Poslato: Pet Jan 23, 2009 11:27 pm----
Pa mogu ti reci da ima logike zbog takve saksije . Nego reci mi to sa zelenim javorom, dali je to takozvani lepezasti Dissectum ili nema nikakve veze sa crvenim ACER PALMATUM DISSECTUM Pozdrav .....
Poslato: Sub Jan 24, 2009 12:05 am----
| savo1234 citat: |
| ... Nego reci mi to sa zelenim javorom ,dali je to takozvani lepezasti Dissectum ili ... |
Ja sam dangubio malo oko toga, samo ne bih da ti pričam stvari koje ti već znaš.
Mislio sam na A.p. kao što je ovaj na fotografiji
Poslato: Sub Jan 24, 2009 12:29 am----
ne bas puno zato se iraspitujem od onih koji to znaju isvaka pomoc mi dobro dodje ,nego nesto si pisao ozalivahju a nisam obracao pazhju da je nova stranica pa mi to negde pobeze ali savoy je nesto spomenuo dosta intresantno narocito za tebe ja sam trazio da priblizi , Da saslusamo hjega ,
Poslato: Sub Jan 24, 2009 11:11 pm----
Možda ću reći o japanskim javorima nešto što već znaš, al' nemoj se ljutiti. Počeću skoro od početka.
Može se reći da je vrsta Acer palmatum je gajena kao ukrasno drvo/žbun u Japanu već vekovima, a u Evropi od 18. veka (možda i ranije).
Sama vrsta pokazuje veliku sklonost ka varijacijama, tj. iz semena se redovno dobijaju biljke koje odudaraju od izgleda roditelja.
To su vredni Japanci iskoristili pa napravili veliki broj ukrasnih varijanti (podvrsta, kultivara...) Danas ih ima nekoliko stotina i nisu svi nastali u Japanu.
U literaturi se kao izvorni oblik A. palmatum prikazuje biljka kao na slici koju prilažem.
Poslednji izmenio Bonsai Master dana Sub Jan 24, 2009 11:27 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Sub Jan 24, 2009 11:19 pm----
Zbog velikog bogatstva varijeteta rod je podeljen.
Neki autori ga dele na tri podroda, a drugi ga razdvajaju na tri roda:
A. palmatum ssp. palmatum = A. palmatum
A. palmatum ssp. amoenum = A. amoenum
A. palmatum ssp. matsumurae = A. matsumurae
Osnovni parametar kod ovakve podele je izgled lista, tj prvenstveno nazubljenost oboda lista.
Boja pri tome ne igra nikakvu ulogu.
Crveni varijeteti se javljaju kod sva tri roda (iliti podroda, zavisi koju podelu prihvatiš)
Primerak na gornjoj fotografiji bi pripadao rodu A. palmatum
Poslato: Sub Jan 24, 2009 11:32 pm----
Sad ću ti pokazati fotke dva A. amoenum, jedan crveni, jedan zeleni (fokte su sa neta)
Kod A. amoenum su listići jednostruko nazubljeni, i to relativno plitko.
Poslato: Sub Jan 24, 2009 11:35 pm----
NEMA LJUTNJE . Ko zna taj zna a onaj ko nezna taj nezna ,pa zato pita i nemoj ti da se ljutiš što cu ovog proleca dosadjivati i tebi i miletu kad dodje sezona za sad miruju javori mirujem ija zato postoji ovaj forum nadam se nije da sam totalni lajk ali iskreno receno neznam baš mnogo o njima inadam uz vašu pomoć i pomoć literature da ću gradivo savladati.
Poslato: Sub Jan 24, 2009 11:48 pm----
Disektum forme sam video da se pojavljuju među A. palmatum i A matsumurae, ali nisam među A. amoenum (možda ih ima, samo ja nisam video). Najčešće su svrstani u A. matsumurae vrstu.
Evo fotki disektum formi (isto sa neta)
Poslato: Ned Jan 25, 2009 12:13 am----
| Quote:: |
| Počeću skoro od početka. |
Poslato: Ned Jan 25, 2009 11:53 pm----
Da nastavim pričom o razmnožavanju:
Japanski javori se razmnožavaju semenom, reznicama, kalemljenjem.
Kkultivari se razmnožavaju vegetativno - neki reznicama, a neki kalemljenjem (ne znam da li se neki zvanično razmnožavaju semenom).
Biljke dobijene iz semena ne mogu se smatrati kultivarima dok referentne ustanove to ne potvrde.
Ko hoće da se bavi kolekcionarstvom javora treba da kupuje biljke 'sa pedigreom' tj proverenog porekla.
Reznicama se razmnožavaju kultivari koji imaju i inače jak sopstveni korenov sistem. Razmnožavati reznicama kultivare sa osetljivim korenom nema smisla, jer i ako ožiljavanje uspe, razvoj u vanjskim uslovima tako dobijenih biljaka je gotovo nemoguć (samo teoretski moguć
)S druge strane, uspeh ožiljavanja zavisi i da li biljka ima nasledne predispozicije za puštanje korenova - neki kultivari jednostavno neće da puste korenčiće prilikom ožiljavanja.
Ni kalemljenje palmatuma nije lako.
Obično se kalemi na robusnije sorte sa jakim korenovim sistemom i veće bujnosti. Prijem plemke je međutim problematičan. Zbog toga se primenjuju tehnike priljubljivanja, tako da i plemka ostane na korenu dok ne sraste sa podlogom. Ili se koriste metode slične razmnožavanju reznicama - u staklenicima sa orošavanjem i konstantnom temperaturom.
Poslednji izmenio Bonsai Master dana Pon Jan 26, 2009 8:05 am, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Pon Jan 26, 2009 1:00 am----
Neću davati nikakve komentare za sada samo pazljivo pratim gradivo iz prve klupe i podvlačim crvenim s poštovanjem na svom trudu pzdrav.
Poslato: Pon Jan 26, 2009 6:54 am----
Neki kultivari su autorski zaštićeni, tj. njihovo razmnožavanje bez licence se smatra za nelegalno, osim od strane onih koji su ga registrovali.
Ne verujem da će vas neko prijaviti za posedovanje nelegalno proizvedenog japanskog javora, ali ti kultivari ne bi smeli da se pojave u zvaničnim katalozima rasadnika koji nisu licencirani za proizvodnju.
Poslato: Pon Jan 26, 2009 7:14 am----
Što se tiče izbora: kalemljenje ili reznice - moje je mišljenje da ako je matična biljka kalem, nju treba razmnožavati kalemljenjem, a ako je reznica - onda reznicom (logika je jasna
)Iz semena se dobijaju biljke različitog izgleda i životne sposobnosti.
Obično primerci izuzetnog izgleda vrlo teško prežive.
Iz 700-800 grama semena mi je niklo nekoliko hiljada biljaka (oko 5000), među njima je bilo oko 8 sa dissectum formom lista, a prvu zimu je preživelo samo dva, još jedan je uginuo do ove zime, a jedan čeka proleće.
Sa skroz crvenim listom je bilo oko 20%, ali sam ja još malo izgubio taj procenat zbog neadekvatnog tretmana.
Ima dosta prelaznih po boji. Po obliku lista osim dissectum formi javilo se tu i nekoliko primeraka u linearis i drugim egzotičnim formama.
Većina tih biljaka nije preživela prvu zimu.
Još očekujem šta je ostalo posle ove.
Meni su bili jako zanimljivi i primerci sa svetlozelenožutim listovima (takvih je izraslo oko 20 kom), a oni se dobro održavaju (izgleda da nisu osetljivi)
Poslato: Pon Jan 26, 2009 7:16 am----
PS jedva čekam proleće da postavim fotografije svojih biljaka
Poslato: Pon Jan 26, 2009 7:35 am----
Listajući članke po internetu sam našao da neki primerci razmnoženi reznicom posle nekoliko godina normalnog rasta iz čista mira odumru.
Vlasnici to povezuju sa načinom njihovog razmnožavanja.
Ova pojava nije pravilo!
Imam crveni disektum, trebalo bi da je Crimson queen, biljka je kod mene 2 sezone (kupio sam jednogodišnju reznicu - znači sada ima 3 pune
) - on hoće da ide iz reznica, koren mu je malo osetljiviji, ali hoće da rste i na sopstvenom korenu. Za njega se preporučuje upotreba IBA 8000ppm, i temperatura oko 23-24oC.Imam i jedan zeleni disektum, kupljen u Garden centru (kod mene je 3 godine), ja sam ga odredio kao 'Dissectum Flavescens', al' to je odokativna ocena. U pitanju je kalemljena biljka. Probao sam je prošlog proleća iz reznice, samo ništa nisam uradio (nekoliko reznica je pustilo koren, al' sam ja zeznuo stvar lošom manipulacijom posle toga)
Sva vremena su GMT + 1 sat