Poslato: Ned Feb 25, 2007 12:49 am----
Volio bih saznati nešto više o sljedećim egzotičnim četinjačama: stjenjački bijeli bor, Engelmanova smreka, žuti bor, kvrgavi bor (Pinus astriata), šećerni bor, kalifornijski cedar, kalifornijski bor, zapadni bijeli bor, američki bor, Jeffreyev bor, usukani bor (Pinus contorta), kanadska jela (Abies balsamea), sitkanska smreka (Picea sitchensis), američki ariš (Larix larcina), bijela smreka (Picea glauca), crna smreka (Picea mariana). Sve ove četinjače su podrijetlom iz Amerike a osim njihovog imena o njima neznam apsolutno ništa.
Poslato: Ned Feb 25, 2007 9:55 am----
pa zaš malo ne proguglaš?
ja nemam pojma nit o jednome.
Poslato: Ned Feb 25, 2007 10:31 pm----
| šaptačica_drveću citat: |
| pa zaš malo ne proguglaš? ja nemam pojma nit o jednome. |
Poslato: Pon Feb 26, 2007 9:50 am----
evo nešto sam našla u svojim knjigama:
Abies balsamea - obična balzamska jela
- najraširenija američka jela. zdrobljene igluice miriše na balzam. iglice na gornjoj strani izbojka čine brazdu u obliku slova V. pupovi su sitni, staklasno-smolasti.
(eto, ta bi mogla kod nas, mislim)
Sjeverno-američke kratko-igličave smreke:
Picea glauca - syn. P. canadensis, P. alba
Picea mariana - syn P. nigra - sura smreka
Picea Engelmannii - Engelmannova smreka
- iglice su tanje, bodljikavije i više prilegnute nego kod P. pungens, plavo-zelene, sa 1 smolastim kanalom.
(možda bi i ove mogla kod nas)
smreke sa plosnatim iglicama i prugama puči odozdo:
Picea sitchensis - syn. P. falcata - sitkanska smreka
drvo sjevero-zapadnog dijela sjeverne amerike, otoci Sitka i Vancouver, te susjedno kopno
(ovoj bi možda bilo malo vruće kod nas)
Larix laricina - syn. L. americana - kanadski ariš
- tvori prostran areal na sjevernom dijelu sjeverne amerike
- iglice su mu plavkasto-zelene, do 2,5 cm dugačke. češeri 1-2 cm dugi, sa 10-15 ljusaka, rubi im je prema gore uvinut, priperci se ne vide.
(ovom bi isto možda bilo vruće kod nas)
-
Poslednji izmenio šaptačica_drveću dana Uto Feb 27, 2007 10:00 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Pon Feb 26, 2007 10:19 am----
Pinus ponderosa - žuti ili zlatni bor
- do 50 m visoko i vrlo debelo drvo zapadnog dijela SAD
- spada u diploxylon, sekcija pseudostrobus
kora debla je vrlo debela i do 10 cm) i izbrazdana
- u čuperku su po 3 iglice, tvrde, tamno-zelene, 15-25 cm dugačke
- muški su cvatovi izrazito žuti
češera po nekoliko u pršljenu, 8-15 cm dugi, tamno smeđi. grbica završava savinutim šiljkom.
drvo je žuto
(tog ima kod nas, vidjela sam ga)
Pinus Jeffrey - Jeffrexev bor
- spada kao i P. ponderosa
- do 50 m visoko drvo kalifornije (do 1.700 m)
- u čuperku po 3 iglice, sivo- ili plavkasto-zelene, tvrde, do 20 cm dugačke
češeri 14-30 cm dugi, svijetlo-smeđi, grbica završava dužim i natrag zavinutim šiljkom
(i jeffreya sam vidjela kod nas)
Pinus Lambertiana - golemi ili sladorni bor (valjda je to taj šećerni)
- spada u diploxylon
- do 60 (100) m (
) visoko planinsko drvo (1.000-2.500 m) zapadnog dijela sjeverne amerikegrane su mu vodoravne ili vise
pupovi smolasti
-iglice do 10 cm duge, usukane
češeri 30-50 cm dugi (a-laaaa!!
) i 8-11 cm debeli, na oko 9 cm dugoj stapciiz nagorjelog stabla curi smola slatkastog okusa, koja se rabi kao lijek
(joj, ovo drvo bih voljela vidjeli uživo!!
)
Poslato: Pon Feb 26, 2007 10:32 am----
valjda sam nešta pomogla, a bome usput i naučila
sad idem tražit tu lambertianu jer to moram vidit!
www.conifers.org/pi/pi...rtiana.htm
plants.usda.gov/java/p...ymbol=PILA
Poslato: Pon Feb 26, 2007 9:41 pm----
Puno hvala na iscrpnim odgovorima!
Zanima me gdje si vidjela žuti bor, možda bih ga mogao razmnožiti reznicama ili sjemenjem. Već su mi pomalo dosadile ove naše vrste kojih ima na svakom koraku pa bih želio uzgojiti neku neobičnu četinjaču, a ove američke to zasigurno jesu.
Poslato: Pon Feb 26, 2007 10:37 pm----
| palmofan citat: |
| Već su mi pomalo dosadile ove naše vrste kojih ima na svakom koraku pa bih želio uzgojiti neku neobičnu četinjaču, a ove američke to zasigurno jesu. |
Slazem se sa tobom da treba uzgajati i neke nove za nas vrste !
U svemu novome ceka nas neko i novo iskustvo !!!
PALMOFAN , ja cu sacekat kad uzgojis koju vrstu da mi prebacis koju reznicu ...
Poslato: Pon Feb 26, 2007 10:59 pm----
Preporučujem kapitalno delo iz nekadašnje Jugoslavije, "Četinjače - morfologija i varijabilnost " Mirka Vidakovića u izdanju Jugoslavenske akademije znanosti i umjetnosti i Sveučilisne naklade Liber, Zagreb 1982. Mislim da je i pored protoka vremena to najbolja knjiga vezana za ovu tematiku, koja je ikad objavljena na ovim prostorima. Od 1980. je korišćena kao sveučilišni udžbenik Šumarskog fakulteta u Zagrebu i kao dragocena literatura za sve ostale fakultete botaničkog usmerenja u staroj Jugoslaviji. Prebogata je ilustracijama i crtežima sa opisom vrsta i ključevima za njihovu determinaciju. Većina od navedenih vrsta je detaljno opisana u ovoj knjizi.
Poslednji put izmenio Jovan1. dana Pon Feb 26, 2007 11:03 pm, izmenio ukupno 2 puta
Poslato: Pon Feb 26, 2007 11:00 pm----
U...Ovo sa arišom i zimom te ne mora brinuti.Sve vrste ariša su otporne na niske temperature, a da ne spominjem da je Larix sibirica drvo koje raste na najsjevernijoj zemljopisnoj širini.
Zašto misliš da bi drvetu koje raste u sjevernim djelovima Kanade bilo hladno kod nas?
Poslato: Pon Feb 26, 2007 11:46 pm----
Antone, ne mislim da bi im bilo hladno, nego, upravo suprotno bilo bi im vruće. Budući da ove četinjače rastu na američkim planinama a tamo su ljeta prilično svježa temperatura od 35C bi ih lako mogla ubiti. Tako npr. Picea mariana raste od zone 3a do 5b,
Boki, nemoj se previše nadati, još ne znam ni kako izgledaju te četinjače, a ti si se već ponadao reznicama. U svako slučaju, ako mi uspije uzgoj neke od navedenih četinjača ti ćeš biti prvi na popisu za reznice.
Poslednji izmenio palmofan dana Uto Feb 27, 2007 12:39 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Uto Feb 27, 2007 12:24 am----
| Jovan1. citat: |
| Preporučujem kapitalno delo iz nekadašnje Jugoslavije, "Četinjače - morfologija i varijabilnost " Mirka Vidakovića u izdanju Jugoslavenske akademije znanosti i umjetnosti i Sveučilisne naklade Liber, Zagreb 1982. Mislim da je i pored protoka vremena to najbolja knjiga vezana za ovu tematiku, koja je ikad objavljena na ovim prostorima. Od 1980. je korišćena kao sveučilišni udžbenik Šumarskog fakulteta u Zagrebu i kao dragocena literatura za sve ostale fakultete botaničkog usmerenja u staroj Jugoslaviji. Prebogata je ilustracijama i crtežima sa opisom vrsta i ključevima za njihovu determinaciju. Većina od navedenih vrsta je detaljno opisana u ovoj knjizi. |
Slažem se, alfa i omega dendrologije, i još k tome na hrvatskom jeziku.
Inače, ako malo obratite pozornost, često referenca na mnogim stranicama raznih fakulteta, ali i ljubitelja dendrologije, kao i na Wikipediji
Poslato: Uto Feb 27, 2007 12:24 am----
| palmofan citat: |
| Antone, ne mislim da bi im bilo hladno, nego, upravo suprotno bilo bi im vruće. Budući da ove četinjače rastu na američkim planinama a tamo su ljeta prilično svježa temperatura od 35C bi ih lako mogla ubiti. Tako npr. Picea mariana raste od zone 3a do 5b, Boki, nemoj se previše nadati, još ne znam ni kako izgledaju te četinjače, a ti si se već ponadao reznicama. U svako slučaju, ako mi uspije uzgoj neke od navedenih četinjača ti ćeš biti prvi na poisu za reznice. |
šaptačica je to napisala, a nisam znao na čega misli.
Da, to se slažem.Npr. Larix sibirica bi jako teško uspio zbog nas zbog daleko toplijeg ljeta i toplije zime.
Poslato: Uto Feb 27, 2007 12:46 am----
Antone, prevario si se u vezi Larixa sibirica. Na davesgarden.com/ piše da Larix sibirica raste od zone 1 do zone 7b, dakle trebao bi dobro uspjevati u kontinentalnoj Hrvatskoj. Ostale četinjače koje rastu u hladnijim područjima nažalost nemaju ovakav veliki temperaturni raspon.
Poslato: Uto Feb 27, 2007 2:22 am----
Hm, da moram priznati, da stalno miješam dahurijski ariš, Larix gmelinii, sa sibirskim.
Mislio sam dakle na prvo navedeni.Naime on raste u planinama sjeveroistočnog Sibira, i navikao je na najgore vremenske uvjete.
Možda sam se i malo prebrzopleto izrazio, sigurno bi uspjeli i sibirski, pa čak i dahurijski kod nas, samo pitanje s kojim napretkom, jer vjerojatno bi puno sporije rasli.
Dakle, evo npr. problema koje imaju britanci sa Larix sibirica:
Prefers an open airy position in a light or gravelly well-drained soil[200]. Plants are intolerant of badly drained soils, but they tolerate acid and infertile soils[200]. Succeeds on rocky hill or mountain sides and slopes[200]. A north or east aspect is more suitable than west or south[1]. This species is very cold-hardy when fully dormant, but the trees can be excited into premature growth in Britain by mild spells during the winter and they are then very subject to damage by late frosts and cold winds[1]. The tree often comes into growth in January or February and is then very susceptible to frost damage[185]. A 56 year old tree at Kew in 1956 had only reached 4 metres tall and was dying[185]. It is impossible to grow this tree in lowland Britain, though it should succeed above a height of 300 metres in the eastern Scottish Highlands[200]. Growth is normally slow in Britain with average height increases of less than 30cm per year[185]. Trees are planted for timber in Asia and Northern Europe, especially in Sweden and Finland[50, 266]. Hybridizes freely with other members of this genus[200]. Open ground plants, 1 year x 1 year are the best for planting out, do not use container grown plants with spiralled roots[200]. Plants transplant well, even when coming into growth in the spring[200]. Plants in this genus are notably resistant to honey fungus[200].
Poslato: Uto Feb 27, 2007 8:23 pm----
| palmofan citat: |
| Boki, nemoj se previše nadati, još ne znam ni kako izgledaju te četinjače, a ti si se već ponadao reznicama. U svako slučaju, ako mi uspije uzgoj neke od navedenih četinjača ti ćeš biti prvi na popisu za reznice. |
OK , znas da sam lud za biljkama ... nemoj da me zaboravis !
Pogotovo za necim sto nikad nisam vidio svojim ocima
| Anton citat: |
| ... sigurno bi uspjeli i sibirski, pa čak i dahurijski kod nas, samo pitanje s kojim napretkom, jer vjerojatno bi puno sporije rasli. |
A , jel zna neko od vas koliko brzo rastu ovi cetinari o kojima govorimo ???
Poslato: Uto Feb 27, 2007 10:02 pm----
| Anton citat: |
| U...Ovo sa arišom i zimom te ne mora brinuti.Sve vrste ariša su otporne na niske temperature, a da ne spominjem da je Larix sibirica drvo koje raste na najsjevernijoj zemljopisnoj širini. Zašto misliš da bi drvetu koje raste u sjevernim djelovima Kanade bilo hladno kod nas? |
evo, ispravila sam
Poslato: Uto Feb 27, 2007 10:07 pm----
mislim da sam jeffreya vidla u botaničkom u zgb - valjda se nisam prevarila
al P. pondersa je svakako u botaničkom, ostale su mi u sjećanju te dugačke, dugačke iglice!
slažem se to glede Vidakovića. ja ga osobno nemam - puno tog bi dala za njega
Poslato: Čet Mar 01, 2007 12:10 pm----
| Jovan1. citat: |
| Preporučujem kapitalno delo iz nekadašnje Jugoslavije, "Četinjače - morfologija i varijabilnost " Mirka Vidakovića u izdanju Jugoslavenske akademije znanosti i umjetnosti i Sveučilisne naklade Liber, Zagreb 1982. Mislim da je i pored protoka vremena to najbolja knjiga vezana za ovu tematiku, koja je ikad objavljena na ovim prostorima. Od 1980. je korišćena kao sveučilišni udžbenik Šumarskog fakulteta u Zagrebu i kao dragocena literatura za sve ostale fakultete botaničkog usmerenja u staroj Jugoslaviji. Prebogata je ilustracijama i crtežima sa opisom vrsta i ključevima za njihovu determinaciju. Većina od navedenih vrsta je detaljno opisana u ovoj knjizi. |
knjiga je vrhunska, ja sam učio iz nje, ali ima novo izdnanje, autori Vidaković & Franjić. naziv je promijenjen u Golosjemenjače i knjiga je proširena za nekoliko vrsta, tipa Cycas i Ephedra koji spadaju u golosjemenjače, ali ne u četinjače. Knjiga košta kod nas na faksu 500 kn kod profesora i dobiva se bez računa, a ako vam treba račun kupite je u knjižarama za 600 kn. Za 500 kn je mogu dobiti studenti, dakle, ako kome treba, mogu vam je kupit na svoje ime.
Poslato: Čet Mar 01, 2007 12:28 pm----
Obzirom na avatar, rekao bih da nam je Tatanka dendrolosko pojacanje! Dobrodosao, i puno sume zasadio!
'tatanka' - ako se ne varam 'bizon' na nekom od indijanskih jezika u filmu 'Igra sa vukovima'?
Ova druga knjiga, da li je dobro ilustrovana (ostre fotke u boji, crtezi, komplet organi...) ?
Poslato: Čet Mar 01, 2007 3:14 pm----
slike su puno bolje nego u starim izdanjima, sve je puno slika raznih ukrasnih kultivara i sličnih stvari, dosta slika je preuzeto iz starog izdanja, ali su kvalitetne slike...
offtopic; tatanka u filmu "ples s vukovima" je prevedeno ko bizon, ali inače tatanka iyotanka znači Bik Koji Sjedi
Poslato: Čet Mar 01, 2007 9:21 pm----
Budući da ovdje pišemo o četinjačama koje su egzotične želio bih nešto saznati o kanarskom boru (Pinus canariensis) i primorskom boru (Pinus maritima). Ove četinjače ne mogu uspjevati u kontinentalnim krajevima ali bi mogli u primorju.
Poslato: Uto Avg 07, 2007 1:16 pm----
| palmofan citat: |
| Budući da ovdje pišemo o četinjačama koje su egzotične želio bih nešto saznati o kanarskom boru (Pinus canariensis) i primorskom boru (Pinus maritima). Ove četinjače ne mogu uspjevati u kontinentalnim krajevima ali bi mogli u primorju. |
Nemoj se zavaravati. Naše primorje ima vrlo oštru klimu. Kanarska zima je sigurno blaža nego proljeće u primorju. Možda Vis, Hvar??
Sva vremena su GMT + 1 sat