Poslato: Uto Jan 22, 2008 12:41 am----
Svedoci smo cinjenice da Beograd poslednjih godina sve vise "mirise na" Mediteran. Mislim da ne bi bilo lose da u okviru jedne teme popisemo sve egzoticne vrste koje se srecu u Beogradu(naravno i u drugim gradovima). Verujem da svi znamo po neku vrstu koja je egzoticna a prezimljava u nasem gradu.
Ovaj spisak bi mogao da koristi profesionalcima pri dizajniranju vrtova i amaterima koji zele da u svom vrtu posade neku egzoticnu biljku ili su prosto kolekcionari i ljubitelji ovih biljaka.
Za pocetak evo nekoliko po meni najinteresantnijih vrsta koje mozete da vidite u nekom od dvorista dok setate po Banovom Brdu:
1. Punica granatum -nar
2. Trachycarpus fortunei i/ili T. excelsa - palma
3. Lagerstroemia indica- indijski jorgovan
4. Eriobotrya japonica
5. Nerium oleander
Ima ih jos ( Aucuba, Skimmia, Albizzia, Magnolia grandiflora...) ali one se srecu na svakom koraku pa i nisu toliko interesantne( mada nisu ni dosadne ni ruzne!).
U svakom slucaju,zanima me koje su po vama to najinteresantnije egzoticne biljke koje prezimljavaju u Beogradu?
E sada, da li cemo popisivati samo po nama najinteresantnije biljke ili sve koje postoje odlucicemo usput.
Poslato: Uto Jan 22, 2008 12:53 am----
Odlicna tema
Sutra cu da vise pisem,sad mi se spava-ali moram dve stvari da kazem/pitam:
stvarno si vidjao trachycarpus po Banovom brdu
? Moze li bar neka slika u skorijoj buducnosti? To me jako zanima!!!! Kolike su palme(pretpostavljam da mislis na posadjene u basti,u saksijama se ne racuna)Lagestroemia nije indijski jorgovan...
Pisem sutra
Poslato: Uto Jan 22, 2008 12:53 am----
Odlicna tema!!!!
U tetovu po bastama sam vidjao Trachycarduse (sada su posadili i u centru osam kapitalca
) puno kedrova (libanski, himalajski i atlatski) i eto kod mene ima eucalyptus gunnii i passiflora caerulea:mrgreen:a skoplje je druga prica, tamo je normalna biljka punica granatum i ima citave zive ograde od ruzmarina i passiflorama a vidjao sam po nekim bastama i lijandere posadjene u basti
Poslato: Uto Jan 22, 2008 1:04 am----
Za slike malo teze. Mogu eventualno da ti kazem gde je palma pa da ides da zamolis ljude da te puste u dvoriste. Ne ide bas da slikam biljke po tudjim dvoristima. Sta ce ljudi da pomisle?!
E da, zaboravio sam da napisem
6.Laurus nobilis.
Vidjam ga u poslednje vreme sve cesce.
a sto se tice Legerstroemie cuo sam da je tako zovu kada sam bio u Trebinju (postoji drvored u centru). Nasao sam i u knjizi Cedomila silica, ali izgleda da je to makedonski "prepev".
Poslato: Uto Jan 22, 2008 1:06 am----
Izvinjavam se
Čedomila Šilića
Poslato: Uto Jan 22, 2008 6:01 pm----
Za Palmarka:
Palme se nalaze u jednom privatnom dvoristu i ja sam ih video pre otprilike 5 godina. Bile su visoke (zajedno sa rozetom) oko 1,5m i na tom mestu su bile vec duze vreme. Da li i kako ih stite zimi ne znam.
Meni je licno sa mog spiska najinteresantnija jedna Eriobotrya japonica koja ima 10-15 godina i takodje se nalazi u jednom privatnom dvoristu. Ovu biljku nikada nisam video u Beogradu ili bilo kom drugom mestu u Srbiji. Njeni listovi promrznu svake godine (nekad skroz nekad delimicno) ali ona i dalje gura. Trenutno precnik krosnje je oko 4m.Svi ovi podaci(vezano za Eriobotryiu)su moja procena jer nemam pristup u ovo dvoriste.
Poslato: Uto Jan 22, 2008 6:43 pm----
i na francuskom je narodni naziv lagerstroemia indica - indijski jorgovan, ne radi se o makedonskom prevodu. postoje kultivari koji su otporniji na hladnocu -15°C do - 20°C (Lagerstroemia x egolfii) tako da nije bas mediteranska biljka.
lovor (laurus nobilis) je takodje rusticna biljka, smatra se da moze da podnese bar - 20°C.
ova tema je posvecena pravim mediteranskim biljkama koje su uspele da se adpatiraju na kontinentalne uslove (olenderi, agapante, masline, bougainvilleae) ili i onima koje se pogresno smatraju osetljivijima (kamelije, lavande, lovori, jasmini, neke palme...)? jesi li hteo da je definises u smislu razbijanja zabluda u vezi nekih biljaka ili vise u smislu testiranja na hladnocu u kontinentalnim uslovima?
Poslato: Uto Jan 22, 2008 10:06 pm----
Bas zbog ove zbrke ja ne volim narodne nazive-sve ima svoje latinsko ime i to je najsigurnije! Ja sam mislio da je indijski jorgovan Melia Azedarach,egzoticno drvo kojeg takodje ima u Beogradu!
Iskreno,ja do sada jos nikad nisam video u Beogradu ni lagestroemie ni albicije,ni magnolie grandiflore a o nekim palmama da ne govorim!
Doduse znam za jos dva trachycarpusa,jedan kod gradske bolnice a jedan u vrtu kod Mary-Jo!
Znam i za neke yucce,poneku agavu,zatim ima pinusa halepensisa,pinus pinastera i pinus pinee(sve mediteranske vrste) a ima i bambusa,cak i po parkovima!
Hajde,dalje...pisite ljudi!
Poslato: Sre Jan 23, 2008 10:55 am----
obe biljke zovu indijski jorgovan, samo melia je indijski ilii persijski jorgovan a lagerstroemia indijski ili letnji jorgovan (kao budleja). ja mogu da ispratim nazive na latinskom, ali ima ljudi koji poznaju ove biljke a ne znaju latinske nazive - njihovo iskustvo je takodje dragoceno
kod nas postoje zablude o otpornosti biljaka na mrazeve, pa ljudi i ne pokusavaju da sade one za koje veruju da su neotporne kao lovor npr. zato pitam koji je pravac teme - bg dvorista ili biljke koje su otpornije nego sto se misli.
albiciju ima moj svekar u dvoristu i vec je videla mrazeve od -15°C, to je drvo koje je zasadjeno 1984. istina, nije u srbiji ali je u zoni 8.
Poslato: Sre Jan 23, 2008 12:29 pm----
Ljudi su ovde po malo cudni~smatraju da sve sto bujno cveta,sto ima lisce a zimzeleno je i sto podseca na Mediteran nije dovoljno zimootporno i da ne moze podneti nase zime!
Delom je to zbog toga sto ljudi jos nisu shvatili da su klimatske promene definitivno tu i da se klima zaista promenila a delom zbog toga sto se oslanjaju na savete "strucnjaka" u casopisu "Basta" gde su pisali da trachycarpus palma ne trpi temperature ispod 0C
i da je lagestroemia sobna biljka 
Za poslednjih 15-20 godina zime ovde su se dosta promenile-nekad je bilo potpuno redovno da u Beogradu padne ispod -15C,a desavalo se cesto i ispod -20C! Sada retko pada i ispod -10C,a kad dodje do -12C,-13C to je onda skoro vanredno stanje! Naravno,sve ovo se odnosi na uze gradsko jezgro i delove grada uz reku,posto po obodu grada i u visim delovima i sada ume biti mnogo hladno!
Znaci i melia i lagestroemia sezovu indijski jorgovan? Bilo kako bilo,obe su prave lepotice-melia posebno zimi sa onim zutim bobicama,a lagestroemia leti kada je mnogi mesaju sa bugenvilom,zbog raskosnog cvetanja!
Nek autor teme napise u kom pravcu zeli da ide tema-ja smaram da je dobro da nabrojimo sta se sve moze videti po Beogradu od egzoticnijih biljaka,a time se upravo stavlja do znanja ljudima da one mogu uspevati kod nas,a oni to mozda ne znaju!
Naravno,mogu stanovnici i drugih gradova da nam kazu sta svekod njih ima(naravno,ukoliko su to kontinentalni gradovi)!
Bas bi bilo dobro da sejavi Bonanca iz Nisha,on zna svasta sta sve ima tamo!
Poslato: Sre Jan 23, 2008 8:07 pm----
Meni odgovara definicija koju je napisala urednica ove diskusije:
Egzotične biljne vrste iz prirodnih okruženja toplijih krajeva najčešće nisu otporne na niske temperature prezimljavanja. Takve biljke zahtijevaju dodatnu zaštitu zimi malčiranjem, omatanjem jutenim vrećama, izradom malih plastenika ili čak uzgajanje u teglama i prije prvih mrazeva spremanje u svijetle i prozračne podrume ili hladne staklenike. Ovo je podforum za takve biljke, koje traže posebnu njegu kod uzgoja u hladnijim klimatskim zonama!
Dakle konkretno za Beograd to su mediteranske biljke i ostale suptropske biljke. Mozda ima i neka tropska, ko zna dokle cemo stici. Tema ne bi trebalo da bude otpornost egzoticnih biljaka jer cini mi se da tih rasprava vec ima nego prosto popisivanje uz neki nas utisak ili komentar. Mozda je greska sto sam temu suzio na Beograd izgleda da sam u ovoj raspravi samo ja iz Beograda
. Dajte neke predloge kako da rasirimo temu (recimo u okviru neke zone ili drzave ili otkud znam! 
)Mojra, mislim da je -20 za lovor zaista ekstremno niska temperatura, Gotovo sam siguran da bi ga -15 sahranilo (barem nadzemni deo biljke). Mozda postoje neki varijeteti koji mogu to da izdrze ali za njih nisam cuo.
Dosta teorije. Jel imate nesto da pridodate spisku?
Poslato: Sre Jan 23, 2008 8:15 pm----
Postoji jos jedan Trachycarpus za koji znam da je na Kanarevom brdu u Manastirskoj sumi u dvoristu kuce odmah pored jednog garden centra koji se zove nesto Rojal botanoc garden ili Viktorija botanic garedn (sve mi zvuci isto). Taj vlasnik je inace i ljubitelj oleandera i bugenvileja i proizvodi ih. Od oleandera je napravio zivu ogradu.
Za Mojru: Nisam cuo da bugenvileja moze da se gaji u kontinentalnim uslovima? Koliko ja znam bugenvileja je tropska biljka iz Brazila koja se prilagodila uslovima Mediterana, a to je neka druga tema.
Poslato: Sre Jan 23, 2008 8:52 pm----
ne bi lovor na -15°C kvrknuo, u mom regionu ga ima svuda. ima ga sve do pred-alpskog predela, do zone 7 (zona 8 bez problema, ali naravno samo ako je u zemlji, ne u saksiji)
i u zoni 7 su pokusavali da ga gaje. 1956 je bila izuzetno hladna zima (spustila se temperatura na -31°) i znam coveka kome je tada izmrzao, ali imao je vec 2.5 m i preziveo neke jace zime do -18°C koje su u tom pojasu oko alpa relativno ceste.
procitaj temu o bugiju, videces da je u nisu jedna izdrzala do -17°C
. sto se oleandera tice, na temi o njima mozes da vidis velike biljke u basti koje su podnele kratke mrazevedo -10°C, da ne pominjemo bonancin prekriven snegom.
Poslato: Sre Jan 23, 2008 9:18 pm----
hmmm... vidim da vi smatrate albiziju kao subtropsku vrstu, toga ima ovde kod nas i bez problema izdrzava ispod -20!!! sta kazete, dali bi mogao da neki kallistemon da prezivi kontinentalne zime?
Poslato: Sre Jan 23, 2008 9:40 pm----
pa nije cudo kuchlar, toliko ima proizvoljnih podataka o rusticnosti biljaka da je dobro sto ljudi uopste pokusavaju da sade nesto van svoje teoretske zone.
nego, koliko placas ako ti kazem da moze i bacim ti francuske linkove ?
Poslato: Sre Jan 23, 2008 9:48 pm----
svaka cast za bugenvileju! Nisam siguran da je -18 u Fr isto sto i -18 u Srb.
Ipak je vama i Atlantik mnogo blize nego nama a i Sredozemno more. Mozda je kvaka u duzini trajanja mraza ili broju ledenih dana u godini. Tu Srbija sigurno vodi u odnosu na Francusku(izuzimajuci Alpe)!
Nisam siguran za kalistemon. Jedan mi je izmrzao na terasi pre neku zimu, ali ni ja se nisam nesto trudio oko njega. On ostavlja utisak otporne biljke: ima kozaste listove, drvenasto stablo, dobro podnosi susu...
Poslato: Sre Jan 23, 2008 10:07 pm----
da, u pravu si ali lovor o kojem sam pricala se nalazi u bas pri-alpskom delu, u planinskoj, ne kontinentalnoj klimi.
za bugi: ja sam moju posadila tek kad sam na temi o njoj procitala da je neko u nisu imao jednu koja je prezivela -17°C (bonanca i cimbi znaju coveka, on ih gaji i pravi otpornije sorte, valjda je iz nisa?)
za kalistemon: ima ih par koji podnose zonu 8. na netu sam nasla jedan u basti posadjen u zoni 8, koji ide do -15°C (kaze ponosni vlasnik), mada moguce je da su u pitanju kratkotrajniji mrazevi. posto kuchlara odavno kopka da posadi jedan u dvoristu, verujem da ce mu znaciti informacija
.
Poslato: Sre Jan 23, 2008 11:27 pm----
Koja je zona Tetovo? Jel vam se javljaju temperaturne inverzije posto ste u dolini ,a Sar planina je blizu ?
Poslato: Sub Jan 26, 2008 1:28 am----
Punica granatum je solidno otporna vrsta. Naročito one biljke koje se mogu naći u Makedoniji, Hercegovini, Istri (unutrašnjost) ili u okolini Podgorice, mada ni one iz severne Grčke nisu loše. Jedan moj prijatelj je do prošlog leta imao takav nar (poreklo Stavros, severoistočna Grčka) koji je bez većih problema preživeo one 2 zime jako niskih temperatura, dakle do -17C. Isušio se prošlog leta iz nepoznatih razloga u starosti od 7-8 godina. Imao je svake jeseni zrele plodove, istina po desetak komada.
Eryobotria japonica sam pronašao leta 2004 u jednom dvorištu u Nišu i vlasnik mi je rekao da je doneta iz Makedonije (čini mi se iz Gevgelije). Prethodnu zimu je preživela bez problema, ali sledeću nije.
A što se tiče otpornosti bugenvilije, na nekim američkim forumima označavaju mogućnost prezimljavanja na ispod -12C kao mit jer niko nije dokumentovao isto. Ali, ja pouzdano znam da je čuveni rasadničar Šeki iz Niša u jesen 2004 ostavio napolju 3 saksije sa, čini mi se, ljubičastim bugenvilijama, biljke za koje mu se činilo da su malo bolesne i nije hteo da rizikuje da zarazi ostale u stakleniku, pa im je rešio da bude "kako bog da" preko zime. Naravno, sve 3 su izmrzle u potpunosti na -17C, ali se u proleće jedna od njih obnovila. Na žalost, sledeće zime je izmrzla u potpunosti a da nije ostavljen ni jedan njen klon.
S druge strane, u mestu Haj Nehaj, na brdu iznad Sutomora, video sam tamnocrvenu bugenviliju kojoj je izmrzla jedna od 2 glavne grane, promera oko 5cm na temp. od samo -7C, dok je druga, malo bliža kući, prošla s neznatnim oštećenjima.
Poslato: Sub Jan 26, 2008 2:00 am----
Ja mogu da potvrdim za 3 biljke koje prezivljavaju godinama u Vrscu.
Isprad Vladikinog dvora postoje dva velika drveta albicije-ne znam koliko su stare ali imaju godinaaaaaa, a u mom komsiluku opet godinama uspeva nar , dok su kod mene opstali lovori od pre 4-5 godina. Prve godine kad sam ih zasadila, donesene iz Pule , smrzao im nadzemni deo. Tog proleca su poterali i vise nisu smrzavali, ali su naravno i porasli i ojacali, jer su bili bas mali kad su zasadjeni.
Poslato: Sub Jan 26, 2008 2:22 am----
Da, eto, zaboravio sam albicije, oko kojih se ovde povela mala rasprava jesu li one ili nisu siptropska vrsta.
One uistinu jesu prava suptropska vrsta, kako po svom poreklu (Mala Azija), tako i prema svojim opštim odlikama. Ali imaju znatnu zimootpornost (bez problema do -20C, a po nekim izveštajima mogu čak i nešto ispod -25C uz oštećenja).
E ovo me je iznenadilo za lovor i nar u Vršcu što je napisala tasana. Mislim, ipak Vršac ima dosta hladne i naročito, vetrovite zime. Ali to je dokaz više da treba isprobavati, naročito sa autohtono mediteranskim vrstama, jer Mediteran, tačnije severni Mediteran ipak spada u hladniju suptropsku zonu gde je bilo prilično jakih zima u proteklih 5-6 vekova (posebno mislim na 17.).
Poslato: Sub Jan 26, 2008 9:26 am----
nemojte da vas mediteran zavarava, 1963 u februaru je u provansi (aix en provence) temperatura pala na -17°C, u bordou je bilo -13°C. to su hladni talasi o kojima pricam na svakih 20 godina: 1942, 1956, 1963, 1985 pa biljke prezivljavaju - masline npr. naravno, uz ogromne stete, jer se '63. tlo nije odmrzavalo oko 60 dana, ali prezivljavaju. kada se u lanac veze nekoliko takvih konsekutivnih zima (sto se desava) a biljke opstaju, ima sansi da ih vidimo i dublje na kontinentu
Poslato: Sub Jan 26, 2008 10:14 am----
Mozda sam propustila
Da li je neko pomenuo smokvu? Mozete je vidjeti na vise mjesta
Poslato: Sub Jan 26, 2008 12:36 pm----
Jeste-i smokva je mediteranska,ali je vec toliko rasirena i toliko cesta,da meni deluje vec kao neki korov!
Cini mi se da ljudi ovde kad ne znaju sta ce posade smokvu! Nekada su ljudi ispred kuca sadili jabuke,kruske...ali to je proslost i sada drvorede u Banovcima krasi na desetine smokava!
Desavalo se da ponekad neke i izmrznu,ali se brzo obnove na prolece!
U Zemunu u jednom dvoristu postoji i jedna jako visoka stara smokva,sto je dokaza da tu opstaje vec godinama!
Takodje,u mom komsiluku ima i jedan veliki nar,sigurno stariji od 15 godina!
Kod jedne zene u vrtu takodje postoji jedan veliki oleander,vec nekoliko zima opstaje a neuporedivo lepse izgleda i bolje cveta nego one sto vidjamo po saksijama!
Nisam imao priliku da je pitam da li ga i kako stiti! Bonanca,da li ti imas neku ideju?
Da li bi bilo dovoljno u najhladnijim danima navuci dzak od agrila? Cuo sam da agril pouzdano sprecava smrzavanje,ali nisam siguran da je bas tako~da li ti znas nesto vise?
Od ostalih egzota u Banovcima se mogu videti pinus halepensis(alepski bor-na tri mesta),zatim arizonski cempres(jedan jedini),zatim obicni mediteranski cempresi,yucce gloriose na par mesta,albicije(slabo,mozda tek 2-3 i to mlade)...
A od proleca fond ce biti jaci za trachycarpus fortunei i phoenix canariensis(naravno u mom dvoristu
)!!!
Poslato: Sub Jan 26, 2008 4:51 pm----
| mojra citat: |
| pa nije cudo kuchlar, toliko ima proizvoljnih podataka o rusticnosti biljaka da je dobro sto ljudi uopste pokusavaju da sade nesto van svoje teoretske zone. nego, koliko placas ako ti kazem da moze i bacim ti francuske linkove ? |
placam u zlato! u tezini sjemenki naravno
Poslato: Sub Jan 26, 2008 4:59 pm----
| 10or79 citat: |
| Koja je zona Tetovo? Jel vam se javljaju temperaturne inverzije posto ste u dolini ,a Sar planina je blizu ? |
pa neznam sto da ti kazem, obicno minimumi su do -15 ponekad do -18 ali jednom u dekadi zna da padne i ispod -25 kada se spusti planinski vazduh (ako si mislio na to pod temperaturnim inverzijama) tada mi je smrznuo ogromni trachy od 4 metara 20 godina star..znaci zivio je bez problema 20 godina i dokrajcila ga zima 2001-ve ili 2000-te
trachy je bio donesen kao jednogodisni klijanac od Crikvenice (5 godina pre mog rodjena
:P ) ziveo kao sobna biljka dok je bilo moguce, pa presadili su ga moji u dvoristu (na severnoj strani , imao je par sati dnevno sunca) i zivio tako 20 godina sa minimalnom zastitom...bas je bio prizor posto u pozadini mu je bila ogromna srebrena smrca (zamislite kombinaciju ) steta sto nemam fotografije mog trachija, znam da zvuci neverovatno!Poslednji izmenio kuchlar dana Sub Jan 26, 2008 5:07 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Sub Jan 26, 2008 5:03 pm----
ako je semenkasto zlato, onda stize link - ovo je rigidus posadjen u basti, kaze covek da mu je to najotporniji i da moze da izdrzi do -15°C; kalistemon
za leavis kazu da ide -10°C i da moze da podnese i hladnije uz zastitu i dobru osuncanu poziciju
p. s. spusti se do kraja strane da vidis fotku
Poslato: Sub Jan 26, 2008 5:16 pm----
vidite sta pise za ovaj kultivar
Callistemon rigidus 'Clemson Hardy'
KLIK
ovaj 100% bi mogao kod mene izdrzati!
Poslato: Sub Jan 26, 2008 8:03 pm----
Kulchar,pa sto si dozvolio da taj trahi izmrzne? Trebao si primeniti neke od mera zastite dok su trajale tako niske temperature!!! Bas steta!
A ovaj kalistemon je fantastican-taj bi i kod mene savrseno uspevao!
Kod mene u poslednjih 15 godina temperatura nije nikad pala ispod
-14.6C a poslednje dve zime su posebno extremne(prosle je Tmin bila samo -1C,a ove,bar do sada samo -6C
)!!!Sve vise planiram da svoje dvoriste prilicno napunim egzoticnijim biljkama,pa nek ide zivot-a ako nekad nesto i izmrzne,sta da se radi,nije kraj sveta!
Zime su danas takve da nam otvaraju sve vise mogucnosti,a nadam se da ce se taj trend i zadrzati! Licno ne ocekujem povratak nekih extremno hladnih i jakih zima!
Na spisku su mi trenutno-albicija,trachycarpus,lovor,oleanderi,agave americana,phoenix canariensis(sa konstantnom zastitom tokom zime),washingtonia(takodje sa konstantnom zastitom tokom zime),maslina,cempres,musa basjoo banana(sa standardnom zastitom),pinus pinea bor,lagestremia,pasiflora,kalistemon...
Sve ove biljke,osim posebno oznacenih,ce imati samo privremenu zastitu ukoliko se za to ukaze potreba!
Poslednji izmenio Palmark dana Sub Jan 26, 2008 8:22 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Sub Jan 26, 2008 8:22 pm----
palmark tada sam imao 15 godina.... i nekako mislio sam da ce prezimiti posto je uvek prezimljavala do tada
Poslato: Ned Jan 27, 2008 8:28 pm----
huh svasta vidoh na netu, jos da se nekako docepamo do ove biljke :
zimootporna gardenija
KLIK
Indigo!!!!!!
Indigofera heterantha (zona 5)
Indigofera decora (zona 7)
i zimootporna Hebe
Hebe buxifolia
Poslato: Ned Jan 27, 2008 8:37 pm----
mmmmm???
Poslato: Ned Jan 27, 2008 11:00 pm----
eh, i ja bih ovo.
Poslato: Sre Jan 30, 2008 9:38 am----
[quote="kuchlar"]
| 10or79 citat: |
| Koja je zona Tetovo? Jel vam se javljaju temperaturne inverzije posto ste u dolini ,a Sar planina je blizu ? |
pa neznam sto da ti kazem, obicno minimumi su do -15 ponekad do -18 ali jednom u dekadi zna da padne i ispod -25 kada se spusti planinski vazduh (ako si mislio na to pod temperaturnim inverzijama)
Da to je temperaturna invezija!
Bas mi je zao tvoje palme. Jel si zasadio novu?
Poslato: Pet Nov 29, 2013 10:33 am----
Malo da osvezim temu, vidim poslednja poruka 2008, ali necu sad o tome...
Imam ja jednu vrlo zanimljivu pricu,naime imam jednu poznanicu kojaje ove godine svratila kod mene u dvoriste da razgleda biljke, ispricali smo se katastrofa (Ona luda za biljkama - Ja lud za biljkama) i tako me pozove ona kod nje kuci da vidim njen botanicki vrt. I odem ti ja tako nogu pred nogu, udjem na kapiju kad ono
Prvo sto mi je zapalo za oko bili su prelepi primerci Opuntia humifusa, kojima je napravila potporu za penjanje pa izgledaju kao mala sukulent-drvca, Yucca gloriosa, bambus, 3 metra visoka Phoenix palma, koju kako mi je rekla samo malo zastiti, Albicija, Banana-Musa basjoo koja je visoka preko 3 metra, i koju UOPSTE ne stit!! Mala i lepa Araukarija, Lovor solidne velicine, a o smokvama i Trachy-u koji se ponosno uzdize medju ostalim biljkama i Dve velike Duglazije, i da ne pricam. u Vrtu ima jos i Fatsiu, Oleander i pravu tropsku- Aspidistru. Ima i Arizonski cempres ( Ali on i nije retkost) Osim svega toga ima jos milion drugih kao npr. Tekoma, Hoste, Ruzmarin, Lokvanje, Trske,... A u svoj toj lepoti ogradjena ogradom visine oko 2 metra, jedna lepa pasiflora, puna cveta - dal je stiti, ne znam.Ali da ne skrecem mnogo sa teme ja sam u Beogradu video
-Trachycarpus fortunei ( Ne secam se gde, mislim negde u blizini Slavije)
-Lagerstroemia indica ( Na mnogo mesta- ali iskljucivo mali zbunici)
- Nerium oleander ( U Beogradu nigde - kod mene u selu na mnogo mesta ima lepih primeraka, mnogi zimu prodju bez ostecenja)
Toliko od mene.
Pozdrav
Poslato: Pet Nov 29, 2013 1:35 pm----
Strasno me zanima gde se nalazi taj mini suptropski vrt? Mislim na mesto , poziciju...
Vidjao sam ja po BG-u i drvo Lagerstroemia (ne samo zbunove), pa i palme Trachy ... Video sam i Araukariju pre par godina(mislim da je bila excelsa- ona sto bode, araucana kod nas nema nikakve sanse) ali ne znam da li je jos u zivotu. Ipak Opuntia , Phoenix to mi je malo mnogo za nasu klimu , a da ih pri tome uopste ne stiti.
Ja bih za Opuntiu i Phoenix napravio minimum grejani montazni plastenik...jer uz nasu vlagu i severac sumnjam da mogu da izdrze kratke mrazeve ispod -8 do -10, a verujem da ih par dana na -5 ubija. Pa i Nerium oleander je osetljiv ali rekao bih ipak manje od Opuntie i Phoenix/a.
Sumnjam da bi Opuntia i Phoenix pregurali, bez zastite, zime na Istri , a kamoli u Sumadiji.
Poslato: Pet Nov 29, 2013 4:14 pm----
Za Phoenix ne znam, ali Opuntia humifusa u Srbiji prezimljava bez ikakvih problema.
Poslato: Pet Nov 29, 2013 6:19 pm----
Opusteno, Opuntia ( Humifusa, Fragilis, Imbricata ...) Bez problema izdrze i -30*C (Opuntia fragilis je izdrzala na Severu Svedske i -60*C) + Na prolece cvetaju + Daju jestive plodove. Po nekima cak Opuntia vise vole zimu nego stalnu toplotu, takodje su sve Opuntia vrlo otporne na vlagu u zemlji i stalne kise. Phoenix kazu -10*C Naravno, da se zastiti je obavezno, i ona je stiti ali ne nesto narocito, kolko sam ja video, samo jutani dzak punjen slamom. Sto se tice Araukarije excelsa ne sme da se sadi ni na primorju, cak ni tik uz more jel bi i tu izmrzla, medjutim postoji i Araucaria araucana koja podnosi i -30*C, Neriume je posadila cini mi se da mi je rekla u leto 2011. i pregurali su onu zimu 2012 bez ostecenja i bez zastite, nema ti kod nje plastenici, staklenici samo sadi...
Nalazi se U Vrčinu, na oko 400m od moje kuce, plac je cini mi se oko 1h i ceo je pod nagibom, yemljiste ti je u Vrcinu jako lose, kako kome, Peskovito, Glinasto, Krecno, Nikakvo... Araukarija je u polu-senci, Phoenix u totalnoj senci dve Duglazije, lijanderi ispod tresnje...
Dogovoricemo se da na prolece dodjes kod mene, pa da se prosetamo do Suptropskog vrta, ono stvarno treba videti!
Ajde ko hoce nek stane u red...
Pozdrav
Poslato: Pet Nov 29, 2013 7:52 pm----
| 10or79 citat: |
| Video sam i Araukariju pre par godina(mislim da je bila excelsa- ona sto bode, araucana kod nas nema nikakve sanse) ali ne znam da li je jos u zivotu. |
Baš naprotiv, A.araucana može da prezimi kod nas, a ne heterophylla (stari naziv excelsa), ona je otporna samo do nekih -4°C.
Poslato: Pet Nov 29, 2013 8:16 pm----
Jos da dodam Agave havardiana - Havardiana agava, zimootporna, zone 6-5, Podnosi -25*C, Jako mi lici na A.americana, samo sto je jos gusca, lepsa, punija...
Poslato: Pet Nov 29, 2013 10:20 pm----
A kako smemo da zaboravimo Tamarix
Poslato: Pet Nov 29, 2013 10:23 pm----
[quote=Baš naprotiv, A.araucana može da prezimi kod nas, a ne heterophylla (stari naziv excelsa), ona je otporna samo do nekih -4°C.[/quote]
Prihvatam , očigledno sam pobrkao vrste ...pišem iz glave po sećanju
Poslato: Pet Nov 29, 2013 11:11 pm----
| Cemi:) citat: |
| Opusteno, Opuntia ( Humifusa, Fragilis, Imbricata ...) Bez problema izdrze i -30*C (Opuntia fragilis je izdrzala na Severu Svedske i -60*C) + Na prolece cvetaju + Daju jestive plodove. Po nekima cak Opuntia vise vole zimu nego stalnu toplotu, takodje su sve Opuntia vrlo otporne na vlagu u zemlji i stalne kise. Phoenix kazu -10*C Naravno, da se zastiti je obavezno, i ona je stiti ali ne nesto narocito, kolko sam ja video, samo jutani dzak punjen slamom. Sto se tice Araukarije excelsa ne sme da se sadi ni na primorju, cak ni tik uz more jel bi i tu izmrzla, medjutim postoji i Araucaria araucana koja podnosi i -30*C, Neriume je posadila cini mi se da mi je rekla u leto 2011. i pregurali su onu zimu 2012 bez ostecenja i bez zastite, nema ti kod nje plastenici, staklenici samo sadi... Nalazi se U Vrčinu, na oko 400m od moje kuce, plac je cini mi se oko 1h i ceo je pod nagibom, yemljiste ti je u Vrcinu jako lose, kako kome, Peskovito, Glinasto, Krecno, Nikakvo... Araukarija je u polu-senci, Phoenix u totalnoj senci dve Duglazije, lijanderi ispod tresnje... Dogovoricemo se da na prolece dodjes kod mene, pa da se prosetamo do Suptropskog vrta, ono stvarno treba videti! Ajde ko hoce nek stane u red... Pozdrav |
Nisam znao za Opuntiu, svaka cast ako izdrzava -60*C , mada mi to -60*C za Švedsku ipak previše, pre mi liči na Verhojansk ili Krasnojarsk (centralni Sibir). Nema veze , i da je -30*C to je prilično , kod nas na -30*C pucaju lipe
Kako je samo taj Phoenix prezimio 2012. godinu kad je u Beogradu bilo -17*C , a na periferiji i koji stepen niže. Zemljište kao i ekspozicija znacajno mogu da utiču na otpornost biljaka na mraz , pa recimo južna ekspozicija i peskovito zemljište mogu da ublaže minus, ali na -17 *C izmrzava kompletna rozeta , a posle toga palmi nema spasa. Kada izmrzne neki list ili vrhovi listova još i može da se oporavi .
Da li znas koja je vrsta Phoenix-a? Njih ima više vrsta.
Poslato: Sub Nov 30, 2013 8:33 am----
Mnogo mi je vise liciila Phoenix dactylifera nego na Phoenix canariensis, ali nista ne smem da tvrdim obe palme se nazivaju Datulje, i obe podnose negde oko -10*C, ponovo ponavljam ona ih zastiti! Ne ostane ona bez zastite, ali taj vid zastite je za mediteranske biljke prilicno slab, samo jutani dzak punjen slamom?! Ali, Jutani dzak je odlicna zastita, 99% stiti od izmrzavanja!
Poslato: Sub Nov 30, 2013 9:00 am----
www.suptropia.4t.com/zastita.htm
Evo sajta koji bi te mozda zainteresovao, imas gore pri vrhu ponudjene drvece i grmlje, sukulente...
Evo da jos navedem zimootpornih tropskih i subtropskih:
-Poncirus trifoliata- Sibirski limun, Sibirski grejfrut, Poncirus (Zimootporni citrus -25*C)
-Eucalyptus gunnii-Eukaliptus ( Podnosi -20*C)
-Actinidia deliciosa- Kivi ( od -12*C do -30*C - Zavisi od otpornosti sorte)
Poslato: Ned Dec 01, 2013 9:25 am----
| Cemi:) citat: |
| - Nerium oleander ( U Beogradu nigde - kod mene u selu na mnogo mesta ima lepih primeraka, mnogi zimu prodju bez ostecenja) |
Ovo bih voleo da vidim zasađeno na otvorenom bilo gde u Srbiji. Nije da ne verujem ali bih zaista voleo da vidim. Oleander može kod nas uspeti napolju samo uz aktivnu zaštitu (dogrevanje) tokom zime, kao što pojedinci rade sa washingtoniama i kanarkama.
Poslato: Ned Dec 01, 2013 9:47 am----
Na mnogo mestu u Vrcinu ima oleandera napolju (Ovde ih zovu lijanderi) uredno zasadjeni u bastu, evo kod nas ima snega, a lijanderi su u bastama, ja ne zelim da reskiram, pitacu ih dal ih stite i prenecu vam
Poslato: Ned Dec 01, 2013 9:54 am----
Pa to je fantastična vest, sem ako se ne radi o oleanderima u loncima koji se pre prvog mraza unose u hodnik. Bilo bi dobro da postoje fotografije tih biljaka i tokom zime i nakon nje jer ovako se spriča svodi na rekla-kazala. Na osnovu svih dosadašnjih iskustava oleander ne može preživeti ni blaže kontinentalne zime.
Poslato: Ned Dec 01, 2013 1:33 pm----
Fotografije cu napraviti prvom pilikom, a sto se tice Phoenix palme o kojoj smo pricali, isao sam danas i video, zasticena je, kao sto rekoh jutani dzak punjen slamom ( ili sasom, vidim neka zuta trava unutra ) i ona pasiflora se takodje kolko-tolko vidi s puta, i ona je zasticena samo sto je ona uvijena u najlonski dzak, oko nje se bas potrudila.
Nasao sma podatak da oleander trpi sve do zone 6, ali da je i tu takodje rizicno saditi ga, ja sam u zoni 6, ali ih ipak vidjam.
Rekoh napravicu fotografije prvom prilikom, ako to ne uspem ( potrudicu se ) onda na prolece dobijate fotografije oleandera iz Subtropskog vrta moje poznanice, ciji su zasaceni 2011, prezimili 2012, i ja sam ih licno video svojim ocima. Pozdarv
Poslato: Ned Dec 01, 2013 7:34 pm----
| Cemi:) citat: |
| Nasao sma podatak da oleander trpi sve do zone 6, ali da je i tu takodje rizicno saditi ga, ja sam u zoni 6, ali ih ipak vidjam. |
Zato što je taj podatak za zonu 6 netačan. Pre će biti zona 8b.
Poslato: Ned Dec 01, 2013 7:55 pm----
Da, svuda piše da je otporan do 8b..
Poslato: Ned Dec 01, 2013 8:41 pm----
Onda nema ljutnje, ukucao sam na Google-u, Cold hardy oleander i naisao na temu u kojoj se spominje otpornos Nerium oleander- a do zone 6, kao sto sam napisao, danas svi pisu sve i svasta, pa sam nekoliko puta imao ispade zbog cega me svi gledaju popreko, u mom kraju vidjam njih po bastama, naravno najvise ih je u saksijama ( stariji primerci u su najcesce u loncima, tu ih sade bake ) ali i ja ne pamtim da su se temperature u poslednjih godina spustale ispod -15*C, osim one zime 2012. kad je bilo vrtoglavo nisko, ali je zbog onolikog snega bilje ostalo zasticeno. Ponavljam, moji ispadi su prvenstveno zbog ne-informisanosti o zimootpornosi pojedinih vrsta. Tako su me komsije smatrale bolidom jer sam po prvi put 2012 ostavio Opuntiu humifusu napolju, i zato sto sam ih ubecivao da ona moze da prezimi i to u saksiji, bez zastite! Pa je ipak prezimila. POzdrav
Poslato: Ned Dec 01, 2013 9:07 pm----
Opuntia humifusa je otporna do -30°C, tako da to nije ništa čudno. Za N.oleander bi bilo
Poslato: Ned Dec 01, 2013 9:14 pm----
Ajde to objasni komsijama, ja kad sam im reko Opuntia humifusa tako su me bledo gledali i rekli mi da to nije nista, i da je to tu kaktus
Da posizdis XD
Poslato: Ned Dec 01, 2013 11:34 pm----
Tom Phoenix-u se ne pise dobro sa jutanim dzakom, a to ako je uvila Passifloru u najlon , bolje da je nije ni uvijala jer ce da se lepo potpari pa kad okine mraz ode mas u propas :(.
Ako Phoenix prezivi sa jutanim dzakom i slamom -10*C (a bice sigurno tog minusa ove zime) ja na prolece u Vrcinu kupujem zemlju i pocinjem sa komercijalnom proizvodnjom sumadijskih mandarina :).
Mislim da je kod Phoenix-a sustina u tome da je to fakticki polupustinjska biljka i da mu u toku zime treba suv i prohladan period. Kombinacija kise snega i vetra sa nekoliko ledenih dana ispod -5*C i on odlazi u legendu... Reci ce neko da Phoenixa ima i u Boki koja je poznata po dugotrajnim zimskim kisama ,ali tamo temperatura retko pada ispod +5 a i kada padne na 0 ili -1 do traje nekoliko sati. Da Phoenix-ima odgovara kisna zima radjali bi oni slatke urme i u CG kao u Egiptu ali ocigledno da im ne odgovara...
Sva vremena su GMT + 1 sat