Poslato: Sre Nov 07, 2007 10:52 pm----
Necu valja sam morati voditi ovu temujer nisam neki strucnjak u ovoj oblasti
ali pokusacu otvoriti diskusiju mozda se neko zainteresuje,naime procitao sam skoro nesto jako zanimljivo>naprimer-na rodnoj grani vocke,otprilike 40-50cm od vrha napravimo rez sa nozicem za kalemljenjepo u duzini oko 5 cm i odvojimo polako koru od debla grane ,ali posto se ona opet sastavi izmedu stavimo sitne kamencice.U biljnoj apoteci se kupi jedan prasak,zaboravio sam kako se zove,i pospe se po tom mjestu pa se to umota prvo mahovinom zbog odrzavanja vlage i na kraju se to sve omota najlonom i poveze i ispod reza i iznad,i mislim da se mora cekati jedno 15 dana.Kada prode to vreme odmota se najlon i navodno ispod najlona se ukazu zilice.Onda se ispod tog reza i zilica odsjece grana i direktno se usadi u zemlju kao i svaka sadnica.Tvrde da se tim postupkom dobija vocka iste sorte kao i ona sa koje je odstranjena....i da je ne treba kalemiti..neznam samo u koje se vreme to moze raditi i ako neko zna nesto vise o ovom vrlo zanimljivom stvaranju novih sadnica molim da se oglasi.........
Poslato: Sub Dec 08, 2007 8:13 pm----
Pozdrav,
postupak koji si opisao se naziva vazdušna položenica ( položnica ).
Poenta je da na grančici izazoveš stvaranje adventivnog korena (žilice). Prašak koji si pomenuo ( uzgred ni ja ne znam tačno kako se zove, mada pretpostavljam da je nešto na bazi indolbuterne kiseline- IBA, ) predstavlja fitohormon auskin koji bi trebalo da izazove ožiljavanje.
Tačno je da se dobija nova biljka koja je 99,9% istovetna kao majka.
Ne bih znao tačno kada se izvodi, mada budući da je reč o položenicama, kod njih je princip da se letorast ( prošlogodišnja grana ) pre kretanja vegetacije položi u zemlju ( ili se samo zabode vrh - kupina ) i tokom vegetacije će doći do ožiljavanja i stvaranja novih biljaka. Verovatno je to slučaj i kod vazdušne položenice. Mahovina predstavlja podlogu na kojoj će se razviti žilice.
Eto, nadam se da sam ti bar malo pomogao. Pozdrav.
Poslato: Uto Dec 11, 2007 10:26 am----
Zdravo svima posebano vama pozdrav.
Što se tiče hormona 'IBA' to je to ,samo ne znam da li se njime premazuje mesto sa kog se po jednoj metodi skida kora te se na to mesto priljubi mešavina mahovine i treseta i umota u polietilensku foliju i podveže kako ne bi dolazilo do gubitka vlažnosti .I druga metoda koja nakon zasecanja kore predviđa kamenčiče u prosek da razdvajaju kore što ima svojih prednosti ,kora štiti od prekomernog gubitka vlažnosti.Opet mi nije poznato dali se zaljuščeno mesto ispod kore pospe prahom'IBA'.
A vreme u kom se izvodi radnja vazdušne položnice je proleče ,kad su biljke u periodu da najviše luče (narodski-mazgu) kalus za prijem kalem grančica, okvirno kraj marta početak aprila .Sve radnje se izvode sa visokom dozom sterilnosti(čistoče) ruku,alata i pribora(dezinfekcija krpom natopljenom u alhohol ).Tokom celog leta potrebno je obezbediti visoku vlažnost zemljišta oko vočke .Umesto hormona 'IBA'neki pominju koru od banane da služi kao hormon rasta. o čemu bih voleo više da saznam.
Po mojim saznanjima ova metoda se najviše koristi za razmnožavanje citrusa i aktinidija.
Što se tiče hormona 'IBA' gde se mogu nabaviti (kupiti) koliko koštaju i kako se koriste jedno kratko uputstvo nije na odmet.
Poslato: Uto Dec 11, 2007 4:14 pm----
U postu iznad, naveo sam "pre kretanja vegetacije", ali to je zapravo taj period kraja marta. Naravno, kako ovih godina imamo skroz poremećene vremenske prilike, može se desiti da vegetacija krene i početkom marta ( Ja sam prošle godine radio rezidbu krajem februara. Prvog dana ništa, a drugog dana su jabuke već počele da cvetaju i to poprilično ).
Napominjem da nikada nisam izvodio kalemljenje vazdušnom položenicom, ali po nekoj logici, trebalo bi da se IBA-om naprska (natrlja) mesto na kome je uklonjena kora. Ovaj hormon izaziva pretvaranje ćelija u primarne tvorne ćelije ( one koje rastu i grade organe ).
Mislim da vlažna mahovina sasvim dovoljno može da očuva vlagu. Nekako mi je ovaj metod sa kamenčićima nepouzdan. Deluje mi dosta teško da se kora odvoji toliko da se ne formira kalus i da biljka sama ne zaleči ranu.
Naravno, sterilnost je uslov koji mora da postoji u svakom vidu kalemljenja. Ne daj Bože da dobijemo zaražene biljke, šta smo onda uradili.
Zaista ne znam gde se može nabaviti IBA. Pokušajte u PP apotekama da se raspitate. Do sad sam imao iskustva sa prostim spajanjem i spajanjem na jezičak, kao i sa okuliranjem. To su oni najčešći i "najprostiji" načini. Nikad nisam koristio hormone rasta. Pozdrav
Poslato: Pet Dec 14, 2007 2:27 am----
Pozdrav svima
Postupak vazdusne polozenice sam izneo jer mi se ucinio vrlo zanimljiv za otvaranje teme o kalemljenju.Sto se tice klasicnog kalemljenja to je poznato,a od svih je najpoznatije i naj ucinkovitije -kalemljenje na spavajuci pupoljak (premda nisam neki strucnjak) Taj prasak se zove hormonski a to sam saznao u jednoj biljnoj apoteci u Bihacu,gde sam ga i kupio.
Poslato: Sre Dec 19, 2007 8:23 pm----
Mislim da vazdušna položenica i nije način kalemljenja,Ovaj izraz se sreće u cvećarstvu ali kao margotiranje.Često se koristi za razmnožavanje fikusa. Pozdrav kalemarima.
Poslato: Pet Dec 21, 2007 10:34 am----
'Metoda vazdušne položenice' se kod nas odavno zove margotiranje ili markotiranje.
Poenta je da se prekine tok biljnih sokova od lišća prema korenu kroz floem , ali da ostane u funkciji ksilem koji provodi vodu i mineralne materije od korena ka krošnji (listovima).
Na ovaj način neće uvenuti lišće i grančica.
Uz to, iz vršnih delova biljke se hormoni zvani auksini 'spuštaju' do preseka i tu im se povećava koncentracija. Auksini pak utiču da se iz još neizdiferenciranih ćelija meristemskog tkiva formiraju inicijalne korenove ćelije (ili da se inicijalne ćelije koje su već formirane probude).
Meristemsko tkivo se nalazi između ksilema i floema, tj. između kore i drveta, tako da mazati hormonom deo sa skinutom korom nema mnogo smisla (ima utoliko što će deo hormona i tuda prodreti u biljne sokove i njima se transportovati do meristemskog tkiva).
Oko preseka se stavlja treset (beli je po mom mišljenju bolji, ali verovatno zavisi i od vrste) koji sve vreme treba da ostane vlažan.
Treset se učvršćuje pomoću najlona svetle boje. Tamna boja najlona dovodi do preteranog zagrevanja. (postoje i varijante sa raznim posudama učvršćenim na mestu preseka).
Ako ovako razmnožavate voće, treba da znate da dobijate sadnice 'na sopstvenom korenu' što nije uvek dobro (ja nisam voćar, oni bi vam to bolje objasnili)
Poslato: Pet Dec 21, 2007 12:42 pm----
Koje voćke se ovako mogu razmnožavati?
Koliko vremena treba da se jave korenčići? Mislim da sam negde pročitao da to margotiranje može da se otegne i na dve godine.
Poslato: Pet Dec 21, 2007 2:15 pm----
Ja sam margotiranjem razmnozila fikus,korencici su se pojavili posle 10 meseci.Nije lose tako razmnozavati drvenaste biljke,samo sto treba docekati da se pojavi koren,ja sam zavirivala svaki dan da vidim dal se nesto pojavilo.
Poslato: Pet Dec 21, 2007 5:18 pm----
Imam skromno iskustvo:
Probao sam sa višnjom, kajsijom i ukrasnom jabukom.
Kod sve tri vrste se koren pojavi u istoj sezoni.
Po mom mišljenju, ako se pojave korenovi, porebno je ožiljenicu odvojiti pre zime i posaditi je; razlog - na višnji i kajsiji na kojima sam ostavio margot preko zime korenovi su izmrzli.
Poslato: Pet Dec 21, 2007 5:27 pm----
Ja sam probao sa košćelom. Upalilo je ali sam ja bio nestrpljiv, prerano je odvojio od majke i uvenula je. A inace mislim da ovaj nacin dolaska do bonsaija nije bas naj naj jer se cesto (mada ne uvijek) gubi njegova bitna karakteristika-nebari.
Poslato: Pet Dec 21, 2007 5:41 pm----
| Aleksa citat: |
| Ja sam probao sa koćelom. Upalili je ali sam ja bio nestrpljiv, prerano je odvojio od majke i uvenula je. A inace mislim da ovaj nacin dolaska do bonsaija nije bas naj naj jer se cesto (mada ne uvijek) gubi njegova bitna karakteristika-nebari. |
za polugodiste 
Poslato: Pet Dec 21, 2007 5:47 pm----
| Bonsai Master citat: |
| Imam skromno iskustvo: Probao sam sa višnjom, kajsijom i ukrasnom jabukom. Kod sve tri vrste se koren pojavi u istoj sezoni. Po mom mišljenju, ako se pojave korenovi, porebno je ožiljenicu odvojiti pre zime i posaditi je; razlog - na višnji i kajsiji na kojima sam ostavio margot preko zime korenovi su izmrzli. |
Mene jako zanima za krušku (postavio sam i temu nešto niže). Možeš li detaljno opisati kolike debljine treba da bude grana i u kom periodu godine to treba obaviti?
Poslato: Pet Dec 21, 2007 7:08 pm----
Kora se lakše skida kada je drvo 'pod mezgrom', tj tada počne vegetacija i kambijum počne intenzivno 'da radi'.
Orijentaciono to je od kraja marta.
Mogu se margotirati i poluodrvenele reznice, u junu mesecu.
Debljina ima uticaja, ali mislim ne previše - ne valja da bude pretanka grana jer onda ne može da nosi teret, a i teže se ožiljava.
Margotiranjem se mogu ožiliti i grane starije od 1 godine, ali to je nešto teže i ne ide kod svih vrsta.
Poslato: Pet Dec 21, 2007 8:18 pm----
Imam limun star nekoliko godina razmnožen margotiranjem.Solidna biljka ima dvadeset plodova , a bilo je još toliko ali već popapani.
Poslato: Pon Dec 24, 2007 9:03 pm----
Foto ?
Poslato: Pet Dec 28, 2007 12:57 am----
Ja sam bezuspesno radio oziljavanje ove godine na limuni. U praksi nije jednostavno a i mislim da citrus ne moze bez vito hormona. Nisam se nesrto ni preterano bavio time tako da je to bi zapostavljen posao. Iz prilozenog se vidi da nemam prakticnog iskustva ali znam nesto teoretski.
1. Biljka je 100% sa istim osobinama kao majka (ovo je kloniranje biljke i to je jedna bitna karakteristika za biljke. Biljka iz jedne svoje celije u adekvatnim uslovima moze da obrazuje celu biljku.)
2. MIslim da nikako ne sme da Svetlost dopre do zarezanog dela grane-nece se obrazovati koreni nego traumaticno tkivov (tkivo koje ce zatvoriti ranu).
3. Trebalo bi da mogu sve vocke na ovaj nacina da se razmnoze. To samo nije prakticno zato sto ima mnogo posla a jako mali broj biljaka moze da se proizvede.
4. Mana je to sto (rece neko) biljka ima slabiji koren od kalema. Kalem se sastoji od podloge i plemke. Podloga je biljka na koju se kalemi a plemka je kalem. Osobina podloge je ta da je jako porasna sa jako dobro razvijenim kortenovim sistemom ali plod nije kvalitetan ili tako nesto mali prinos... Tako spoj dobrog lepog ploda i jakog korena da sve tohrani je nasao komercijalnu upotrebu jos davnih 1600 tih godina. Poz
Poslato: Ned Dec 30, 2007 3:48 pm----
Limun razmnozen margotiranjem.
Poslato: Ned Dec 30, 2007 7:52 pm----
KOliko je star limun? Bas je dobar!!
Poslato: Ned Dec 30, 2007 10:12 pm----
Oko četiri godine .To nisam ja razmnožio već ženina tetka .Jedne godine je malo zagrebala grančicu i zamotala u najlonu sa zemljom. Pri vrhu je ostavila malo prostora za zalivanje.Sledećeg proleća je odvojila ožiljenu granu sada već novu biljku izasadila u saksiju.Sve urađeno sa dobrom voljom da nam biljku pokloni.Zaista lepa uspomena .
Poslato: Sre Jan 02, 2008 10:37 pm----
Evo da se i ja ukljucim u ovu temu,ja sam uspjesno ukorijenio margotiranjem i limun i to bez ikakvih hormona,a da za magnoliju ne govorim uspjesnost je 100%
Poslato: Čet Jan 03, 2008 10:11 pm----
Reci nam nešto za magnoliju na tu temu nismo ništa čuli sem položi u zemlju i pritisni ciglom.
Poslato: Pet Jan 04, 2008 8:27 pm----
Hoce li da kupi neko limun kalemljen u leto 2007.?
Poslato: Pet Jan 04, 2008 8:41 pm----
Evo i slike kalemova
Poslato: Ned Jan 06, 2008 10:24 pm----
Evo nesto o margotiranju magnolije.
Ista je tehnika naravno kao sto je na tu temu vec ovdje i pisano.
Izaberes granu koju zelis za sadnicu,ja izabirem granu proslogodisnju i to debljine recim olovke.
Zarezem kosim rezom do polovice stabljike te izmedu umetnem komadic drva da se ne spoji rez jer inace ta rana zaraste i na tom mjestu ne pusti korjen.
U sumi nades mahovinu koja raste na drvecu,namocim ju u vodu i omotam ju oko reza.
Te mahovine neka bude onako velicina dvije teniske loptice,a moze i vise ne smeta,i onda to zamotas prozirnom vrecicom npr.za zamrzavanje namjernica,mora biti prozirna jer inace mahovina ugine jer nema svjetla.
Gornji i donji kraj cim cvrsce zavezes tako da se ne gubi vlaznost.
Ja svaka 2-3 tjedna sa spricom injekcijom dodam malo vode.
Na toj grani odrezem vrh te skratim listove na polovicu,to je zbog toga da potaknem brze ukorjenjavanje.
Ovo je isprobana tehnika i moze se primjenjivati za sve drvenaste biljke.
Probajte uspjeh siguno nece izostati.
Pozdrav!!!!!!!!
Poslednji izmenio Damir_V dana Pon Jan 07, 2008 8:45 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Pon Jan 07, 2008 1:50 pm----
Nisam znao za foru sa živom mahovinom, ja sam do sad koristio beli treset.
Zanimljivo, moram probati...
Poslato: Pon Jan 07, 2008 8:49 pm----
Probaj i uspjeh sigurno nece izostati,posto je osobno isprobano.
Do sada nisam probao na taj nacin tretirati cetinare,ali ove godine cu probati i to.
Nikad se nezna mozda uspije.
Ako moze postavio bi ti par pitanja u vezi bonsaja,ustvari dobio sam prije godinu dana bonsai i naravno ne kuzim se bas u to pa ako mozes pomoci sa kojim savjetom.
Poslato: Uto Jan 08, 2008 10:42 pm----
Ako razmnozavas cetinare, ostavi im "most".
Poslato: Uto Jan 08, 2008 10:44 pm----
Naravno, u diskusijama o bonsaiju
Poslato: Uto Jan 08, 2008 11:32 pm----
| TA300 citat: |
| Ako razmnozavas cetinare, ostavi im "most". |
Poslato: Uto Jan 08, 2008 11:59 pm----
Pa i trebalo bi
.Imao si hormon u unutrasnjosti drveta.Trebalo bi da uspe. 
Mislim da nije potrebno skidati mnogo kore.Tek da oseti, i da primi hormon.Ipak ovo zavisi od vrste do vrste.
Poslato: Čet Jan 10, 2008 11:06 pm----
"Most"
ne kuzim sto ti je to mozes malo objasniti.
Poslato: Čet Jan 10, 2008 11:27 pm----
Pa, ne skines svu koru sa grane, vec ostavis mostice.Ako vuces prstom po njemu, doci ces do druge strane.Neces shvatiti nista bez slike.Postavicu, pa ce svima biti jasno.
Poslato: Čet Jan 10, 2008 11:37 pm----
Evo,nadam se da se rasadnik Štrk nece ljutiti
.
Poslato: Pet Jan 11, 2008 9:53 pm----
A sad kuzim to je ustvari prstenovanje.
To se inace radi kod vocaka kad ne daju dovoljno plodaova a to ih onda potakne na veci rod.
Hvala na trudu
Poslato: Sub Jan 12, 2008 12:13 am----
Za one koji neznaju!!!
Tvrdi deo stabla (drvo) zove se ksilem a meki odnosno deo izmedju drveta i kore zove se floem. Kroz ksilem prolaze provodni snopici koji nose mineralne materije ka listu, a kroz floem asimilat iz lista. To znaci da se prekidanjem kore ispod krosnje prekida i tok asimilata u donje delove stabla i tako se ubrzava razvoj krosnje. Naravno nema potrebe ovo da se bukvalno shvati i nece se rezultati videti ni odmah a ni promene nece biti drasticne.
Poslato: Sub Jan 12, 2008 12:45 am----
Vjerojatno i je tako kao sto si napisao ja nisam strucnjak vec amater i naravno napisao sam laicki.
Zato i jesmo ttu da si pomazemo oko nepoznanica,ustvari svi ljudi sve znaju pa tako i o tome.
A ima toga dosta sto sam naucio ili saznao od djeda ili starijih ljudi koji nisu poznavali danasnju tehnologiju ili znanost o tome i iz iskustva znam da su bolje poznavali i zivjeli u simbiozi sa njom.
Dok sumnjam da mi danas tako zivimo.
Poslato: Sre Nov 26, 2008 12:57 am----
Evo jedan primer za jednostavno razmnozavanje fikusa nadzemnim putem-zove se margotiranje i vrsi se pomocu metalne plocice,treseta i crne folije!
Kada fikus preraste prostor u kome se nalazi,i postane neugledan,vrlo lako biljku mozemo 'preseci' na odredjenom mestu.Napravi se kosi zarez nozem i umetne metalna plocica,kako biljka sama ne bi podstakla zarastanje.Oko tog mesta se ucvrsti treset,koji je prethodno navlazen,i obmota crnom folijom,jer koren najbolje raste u tami.S' vremena na vreme,proveriti vlaznost treseta,i po potrebi zaliti.
Nakon mesec dana,biljka se ozilila,i sada je moguce odvojiti od maticne biljke i presaditi!
Poslato: Sre Nov 26, 2008 6:34 pm----
Bilo bi dobro postaviti slike postupka korak po korak...
Poslato: Sre Nov 26, 2008 7:30 pm----
Tema pripada razmnožavanju . Tamo smo davno pisali o margotiranju ili vazdušnoj položenici.
Poslato: Sre Nov 26, 2008 8:24 pm----
Tačno. Ima već dosta tema o margotiranju, što u razmnožavanju što u bonsai sekcijama:
www.svetbiljaka.com/Fo...10744.html
www.svetbiljaka.com/Fo...=8325.html
www.svetbiljaka.com/Fo...=6959.html
www.svetbiljaka.com/Fo...=6872.html
Poslato: Čet Nov 27, 2008 12:17 pm----
A slike cu ubaciti cim to budem uspela sama,treba mi pomoc prijatelja:):):)
Poslato: Pet Okt 13, 2023 6:09 pm----
Da li sada može da se margotira?
Poslato: Pon Okt 16, 2023 11:16 am----
Ne. To treba da se radi na proleće. I da se zna kako se ponašaju biljke koje se margotiraju, pošto nije isto margotirati neki žbun, listopadno drvo ili četinar. To se pre svega odnosi na vreme kada se radi margotiranje. Sada je vreme skidanja ovogodišnjih margota.
Sva vremena su GMT + 1 sat