Poslato: Pet Nov 27, 2009 12:07 am----
a sta je s pitanjem ispred?? G. armstrongii???! Evo kupila sam ju danas!! koja bila da bila!
znam da imena nisu toliko bitna za uzgoj (iako nekad jesu) i da su to sve ljudi izmislili i ne pitam to da bih znala kako da ju zovem, nego biolog sam i zanima me i strucan pristup svemu tome, zelim dalje uciti, a nadam se i dublje se baviti...volim znati klasifikaciju biljke..iako je to sve umjetno, ali eto, cime bi se bavili i sta bi ucili da nije toga
Poslato: Pet Nov 27, 2009 12:08 am----
a sta je s pitanjem ispred?? G. armstrongii???! Evo kupila sam ju danas!! koja bila da bila!
znam da imena nisu toliko bitna za uzgoj (iako nekad jesu) i da su to sve ljudi izmislili i ne pitam to da bih znala kako da ju zovem, nego biolog sam i zanima me i strucan pristup svemu tome, zelim dalje uciti, a nadam se i dublje se baviti...volim znati klasifikaciju biljke..iako je to sve umjetno, ali eto, cime bi se bavili i sta bi ucili da nije toga
pa eto, molim pomoc iskusnijeg!
Poslato: Pet Nov 27, 2009 10:05 am----
| zaruljica citat: |
| a sta je s pitanjem ispred?? G. armstrongii???! Evo kupila sam ju danas!! koja bila da bila! znam da imena nisu toliko bitna za uzgoj (iako nekad jesu) i da su to sve ljudi izmislili i ne pitam to da bih znala kako da ju zovem, nego biolog sam i zanima me i strucan pristup svemu tome, zelim dalje uciti, a nadam se i dublje se baviti...volim znati klasifikaciju biljke..iako je to sve umjetno, ali eto, cime bi se bavili i sta bi ucili da nije toga pa eto, molim pomoc iskusnijeg! |
Zaruljice, za G. armstrongi sam ti odgovorio u postu ispred. Vrati se na stranu 10 u ovoj temi, tamo sam podigao i sliku i dao objasnjenje o tome.
Sto se tice taksonomije, kao biolog bi trebalo da znas za sav taj cirkus oko davanja imena biljkama. To je pitanje i znanja i iskustva sa terena i iz laboratorija i instituta, licnog prestiza i sujete i mnogo cega drugoga za sta priroda i ne haje. Nije cudo sto je mnogo mastila potroseno i mnogo prijateljstava medju botanicarima pokidano i pokvareno zbog 'kumovanja' biljkam.
Ja nisam botanicar, (nisam ni biolog) pa svemu tome prilazim sa mnogo vise zabave. Bitno je i vrlo korisno, naravno, da imamo neku predstavu o identifikaciji biljke ali ne po svaku cenu i bilo kakvu. Kad smo u pitanju mi, kolekcionari, to nije samo sebi cilj vec treba da nam pomogne da pravilno postupamo sa tom biljkom. Kod botanicara, kao sto rekoh, ima i drugih kriterijuma.
I jednima i drugima bi trebalo da posluzi i u medjusobnom komuniciranju. Na zalost, ako imamo pogresnu identifikaciju onda to komuniciranje lako postaje razgovor mutavog i gluvog. Stoga ne bi trebalo insistirati na imenima biljaka u nasim amaterskim, 'nenaucnim' kolekcijama ako nismo sigurni u njih vec reci da mislimo ili verujemo da je to bas to.
Izvori informacija kao sto su 'iskusni kaktusari', 'poznati odgajivaci' i dr. mogu biti pouzdani ali i ne moraju. Nije zgoreg i te izvore proveravati.
Naravno, sve ovo je prica za vrste koje su ili same po sebi vrlo varijabilne ili primerci poticu iz ko zna koje generacije iz zbirki ili se i inace lako hibridizuju itd. Svakako, postoje i vrste koje nije tesko identifikovati.
Pozdrav,
Joca
Poslato: Sub Nov 28, 2009 2:57 am----
evo moje..ja zakljucila da je G. armstrongii
Poslato: Ned Nov 29, 2009 2:12 am----
i jos ovo, potvrda radi li se o "big band" havorciji?!
Poslato: Ned Nov 29, 2009 10:23 am----
Slika je mala ali mi ovo lici na haworthia fasciata pa moze da je Haworthia fasciata cv. Big Band.
Poslato: Pon Nov 30, 2009 3:17 am----
a ja sam mislila da je attenuata
..u cemu se uopce razlikuju? (opet ja sa razlikom ) ..stavit cu sutra bolju sliku..molim, i druge za misljenje! 
Poslato: Pon Nov 30, 2009 9:30 am----
Razlika izmedju aloe aristtata i fasciata koliko sam nasla nema, osim u nazivu.
Izgleda da je to ista biljka.
Aloe aristtata je verovatno pravi naziv a aloe fasciata je synonym.
Toliko sam nasla ako je verovati sajtu ciji je link ispod.
images.google.com/imgr...X%26um%3D1
images.google.com/imgr...N%26um%3D1
Poslato: Pon Nov 30, 2009 12:52 pm----
| zaruljica citat: |
| i jos ovo, potvrda radi li se o "big band" havorciji?! |
Zaruljice, gasterija ti jeste G. armstrongii. Apsolutno dobro izgleda. Sto bi rekli, prava 'slika i prilika...'
Sto se tice 'Big Band'-a, ja se vise ne secam tacno, cini mi se da je i na mojoj pisalo H. fasciata 'Big Band' ali ja sam sasvim ubedjen da je to kultivar od atenuate, bez obzira sta skrabaju cvecari i uvoznici.
Inace, kad imas i fascijatu i atenuatu ispred sebe mozes jasno uociti razliku. Medjutim, H. fasciata se u nas veoma retko srece i uglavnom je uvek rec o nekoj varijanti H. attenuata. Fasciata ne bi trebalo da ima tackice po licu lista vec samo po nalicju.
E sad, sta je tacno 'Big Band', da li je dobijen samo kultivacijom od odredjene vrste ili i ukrstanjem sa dve ili vise vrste, to tacno zna jedino njegov kreator. Stoga na mojoj pise jednostavno H. 'Big Band'. Tako sigurno znam da nisam pogresio. Naime, ako je rec o kultivaru iz odredjene vrste onda je i ispravno napisati na pr. H. attenuata 'Big Band'. Ali ako je hibrid, ili je dovoljno samo njegovo ime ili, ako se zeli ukazati na poreklo, trebalo bi pisati sve vrste koje su umesana, na pr. H. attenuata x H. fasciata 'Big Band'. Verujem da je sada jasnije zasto pisem samo 'Big Band'.
Valja stalno imati u vidu, ako se zeli korektno oznacavanje, pravo na ime nekog hibrida imaju samo direktni bioloski klonovi od odredjene biljke. Sve sto nice iz semena tog hibrida nije taj hibrid. Moze samo manje ili vise liciti na njega pa i ne liciti uopste. Mozemo mu dati kakvo hocemo ime osim imena hibrida cije je seme.
Nepostovanje odn. nepriznavanje tog principa dovodi do mnogo zabuna, od kojih me neke i uveseljavaju. Narocito me uveseljavaju silne prepiske oko imena hibrida adenijuma.
Pozdrav,
Joca
Poslato: Uto Dec 01, 2009 1:43 am----
hvala, ggm
hvala, joca..posebno na komplimentima za moji gasterijicu
meni prema slikama na netu fasciata ima izduzenije, tanje listove koji su vise izvrnuti prema van, a attenuata sire listove ciji vrhovi vise idu prema sredistu rozete..prema slikama moja vise lici na attenuatu..
a prema ove dvije slike gore na ova dva linka obe imaju po malo tockica i s unutrasnje strane lista...kao i moja..
s tim da je moja jako mala pa ko zna sta ce biti kad naraste..
evo bolje slike..
Poslato: Uto Dec 01, 2009 11:13 am----
| zaruljica citat: |
| hvala, ggm hvala, joca..posebno na komplimentima za moji gasterijicu meni prema slikama na netu fasciata ima izduzenije, tanje listove koji su vise izvrnuti prema van, a attenuata sire listove ciji vrhovi vise idu prema sredistu rozete..prema slikama moja vise lici na attenuatu.. a prema ove dvije slike gore na ova dva linka obe imaju po malo tockica i s unutrasnje strane lista...kao i moja.. s tim da je moja jako mala pa ko zna sta ce biti kad naraste.. evo bolje slike.. |
Ma taj 'Big Band' nije retka i nepoznata havorcija. Ja i dalje mislim da je ili kultivar iz atenuate ili je u najmanju ruku ona dominantna.
Sto se tice listica i njihovih vrhova, veruj mi, ja imam desetak razlicitih varijeteta atenuata sa raznih lokaliteta. Jedni su krupni drugi sitni, jedni pravi jedni krivi, jedni se granaju puno drugi malo itd. Biljke se terenski ne identifikuju i ne sistematizuju prema izgledu listova ili same biljke, vec prema strukturi cvetova a narocito po semenkama. Tu je genetsko nasledje najdirektnije.
Zasto je to tako, dovoljno je da pogledas kristanu i uobicajenu formu zlatne hildevintere (Cleistocactus aureispinus, syn. Hildewintera aureispina) ili od one predivne mlecike E. lactea.
Pozdrav
Joca
Poslato: Čet Dec 17, 2009 10:15 am----
Haworthia (mislim cuspidata) kupljena prošle nedelja i presađena na čistom kokosu
Poslato: Pet Dec 18, 2009 12:35 am----
Super je!!
Poslato: Pon Feb 01, 2010 8:16 pm----
ako netko zna koje su ovo Gasterie
Poslato: Pon Feb 01, 2010 9:20 pm----
Ova prva je mozda Gasteria pillansii i Euphorbia...
A za drugu nisam sigurna!
Sva vremena su GMT + 1 sat