cedrovi kod nas...
Poslato: Čet Jun 14, 2007 2:43 pm----
Vidiš vidiš, kako ti znaš te sve rasadnike...ja pojma nemam ni o jednom. Dobro bi bilo kad bi stavili neke adrese tih rasadnika jer sad moram prvo to prepisati, pa u imenik povaditi rasadnike s adresama...ajme....
Da , voljela bih da mi je što plaviji i da mi se svakako savija.
Antone mislila sam cijepljen , da to je cijena u rasadniku VRT do mene u Štefanovečkoj. Išla sam čisto vidjeti kakve imaju i po kojoj cijeni i ošla kuči ljuljajuči...
Poslato: Čet Jun 14, 2007 2:47 pm----
| Stanislava citat: |
| Vidiš vidiš, kako ti znaš te sve rasadnike...ja pojma nemam ni o jednom. Dobro bi bilo kad bi stavili neke adrese tih rasadnika jer sad moram prvo to prepisati, pa u imenik povaditi rasadnike s adresama...ajme.... |
Ja sam ti zvao vjerojatno sve rasadnike crnogorice u Hrvatskoj, ako ti se da strpiti pola sata, nađem ti dosta brojeva.Nisam niti jedan zapisao, ali se sjećam imena.
| Quote:: |
| Da , voljela bih da mi je što plaviji i da mi se svakako savija. |
Kako misliš savija?Misliš neki kultivar, tipa Pendula?
| Quote:: |
| Antone mislila sam cijepljen , da to je cijena u rasadniku VRT do mene u Štefanovečkoj. Išla sam čisto vidjeti kakve imaju i po kojoj cijeni i ošla kuči ljuljajuči... |
Je, jako su skupi...Nažalost...
Poslato: Čet Jun 14, 2007 2:49 pm----
Evo ovako da se savija, ne mora ovo u sredini ali grane da su tako svinute. Strpim se samo ti daj neke brojeve i adrese tih plavih jako sam ti zahvalna.
Poslato: Čet Jun 14, 2007 3:14 pm----
| Stanislava citat: |
| Evo ovako da se savija, ne mora ovo u sredini ali grane da su tako svinute. Strpim se samo ti daj neke brojeve i adrese tih plavih jako sam ti zahvalna. |
Meni se ovo čini kao profilirani Cedrus atlatica Pendula.Dakle, netko ga je ovako forsirao da raste.To ćeš i ti morati.
Evo ti brojeve rasadnika:
Zrinjevac, Zagreb:
rasadnik Jankomir. 01 3496 870
rasadnik Markuševac, 01 2341 855
Kutjevo, rasadnik Hajderovac, 034 255 723 - najveći u Hrvatskoj
Jastrebarsko, Šumarski institut, rasadnik 01 4847 750
Varaždin, rasadnik Zelendvor 042 714 299
Tvrtka Abies d.o.o., Križevci, orijentirana na crnogoricu, 048 270 482, 048 681 150, 091 681 1500
Botanički vrt u Zagrebu, 01 4898 060
Šumarski faks ( ne znam broj od rasadnika, evo ti njihov direktni pa pitaj ): 01 2352 555
Poslato: Čet Jun 14, 2007 4:14 pm----
Antone vellika ti hvala.
Čuj samo da pitam Botanički vrt baš i prodaje ili ono čisto na molbu ako bi htjeli prodati?
Poslato: Čet Jun 14, 2007 4:18 pm----
| Stanislava citat: |
| Antone vellika ti hvala. Čuj samo da pitam Botanički vrt baš i prodaje ili ono čisto na molbu ako bi htjeli prodati? |
Nema na čemu.
Oni ti znaju imati malih sadnica iz svog uzgoja po povoljnim cijenama.Recimo proljetos su imali sadnice metasekvoje od nekih 15cm, za 5 kn.
Poslato: Čet Jun 14, 2007 4:20 pm----
A...vidiš ti to. Baš treba to nazvati i izviditi situaciju. Sad sam sva na iglama, nazivati ču i pitati.
Poslato: Čet Jun 14, 2007 4:27 pm----
| Stanislava citat: |
| A...vidiš ti to. Baš treba to nazvati i izviditi situaciju. Sad sam sva na iglama, nazivati ču i pitati. |
Ne znam koliko ti velika sadnica treba?Uglavnom, iz mog iskustva, jeftiniji su "državni" rasadnici, nego privatni.Probaj prvo Institut nazvati, ove od HR Šuma, pa faks, pa Botanički, pa onda dalje..
Poslato: Čet Jun 14, 2007 4:35 pm----
O.k onda ču tim redom pa čemo vidjeti .
Hvala ti puno i javim što sam obavila.
Poslato: Sre Avg 08, 2007 10:39 am----
| Stanislava citat: |
| O.k onda ču tim redom pa čemo vidjeti . Hvala ti puno i javim što sam obavila. |
Nisi ništa javila?! Jesi kupila pendulu? Gdje? Cijena? Visina? Daj javi, da i ja kupim jednu. Usput, znade li netko kako se kreće rast (s vremenom) takovih visećih formi cedra?
Poslato: Pon Avg 13, 2007 11:05 pm----
sporo raste, nazalost. (20tak cm godisnje)
Poslato: Čet Avg 16, 2007 8:22 pm----
Evo, za ljubitelje, jedna lepa slika sa ostrva Hrissi ( sam jug Grcke), koje je poznato po Libijskom kedru, a ja cu ga pamtiti po predivnoj boji Libijskog mora koje ga zapljuskuje
Poslato: Čet Avg 16, 2007 10:31 pm----
| koferche citat: |
| Evo, za ljubitelje, jedna lepa slika sa ostrva Hrissi ( sam jug Grcke), koje je poznato po Libijskom kedru, a ja cu ga pamtiti po predivnoj boji Libijskog mora koje ga zapljuskuje |
Kakav libijski kedar i kakvo libijsko more?Niti jedno niti drugo ne postoji.
A kao treće, to na slici nije cedar, niti jedna vrsta.
Poslato: Pet Avg 17, 2007 7:08 am----
Ni meni ovo na slici baš ne liči mnogo na kedar.
Možda je "libijski kedar" trivijalan, lokalni naziv za neko drugo drvo? Ovo mi liči na neki deformisani Pinus halepensis.
Poslato: Sub Avg 18, 2007 1:08 am----
Antone, pa kako ne postoji kad se lepo vidi da postoji!
Salu na stranu, nateraste me da malo progooglam... u "vodicu" je pisalo Libijski kedar, pa se sad slazem sa Drvenim da bi to mogao biti lokalni naziv, a ja priznajem da nisam neki znalac (imam jedan lepi kedar u dvoristu, izrastao nebu pod oblake i to je sve).
Po bobicama koje sam sa drveta sakupila a i po nazivu koji su nam dali, mozda bi to mogao biti Juniperus cedrus (?)
A Libijsko more postiji, i na tom mestu je divno: toplo, i u toliko nijansi zelene i plave da deluje nestvarno... i tacka!
Poslato: Sub Avg 18, 2007 7:03 am----
Dakle, ja sam vidjao u nizu kataloga i na sajtovima ponude za semenke lepog drveta koji na engleskom zovu "Cedar of Lebanon" (Cedrus Lebani)...evo i slike
Poslato: Sub Avg 18, 2007 3:47 pm----
| koferche citat: |
| Antone, pa kako ne postoji kad se lepo vidi da postoji! Salu na stranu, nateraste me da malo progooglam... u "vodicu" je pisalo Libijski kedar, pa se sad slazem sa Drvenim da bi to mogao biti lokalni naziv, a ja priznajem da nisam neki znalac (imam jedan lepi kedar u dvoristu, izrastao nebu pod oblake i to je sve). Po bobicama koje sam sa drveta sakupila a i po nazivu koji su nam dali, mozda bi to mogao biti Juniperus cedrus (?) A Libijsko more postiji, i na tom mestu je divno: toplo, i u toliko nijansi zelene i plave da deluje nestvarno... i tacka! |
Ju-ju, sta je ovo?
Grancica je od nekog cetinara, arisa ili nekog veoma specificnog bora (sa multi-iglicama, a plod je...Da li je to uopste plod od cetinara?
Koferce, verovatno si plodove skupila sa zemlje - pa su mozda od nekog drugog drveta...?
Poslato: Sub Avg 18, 2007 4:14 pm----
Ne...plodovi su sa cetinara.... skinuti sa drveta... kad se otvore imaju semenke u sebi i imaju miris cetinara. A slika semenki je sa google-ja kao i naziv uz sliku; semenke koje ja imam su po velicini boji i obliku iste. Ako nekome treba, imam viska, iako bas ne mogu da se zakunem da znam sta sam to donela
Poslato: Sub Avg 18, 2007 7:01 pm----
Ja bih rekao da je ovo seme na slici od nekog Juniperusa.
Šta vi mislite?
Poslato: Uto Avg 21, 2007 10:21 pm----
Cedrus atlantica - od prirode raste na planinama Atlas i Rif u sjeverozapadnoj Africi gdje tvori sastojine na nadmorskoj visini od 1000 do 2000m. To je cedar najotporniji na klimatske ekstreme! U bivskoj jugoslaviji, to je najzastupljenija vrsta cedra koji se uzgaja po vrtovima i parkovima.
Cedrus deodara - himalajski cedar. od prirode dolazi u sjeverozapadnom dijelu himalaje na nadmorskim visinama od 1000 do 3000m. U mladosti je osjetljiv na mrazove i hladne temperature! Glavni problem kod nas je to sto u nasim krajevima proljece i vise temperature zraka nastupaju ranije nego u njegovom prirodnom arealu i tada on pocinje ranije tjerati izbojke. Nakon toga ako dode do kasnih mrazeva, tada moze stradati, i to mu najcesce strada vrsni pup. U tom slucaju neka postrana grana preuzme funkciju vrsne grane, ali nakon toga se narusava njegov lijepi habitus - to mi se dogodilo! To je glavni problem, mraz!
kod Cedrus atlantice takve opasnosti nema. Njegov areal je dosta juznije od himalaje (maroko), a opet je na velikim nadmorskim visinama ( do 2000m ), pa su i vece amplitude temperatura zraka, ako gledamo zima-proljece, pa je samim time i otporniji na ekstreme.
Sto se tice cedrus libani - ne znam dovoljno, a i kod nas (u hr) je najmanje zastupljen.
Poslato: Uto Avg 21, 2007 10:38 pm----
Sto se tice ovih zagonetnih bobica: spominjala je naziv Juniperus cedrus... postoji ta vrsta i ima takve slicne bobice, ali ta vrsta je prirodno rasprostranjena na Kanarskim otocima! A rekla si da je ovo na jugu grcke? Ma definitivno je neki juniperus. Juniperusa ima puno vrsta koje su manja stabla i svi imaju slicne bobice. A ona slika stabla je premala, uopce se ni ne razaznaju iglice koje bi mozda bile presudne za determinaciju.
pozdrav
Poslato: Sre Avg 22, 2007 7:35 am----
| taxodium citat: |
| Sto se tice cedrus libani - ne znam dovoljno, a i kod nas (u hr) je najmanje zastupljen. |
Evo još jedno pojačanje za forum drveće.
Dobrodošao taxodium
dobar nick
Podaci za Cedrus libani što se tiče najniže temperature koju podnosi su šaroliki i jako se razlikuju od stanja na terenu. Od ove tri vrste Cedrus libani je najosetljiviji na niske temperature a i Cedrus deodara je na granici. Na par mesta sam pročitao da je izdržljiv do zone 5 što je prosto nemoguće. Ja mislim da Cedrus libani u kontinentalnim uslovima na duže staze nema perspektivu.
Voleo bih da me neko demantije i okači ovde sliku nekog starog libanskog kedra blio kod nas bilo u kontinentalnom delu hrvatske. To što se po rasadnicima prodaje kao libanski kedar uglavnom je neki kultivar Cedrus atlantice.
Poslato: Sre Avg 22, 2007 1:21 pm----
Ne znam dovoljno za Cedrus libani. U literaturama stvarno pisu razliciti podaci! Iz osobnog iskustva ne znam jer pravog Cedrus libani kod nas stvarno nema, nisam nigdje vidio (a zanimao sam se), a ako ima onda stvarno rijetko. Slazem se, mislim da je razlog taj sto mu ne odgovara klima. Za ostale cedrove znam, jer sam ih i promatrao. To sta prodaju u rasadnicima pod libani, to su sve vecinom razni varijeteti atlaskog cedra, te nesto manje himalajskog.
A u rasadnicima i vrtnim centrima su cesto trgovci nestrucni ljudi, a ima i svakakvih naziva pod kojim prodaju biljke, koji nisu tocno napisani, a katkada i potpuno krivi rod naveden. Neki dan sam vidio u jednom manjem rasadniku Pungens jele?! i slicno.. tako da se ne treba cuditi nazivima cedrova!
Poslato: Pet Avg 24, 2007 3:27 pm----
Evo jedan Cedrus deodara iz Sevastopolja ( Krim, Ukrajina ), gdje je prije par godina izmjereno -29.1°C.
balaklava.russian-wome...6937.shtml
I u Poljskoj ovdje na forumu raspravljaju o cedrovima, i kažu da je deodara najotporniji:
www.botanicy.tox.pl/fo...p?pid=2744
A Poljska ipak ima puno hladniju klimu od nas.
Mislim da je ovo poprilično nepoznato područje još uvijek...
Poslato: Ned Avg 26, 2007 10:51 am----
Sad sam konsultovao Vidakovića.
Definitivno otpornost na niske temperature ide onim redom kako sam naveo:
C. atlantica najotporniji na hladnoću,
C. deodara nešto manje otporan ali i dalje lako podnosi kontinentalne mrazeve,
C. libani najneotporniji, teško uspeva van mediterana.
C. atlantica i C. libani narastu do 40 a C. deodara do 50 m. A sve tri vrste dožive i 1000 godina.
Tamo se navodi još jedna vrlo retka vrsta Cedrus brevifolia. Endemsko drvo ostrva Kipar koje raste na samo 500 ha površine.
Poslato: Ned Avg 26, 2007 12:02 pm----
evo jedan zgodan tip za raspoznavanje ova tri cedra, koji sam zapamtila još od faxa:
Cedrus atlantica - ima grane prema gore, kao da tvore slovo V (dakle obrnuto od A - atlantica)
Cedrus libani - ima grane horizontalno otklonjene od debla, poput slova L - libani
Cedrus deodara - ima grane goje su prvo horizontalno otklonjene, a onda vrhovi padaju prema dolje - kao kad započinjete pisati slovo D - deodara
nadam se da će ovo još kome koristiti
Poslato: Ned Avg 26, 2007 12:59 pm----
| šaptačica_drveću citat: |
| evo jedan zgodan tip za raspoznavanje ova tri cedra, koji sam zapamtila još od faxa: |
Znam taj tip. Jel se dendrologija slusala kod prof.dr.sc. Zelimira Borzana? Ili sam pogrijesio?
pozdrav
Poslato: Ned Avg 26, 2007 8:06 pm----
je, kod njega, da!
Poslato: Čet Avg 30, 2007 7:40 pm----
| šaptačica_drveću citat: |
| evo jedan zgodan tip za raspoznavanje ova tri cedra, koji sam zapamtila još od faxa: Cedrus atlantica - ima grane prema gore, kao da tvore slovo V (dakle obrnuto od A - atlantica) Cedrus libani - ima grane horizontalno otklonjene od debla, poput slova L - libani Cedrus deodara - ima grane goje su prvo horizontalno otklonjene, a onda vrhovi padaju prema dolje - kao kad započinjete pisati slovo D - deodara nadam se da će ovo još kome koristiti |
Može onda na brzinu jedna determinacija?
Po tvom mišljenju koji je ovo Cedrus?
Poslato: Čet Avg 30, 2007 7:43 pm----
Ima li netko da prodaje kojim slučajno, makar manji cedrus koji se svija i koji je lijepo plavi? Hajde ja sam ovdje upala kao s neba ali sam u potrazi za njime. Kod nas koliko sam gledala cijene boli glava....pa sad ako ima netko s foruma jeftinije neka mi javi. Oprostite što sam upala, pusa svima
Poslato: Čet Avg 30, 2007 8:20 pm----
Upravo sam juče gledao jednu C. atlanticu "Glauca pendula". Cena je 1600 din.
A kolike su cene kod vas?
Poslato: Čet Avg 30, 2007 9:08 pm----
| drveni citat: |
| Može onda na brzinu jedna determinacija? Po tvom mišljenju koji je ovo Cedrus? |
eto ovak, na prvu, sukladno ovom gore principu, C. libani.
Poslato: Čet Avg 30, 2007 9:20 pm----
Drveni, mislim da nije himalajski. Ostaje Libanski ili Atlaski. Ako je kod nas, verovatno Atlaski (99, 99 posto)
Poslato: Čet Avg 30, 2007 9:27 pm----
to je negdje u engleskoj
Poslato: Čet Avg 30, 2007 10:34 pm----
Problem je u tome što me je totalno zbunila ova šema za determinaciju kedrova koju je postavila Šaptačica. Naravno, u nju ni najmanje ne sumnjam.
Po principu gospodina Z. Borzana onda u mojoj okolini ima daleko više primeraka C. libani nego što sam predpostavljao.
Baš ću fotografisati neke primerke pa ću ih okačiti ovde.
Zanima me šta vi kažete.
Poslato: Pet Avg 31, 2007 6:37 am----
drveni, znaš da mlada stabla znaju biti drugačija od odraslih.
nemoj zaboravit na ostale stvari koje pomažu u determinaciji osim ovog položaja grana.
evo prepisat ću iz svoje biblije šta kaže o pojedinim vrstama:
C. libani: "krošnja mu je u kasnijoj dobi široko kišobranasta i gusta. Grane su vrlo debele, dugačke i gotovo vodoravne. Iglice su tamno-zelene, oko 2 cm duge, a ima ih u čuperku 30-40. Češeri su do 10 cm dugi, često na vrhu utisnuti."
C. atlantica: "Krošnja mu nije gusta. Grane su prema gore usmjerene i razmjerno kratke. Iglice su do 3 cm duge, srebrnasto-plavkasto-zelenkaste. U čuperku ih ima oko 25. Češeri su do 7 cm dugi."
C. deodara: "Vrhovi grana, grančica, kao i vršnih izbojaka vise. To napose vrijedi za mlađe primjerke. Iglice su do 4 cm duge, srebrnasto-zelenkaste. Ima ih u čuperku oko 30. Češeri su do 10 cm dugi."
ima još dosta o češerima i plodnim ljuskama i dobri su za determinaciju. ako nađeš kakav češer, budemo ga rastrančirali
Poslato: Sub Sep 01, 2007 8:09 am----
| šaptačica_drveću citat: |
| drveni, znaš da mlada stabla znaju biti drugačija od odraslih. |
Baš me mlada stabla i zanimaju. Kod odraslih kedrova nije problem.
C. atlantica zadržava celog života piramidalni habitus dok C. libani u mladosti raste piramidalno a kasnije dobija oblik kao kišobran.
C. deodara se i dok je mlad jasno razlikuje od ove dvojice po gustoj krošnji visećim granama.
U glavnom, dosta je teško razlikovati mlade primerke C. atlantica i C. libani.
Poslato: Pon Sep 03, 2007 8:09 am----
ono što znam o cedrovima uglavnom je iz literature. obzirom na mjesto stanovanja nemam prilike 'rasti' sa cedrovima i gledati ih svaki dan.
ipak mislim da ovo nije atlantica, on ima bez presedana grane prema gore usmjerene.
Poslato: Pon Sep 03, 2007 8:15 am----
Ne, ne nije atlantica.
To je C. libani, bili ste u pravu i ti i Zmijobor.
Poslato: Pon Sep 03, 2007 8:24 am----
pa zmijbi je rekao da je 99,99% atlaski
zmijbi, to je za onu moju johu, jel se sjećaš?
Poslato: Pon Sep 03, 2007 8:29 am----
ljubi te bata....
Poslato: Pon Sep 03, 2007 8:30 am----
| šaptačica_drveću citat: |
| pa zmijbi je rekao da je 99,99% atlaski zmijbi, to je za onu moju johu, jel se sjećaš? |
A da! Greška.
On je rekao da ako je kod nas onda je atlantica. U svakom slučaju si ti u pravu a on je 0,01 % u pravu.
A o kakvoj se johi radi?
Poslato: Pon Sep 03, 2007 8:39 am----
| Stanislava citat: |
| Ima li netko da prodaje kojim slučajno, makar manji cedrus koji se svija i koji je lijepo plavi? Hajde ja sam ovdje upala kao s neba ali sam u potrazi za njime. Kod nas koliko sam gledala cijene boli glava....pa sad ako ima netko s foruma jeftinije neka mi javi. Oprostite što sam upala, pusa svima |
He,he...Opisani kedar je najskuplja varijanta za vrtove, "C. libani Fastigiata glauca", ako se ne varam. Lici na sivo-plavu fontanu koja je rasprsila svoj slap i 'zamrzla' se u vremenu. Ne samo da je skupo, nego se i tesko, jako tesko nalazi.
Poslato: Pon Sep 03, 2007 8:40 am----
Uzgred, Drveni, meni to i dalje lici na atlaski???
Poslato: Pon Sep 03, 2007 8:58 am----
Pa neznam, fotka je sa Google image searcha, e sad tamo ima i dosta gluposti, vrlo je moguće i da si ti u pravu.
Bilo bi dobro ako neko ima fotke mladih stabala C. atlantice i C. libani da ih okači ovde. Da se ova dilema reši jednom za uvek.
A ovo u vezi ovih visećih kultivara, ja sam gledao plave kultivare C. atlantice sa visećim granama i oni se u rasadnicima nude kao glauca pendula.
Poslato: Pon Sep 03, 2007 9:01 am----
ups, jeste. Glauca Pendula. U pravu si.
Poslato: Pon Sep 03, 2007 10:34 am----
| Stanislava citat: |
| Ima li netko da prodaje kojim slučajno, makar manji cedrus koji se svija i koji je lijepo plavi? Hajde ja sam ovdje upala kao s neba ali sam u potrazi za njime. Kod nas koliko sam gledala cijene boli glava....pa sad ako ima netko s foruma jeftinije neka mi javi. Oprostite što sam upala, pusa svima |
Da budem iskren meni se ovaj kultivar uopšte ne dopada. Prava karikatura od drveta.
Daleko mi je lepša obična Glauca.
Evo C. atlantica Glauce Pendule:
Poslato: Uto Sep 04, 2007 7:19 am----
wow! kak je dobar!!!
obožavam degenerike!
Poslato: Uto Sep 04, 2007 7:27 am----
| šaptačica_drveću citat: |
| wow! kak je dobar!!! obožavam degenerike! |
Poslato: Uto Sep 04, 2007 7:56 am----
glede degenerika, ima tu jedna pričica: dok sam radila u gradskoj upravi, a moja kolegica u komunalcu, nas dvije smo obožavale upravo te degenerike. dok su drugi htjeli rušiti nagnuta, sakata, polubolesna, deformirana i druga stabla nepravilnog habitusa, nas dvije nismo dale jer smo u takvim stablima vidjele stanovitu ljepotu prirode. prozvale smo ih degenericima.
zato je sisak pun degenerika
Poslato: Uto Sep 04, 2007 8:14 am----
| šaptačica_drveću citat: |
| glede degenerika, ima tu jedna pričica: dok sam radila u gradskoj upravi, a moja kolegica u komunalcu, nas dvije smo obožavale upravo te degenerike. dok su drugi htjeli rušiti nagnuta, sakata, polubolesna, deformirana i druga stabla nepravilnog habitusa, nas dvije nismo dale jer smo u takvim stablima vidjele stanovitu ljepotu prirode. prozvale smo ih degenericima. zato je sisak pun degenerika |
Potpuno podržavam.Ti si po meni pravi nadrealista, nešto kao hortikulturni Pablo Picasso.
Kako se uopšte dobijaju ovi idiotski kultivari? Znam da je vegetativno ali me zanima proces. Da li se tu uzme jedna deformisana grana kao reznica pa posle celo drvo nastavi da raste tako?
Poslato: Uto Sep 04, 2007 9:03 am----
pa tako, da. uoči se na biljci neka nepravilnost, bilo da je u boji lista, obliku lista, obliku grane itd. - bilo šta šta nije karakteristično za neku vrstu. uzima se taj dio biljke i vegetativno raznožava.
kod ovog kultivara je vjerojatno uočeno da je neka grana ili grančica ili izbojak bio malo "odmaknut", dakle nekarakterističan za ishodišnu vrstu.
taj izbojak nosi drugačiju genetiku od matične biljke, pa je i njegov fenotip drugačiji.
Poslato: Sre Sep 19, 2007 10:42 am----
jel netko imao iskustva sa sijanjem sjemena cerdus atlanitce glauce?
što se dobije ?
kolika je klijavost ?
kakav je prirast ?
Poslato: Sre Sep 19, 2007 3:05 pm----
| savoy citat: |
| jel netko imao iskustva sa sijanjem sjemena cerdus atlanitce glauce? što se dobije ? kolika je klijavost ? kakav je prirast ? |
Da li se to "glauca" zadržava kod generativnog razmnožavanja?
Poslato: Sre Sep 19, 2007 5:49 pm----
ja sam sejao glauku.
Najveci je problem naci seme. Od par stotina drveta koja sam 'pregledao, tek svako deseto bi imalo po par sisarki (za razliku od normalnog, zelenog atlaskog kedra) a samo je par drveta imalo par desetina sisarki.
E, i kad nadjes drvo sa sisarkama - moras ih dokuciti, to jest, moraju biti na dohvat ruke...
U svakom slucaju, uspeo sam da nadjem jednu skoro zrelu sisarku.
Ostavio sam je jos par meseci da dozri, a potom je pazljivo 'rasprsio'.
Sisarka je bila omanja, i dobio sam samo pedesetak 'klijavih'semenki (one nabubrele, krupnije. One pljosnate su jalove)
Posejao sam tih pedeset komada i oko 45 je niklo, uprkos mom konstantnom ceprkanju da vidim ceo proces.
Skoro svi izdanci su bili glauca (vise od 40) ali su se razlikovali u nijansi: od zelene sa plavicastim prizvukom do sivoplavicastih, plavicastih i jedno pet komada jako plavicastih...
Na zalost, nemajuci "captan" da ih zastitim od gljivica (plesni) svi su mi propali...
Poslednji izmenio Zmijobor dana Pet Sep 21, 2007 9:00 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Pet Sep 21, 2007 6:18 am----
sada vidim koliko tek mogu biti sretan kada sam imao priliku nabrati bez problema 5-6 krpunih (masnih) šišarki. nisam znao prije za tu lokaciju, a kad se domogao bilo je ono
...a vid' ovo... oči su mi ispalei naravno ozarenog lica i sav sretan sam stigao kući i rekao svojima: "a vidi što ja imam"
nego kada si ih sijao, u koji medij, koliko im je trbalo da prokliju ???
gdje si ih drežao preko zime?
Poslato: Pet Sep 21, 2007 9:03 am----
Drzao sam ih u kuci, tih mesec-dva dok nisu popadali.
A ja ih posejah u obicnu zemlju. Mada, verovatno bi trebalo u onu klasiku: 50 : 50 zemlja - perlit / krupni pesak
I da, neki su proklijali posle dve nedelje, a neki tek posle par meseci.
Poslato: Pet Sep 21, 2007 7:33 pm----
zmijbi, ja bih tebe neš pitala.....
a kam ti sa svim tim šta posiješ?!
Poslato: Pet Sep 21, 2007 8:18 pm----
pa, sto nikne a ne propadne, odnesem u Srbijicu. Obicno sadim jako gusto, u one prostacke dugacke plasticne zardinjere, samo do pola napunjene zemljom, da biljke samo od pola vire iz njih
zato retko i prezive...
Poslato: Sub Sep 22, 2007 7:14 am----
pa kak sa svim tim prek granice?!
navuko si se na ovog smajlija
Poslato: Sub Sep 22, 2007 4:41 pm----
idem busom preko granice. Tako se vise moze poneti (avion je samo 20kg) a ni kontrola nije tolika.
A da sam se navukao na ovaj smajli, ...jesam.
Posebno volim to kako kad zaroni medj dude,dodje reakcija - one se zatresu...
Poslato: Pon Sep 24, 2007 11:49 am----
Dude?!?!!???
A ja mislio da je to knjiga?
Poslato: Pon Sep 24, 2007 7:42 pm----
kako za koga....
Poslato: Uto Okt 23, 2007 7:50 pm----
Sad sam gledao plave padajuće kultivare atlanskog kedra na SPENS-u i to prilično velike. No i cena je velika, 4800 din komad.
Kad sam ih pitao zašto tolika cena kažu da se to može dobiti isključivo kalemljenjem.
To nisam znao, mislio sam da ih proizvode nekako reznicama.......
Poslato: Uto Okt 23, 2007 11:00 pm----
ako bi recnuo krisom par grancica, moglo bi i reznicama...?
A dodao bih ja, od semenki mozes ocekivati isto poneku jako plavu. Jedno 10%
Poslato: Sre Okt 24, 2007 9:09 am----
E ako se plava boja prenosi i generativno (a uveren sam da si u pravu) to mi je izuzetno drago.
Skupi su zbog tog "Pendula" efekta. Izgleda da to može samo kalemljenjem.
Poslato: Sre Okt 24, 2007 7:37 pm----
ups, ovih deset posto jako plavih se nadje samo na retkim sisarkama plavih kedrova. Zeleni proizvode skoro uvek zelene...
A oklembeseni kedar ne bih bas ocekivao iz semenke. Mislim, verovatno moze, ako si spreman cekati jedno par miliona godina...statisticki, moze da te strefi i sreca - da se pojavi semenka koja ce dati pendulu - vec posle
jednog promila ovih par miliona godina...e, onda si bas sretne ruke!
Poslato: Sre Dec 26, 2007 11:09 am----
Ajde znalci da vas vidim!
Da li je ovo Cedrus atlantica Glauca ili Cedrus libani Glauca? Meni izgleda kao libanski. Šta vi kažete?
Poslato: Sre Dec 26, 2007 11:12 am----
~~~
Poslato: Sre Dec 26, 2007 1:18 pm----
A meni kao atlantica......
Ima li češera i kakvi su... jesu li odozgo ravni ili utisnuti ili pak obli... kakve su iglice ?
Kora ...?
Poslato: Sre Dec 26, 2007 4:21 pm----
Kako ih razlikuješ?
Poslato: Sre Dec 26, 2007 7:26 pm----
Ovo je atlantika, 100 %.
Kada ovako iz daljine gledas, imas utisak kao da je veter u granama, pa se sve na trenutak zamrzlo. Ili , ako hoces, kao da krosnja eksplodira iz same svoje sredine. Libanac uvek pravi spratove, 'poduprte' poluokruglim osnovnim granama.
Postoji i jedana varijanta himalajca koji ima slican efekat krosnje ('vetar' ili 'eksplozija'), cak mu je i krosnja 'zdepastija' to jest slicnija atlanskom, za razliku od obicnog himalajca koji uvek ima duzu a uzu krosnju od atantike - ali su kod njega zavrseci grancica padajuci ka dole, skoro viseci...
Poslato: Čet Dec 27, 2007 12:38 am----
ja bih rekla da je to jedan krasni libanonac
Poslato: Čet Dec 27, 2007 1:04 am----
| šaptačica_drveću citat: |
| ja bih rekla da je to jedan krasni libanonac |
neeeeeema sanseee, booona
Poslato: Čet Dec 27, 2007 6:47 am----
Grane C. libani raspoređene su u katovima, nivoima, etažama ( nalikuju tanjurima poredanim uz deblo ili bakinom svjećnjaku) kako lijepo reče zmijobor. Očito se radi o C. atlantica ali i to nisam 100% siguran jer se još kolebam između C. atlantica i C. deodara no nebih htio dovesti u pitanje stručnost brata zmijobora...
Poslato: Čet Dec 27, 2007 12:26 pm----
Deodara nije 1000000%.
E sad.
Ako je verovati Zelimiru Borzanu onda je ovo libanonac bez ikakve dileme. Studirajući podatke iz literature i sa interneta smatram da je sistemu za determinaciju Cedrusa gospodina Borzana (objavljen i u ovoj temi) sasvim logičan.
Tipujem ovako - C. libani 90%, C. atlantica 10%.
Evo kore i iglica:
Poslato: Čet Dec 27, 2007 12:27 pm----
~~~
Poslato: Čet Dec 27, 2007 4:06 pm----
A ovako tipuje na Cedrus brevifolia........ ajme ima da mi izgori mozak...
Ma gdje je taj vražji cedar da ga osobno obiđem... ako je u radijusu od 500 km stižem...
Poslato: Čet Dec 27, 2007 5:15 pm----
Ala se zapaliste. Ljudi, Belgija je puna bas ovih, plavih atlaskih kedrova. Ljudi su ih sadili pred kucama i iza kuca pre trideset-cetrdeset godina, mada i sada poneko posadi (sadnica od 3 metra kosta i do 100 evrica, zavisno od boje i kultivara) mada je sada najceste da ako sade kedar, onda biraju onaj viseci, krzljavi kultivar -'pendula'- mislim.
Evo, za primer, kad pocne skolsa godina ponecu fotoaparat da poslikam primerke kad vodim decu u skolu. Skola je na 800 metara, idemo peske i do skole prodjemo pored 8 atlaskih glauca, slicne velicine. (samo jedan je pre par godina imao dve sisarke...)
Uostalom, Drvenko: pogledaj ima li sisarke: ako je libanski, ili zeleno atlaski, sisarki bi vec moralo biti koliko volis, makar i zelenih...
Poslato: Čet Dec 27, 2007 6:07 pm----
mislim da je atlanski,ja ga imam i mogu da kažem da liče mnogo
Poslato: Čet Dec 27, 2007 9:18 pm----
Pa po gornjim bi slikama i ja tako rekao, ali iglice su mi nekako jako kratke... kakve su na presjeku ?
trobride ili četverobride?
Poslato: Pet Dec 28, 2007 9:34 am----
| treborz citat: |
| Pa po gornjim bi slikama i ja tako rekao, ali iglice su mi nekako jako kratke... kakve su na presjeku ? trobride ili četverobride? |
E jbg. sada...
Sačekaj, za koji dan ću ponovo tamo prolaziti. Znači da presečem iglicu i da fotografišem taj presek?
Šišarka je oko 8 cm velika, na vrhu malo udubljena.
Poslato: Pet Dec 28, 2007 8:56 pm----
Ma nemoj slikati iglice nego pogledaj sam da li je iglica na presjeku trobrida ili četverobridna....
Do četiri valjda brojiš sam... bez pomoći...
U soprotnom povedi mamu ili sestru... uvjeren sam da će ti izaći u susret... ili zamoli za pomoć nekog dobrog stričeka na ulici... 
Poslato: Pet Dec 28, 2007 11:24 pm----
primam opklade....
Poslato: Sub Dec 29, 2007 10:42 am----
| drveni citat: |
Ako je verovati Zelimiru Borzanu onda je ovo libanonac bez ikakve dileme. Studirajući podatke iz literature i sa interneta smatram da je sistemu za determinaciju Cedrusa gospodina Borzana (objavljen i u ovoj temi) sasvim logičan. |
negdje sam već na sb govorila kako nas je učio da po habitusu razlikujemo cedrove.
bez obzira bio ovo atlaski il libanonac, baš mi je drago da me naučio razmišljat na njegov način
a šta se tiče tog cedra o kojem pričamo, kao što sam rekla, na prvu mi izgleda, prema habitusu, kao libanonac. za precizniju determinaciju bi ipak trebale iglice i češeri.
Poslato: Sub Dec 29, 2007 6:37 pm----
3:1
Poslato: Čet Jan 10, 2008 12:40 pm----
| treborz citat: |
| Pa po gornjim bi slikama i ja tako rekao, ali iglice su mi nekako jako kratke... kakve su na presjeku ? trobride ili četverobride? |
Treb, pa iglice atlanskog i jesu krace...da vidis samo kakav sam primerak juce nasao!
Plav...plaaaaaav...
Stas: visok, keglast, a grane pocinju na pola metra iznad zemlje, tanke grane...
Grane: sve su ravnomerno rasporedjene, i debljina im je skladna
Iglice: kratke (1.5 -2 cm) ali slatke...
Poslato: Čet Jan 10, 2008 3:31 pm----
Ajde držim fige...
ja upravo danas ubrah još pet prekrasnih češera sa atlantike... ako trebaš koju sjemnku, brate zmijobore, samo javi...
Poslato: Pet Jan 11, 2008 1:04 am----
Pozdrav svima !
Dragi prijatelji evo vam fotografija libanonskog cedra pa sami odredite o kojojem je cedru rijeć .
Poslato: Pet Jan 11, 2008 6:56 am----
libanonski bez sumnje ...
Poslato: Pet Jan 11, 2008 10:07 am----
E vidiš u tome je i problem.
Pogledaj dobro ovu sliku koju je Darko okačio. Taj libanonac ima sigurno 400-500 godina. Kod primeraka starih više stotina godina lako je odrediti da li je libanski ili atlanski. Onaj "moj" kedar ima oko 30, 40 godina i tada se još uvek ne mogu lako razlikovati. Mladi primerci nemaju one karakteristike libanaca (poduprte grane, krošnja u etažama...).
Pa ne bih vas pitao.
Starog libanonca i atlantiku mogu da razlikujem sa 10 km.
Šta mislite koji je ovo kedar?
Poslato: Pet Jan 11, 2008 1:33 pm----
ja bih pucao na libanonski
Poslato: Pet Jan 11, 2008 6:56 pm----
hihihi, atlantika
Poslato: Pet Jan 11, 2008 7:27 pm----
da ?
pa zapravo... ha..... možda imaš pravo, no teško mi je na slikama... možda neznam dovoljno...
tko će ga, k vragu, znati...
a ja mislio da o cedrovima čitam sve...!!??
Poslato: Pet Jan 11, 2008 8:54 pm----
Ma to je zato sto je ovo staro stablo ( jedno 150 godina, mozda vise) pa se onda i kod atlantike pojavljuju 'stolovi', to jest tako zaravnane grane u nivoima. Ali, ako obratis paznju, grane se izdvajaju od stabla pod 45 stepeni, da bi se brzo 'zaravnale'. Buni te i to sto se gornje grane naizgled ponasaju kao kod libanca, naime, ostar ugao na gore, pa onda lulasto i pravo na gore. Ali nije, to su samo gornje grane, i kao sto vidis, nema tog 'lulastog' prelaza; one su se odvojile i pravo idu kuda su krenule...
Juce sam video jednog mladjeg libanca (40tak godina), i zamalo da se zeznem, da ga zamenim sa atlaskim, ali to je zato sto je bio iza jedne kuce, pa sam video samo vrh krosnje. Ali sam usnimio jednu granu gde se video taj lulasti prelaz i determinacija je bila zavrsena ...
Ja sam se dosta ispraksovao jer su kedrovi ovde bas puno gajeni po vrtovima, obicno jedan-dva, mada ponekad i tri-cetiri stabla. Himalajaca je najmanje, libanci se drze jer ih bude po parkovima, a atlaskih i to plavih je ubedljivo najvise...
Evo, popisao sam drveta iz relativnog okruzenja:
25 atlaskih, svi plavi ili sivo-plavi (polovina parkovska, polovina privatno)
2 himalajca (oba privatna) i
3 libanca (sva tri parkovska)
Poslednji izmenio Zmijobor dana Ned Jan 20, 2008 8:56 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Pet Jan 11, 2008 9:29 pm----
svaka ti čast... očito imam štogod od tebe još ( i zmijobora, brata, naravno) za učiti...