Poslato: Ned Jul 15, 2007 10:30 am----
E ako moze u Ceskoj da opstane Trachycarpus,onda kod nas nema problema!
Nego,da li neko moze malo da mi pomogne...
Odlucio sam da moju veliku Phoenix canariensis presadim sledece prolece u bastu,pa me zanima kako da je stitim preko zime.
Inace,imam veoma povoljne uslove za tako nesto-dvoriste mi je sa svih strana zagradjeno,tako da je skoro 100% zasticeno od vetra.
Uz to posadio bih palmu na suncanu stranu dvorista i zimi bi oko nje pravio mini plastenik i stavljao debeli sloj malca,a imam uslove da je i dogrevam novogodisnjim lampicama,ako one ista znace!
Dakle,moze li mi neko reci na sta sve treba da obratim paznju i kad treba preduzeti mere zastite.
Npr. ako temperatura samo jedne noci padne na -9C,-10C a vec sledeci dan bude oko 0 ili u plusu,da li treba preduzeti ista(posto vec kaze da je kanarska urma otporna do -11) ili treba biti oprezan cim naidje neki minus!
Sta raditi ako su temperature u umerenom minusu nedeljama-da li vredi stalno zagrevati lampicama?
Da li u toku toplih zimskih dana treba provetravati staklenik,ili se to mora raditi redovno bez obzira na temperatura?
I da-sta je sa vlagom-da li je ne zalivati uopste,ili samo retko,kad je topliji period?
I koji hemijski preparati se mogu koristiti kao pomoc?
Poslato: Ned Jul 15, 2007 12:02 pm----
| Palmark citat: |
| E ako moze u Ceskoj da opstane Trachycarpus,onda kod nas nema problema! Nego,da li neko moze malo da mi pomogne... Odlucio sam da moju veliku Phoenix canariensis presadim sledece prolece u bastu,pa me zanima kako da je stitim preko zime. Inace,imam veoma povoljne uslove za tako nesto-dvoriste mi je sa svih strana zagradjeno,tako da je skoro 100% zasticeno od vetra. Uz to posadio bih palmu na suncanu stranu dvorista i zimi bi oko nje pravio mini plastenik i stavljao debeli sloj malca,a imam uslove da je i dogrevam novogodisnjim lampicama,ako one ista znace! Dakle,moze li mi neko reci na sta sve treba da obratim paznju i kad treba preduzeti mere zastite. Npr. ako temperatura samo jedne noci padne na -9C,-10C a vec sledeci dan bude oko 0 ili u plusu,da li treba preduzeti ista(posto vec kaze da je kanarska urma otporna do -11) ili treba biti oprezan cim naidje neki minus! Sta raditi ako su temperature u umerenom minusu nedeljama-da li vredi stalno zagrevati lampicama? Da li u toku toplih zimskih dana treba provetravati staklenik,ili se to mora raditi redovno bez obzira na temperatura? I da-sta je sa vlagom-da li je ne zalivati uopste,ili samo retko,kad je topliji period? I koji hemijski preparati se mogu koristiti kao pomoc? |
Ako dobro napravis "plastenik" oko palme i dogrevas je lampicama i flasama vruce vode, trebalo bi da palma prezivi i da nastavi da prezivljava dok ne postane prevelika...
Ako je tako zastitis, moraces konstantno da pratis temperature i ne smes da dozvolis da one mnogo osciliraju. Npr. ako odjednom grane sunce, u "plasteniku" ce se vazduh zagrejati na 10-15 stepeni bez obzira na to sto je napolju mraz. Takodje ne smes da dozvolis da temperatura oko palme pada ispod -5 stepeni jer tada pocinju da izmrzavaju listovi... "Plastenik" treba provetravati redovno, ne samo kada je toplo, a zalivanje preko zime ne dolazi u obzir... malc cuva vlagu tako da za tim nema potrebe, a i zimi ti je vlaga najgori neprijatelj. P. canariensis mnogo lakse prezivi 3 meseca suse nego 3 meseca vlage sa povremenim mrazom.
Od hemije... svi preparati su skupi, najbolje je samo da joj obezbedis zemljiste bogato kalijumom (puno kora od banane i soca od kafe) i snaci ce se ona sama. Sa prezimljavanjem palmi napolju, bitno je da ih posle Jula ili eventualno pocetka Avgusta nikako ne djubris, jer ce ih onda u aktivnoj fazi uhvatiti mraz i tako mogu lako da stradaju.
Naravno, za nekoliko godina ce P. canariensis toliko porasti da ce fizicki biti nemoguce pruziti mu zastitu.
Poslato: Ned Jul 15, 2007 2:34 pm----
Pa sta radti onda kada su dani konstantno suncati,sto i nije redak slucaj...to znaci da ce onda tokom dana temperatura u plasteniku biti 15C a nocu -5C?
Znaci listovi propadaju vec na -5C...hmmm
A da li je pametno da se u jesen palma oreze,tj.da se smanji obim krosnje tako sto ce se ostaviti samo listovi koji teraju na gore(onda je mnogo lakse napraviti plastenik)ili eventualno povezati svo lisce nagore u snop(sto cisto sumnjam da je dobro)
Dakle,da li je potrebna zastita ako su temperature danima u nekom blagom minusu,ali ne padaju ispod -5,-6...Da li dogrevati onda plastenik...
Inace,jedna zanimljivost po pitanju mikroklime u mom mestu(mom dvoristu)je to sto temperaturne oscilacije i nisu velike-mrazevi su uvek za 2-3C blazi nego u Beogradu,a dnevne temperature tokom zimskih dana uvek za 2-3C nize nego u Beogradu!
Poslato: Ned Jul 15, 2007 2:35 pm----
Koliko brzo kanarska urma raste kad je u zemlji,tj.koliko godina fore imam pre nego sto postane dzin i pre nego sto me zauvek napusti?
Poslato: Ned Jul 15, 2007 2:49 pm----
| Palmark citat: |
| Pa sta radti onda kada su dani konstantno suncati,sto i nije redak slucaj...to znaci da ce onda tokom dana temperatura u plasteniku biti 15C a nocu -5C? Znaci listovi propadaju vec na -5C...hmmm A da li je pametno da se u jesen palma oreze,tj.da se smanji obim krosnje tako sto ce se ostaviti samo listovi koji teraju na gore(onda je mnogo lakse napraviti plastenik)ili eventualno povezati svo lisce nagore u snop(sto cisto sumnjam da je dobro) Dakle,da li je potrebna zastita ako su temperature danima u nekom blagom minusu,ali ne padaju ispod -5,-6...Da li dogrevati onda plastenik... Inace,jedna zanimljivost po pitanju mikroklime u mom mestu(mom dvoristu)je to sto temperaturne oscilacije i nisu velike-mrazevi su uvek za 2-3C blazi nego u Beogradu,a dnevne temperature tokom zimskih dana uvek za 2-3C nize nego u Beogradu! |
Pazi, temperatura treba da bude od 0 do +5 ili sto blize. Ako bude previse toplo u stakleniku, pocece da se razvijaju mikroorganizmi i gljivice i oni ce napasti i najverivatnije ubiti palmu jer ce ona biti oslabljena od mraza. Dugi period blagog mraza ce isto ubiti biljku, znaci mora da bude temperatura iznad nule bar na svakih 4-5 dana da bi biljka mogla za vrsi fotosintezu. Na -5 listovi pocinju da propadaju, i to oni stari. Mladi bi izdrzali jos neki stepen nize, ali ne mnogo. P. canariensis se i stiti tako sto se listovi uvezu "na gore" nekim kanapom, malcuje se i onda se sve to tako obmota necim. Dogrevaj onim lampicama samo kad padne na ispod -5, a preko dana ostavljaj da se provetrava kad temperatura udje u plus. Ako je i preko dana temperatura u minusu a ima sunca, provetravaj samo malo da smanjis unutrasnju temperaturu na oko 5 stepeni.
Poslato: Ned Jul 15, 2007 2:52 pm----
| Palmark citat: |
| Koliko brzo kanarska urma raste kad je u zemlji,tj.koliko godina fore imam pre nego sto postane dzin i pre nego sto me zauvek napusti? |
Zavisi od uslova, zemlje, pretrpljenih ostecenja preko zime i sl. Racunaj da ces moci da je stitis sigurno 3 godine (pocevsi od sledece zime), a mozda i 5-6, pre nego sto postane prevelika, a onda mozes da je iskopas i pokonis nekom hotelu ili instituciji koja moze da je drzi unutra.
Poslato: Ned Jul 15, 2007 3:29 pm----
A zanima me vezano za Trachycarpus fortunei kako njega da stitim...Njemu ne treba plastenik...ili?
Da li je dovoljno da ga samo malciram i kad su jaci mrazevi obmotam stablo lampicama kao na tvom avataru.Nemoguce je da u Pragu uspeva super,a da bi kod nas imao problema!
p.s. nije mi jasno kako Phoenix uspeva na Jadranu kad i tamo moze da udari i do -5,-6 uz sve buru i vlazan vazduh?
Poslato: Ned Jul 15, 2007 3:43 pm----
| Palmark citat: |
| A zanima me vezano za Trachycarpus fortunei kako njega da stitim...Njemu ne treba plastenik...ili? Da li je dovoljno da ga samo malciram i kad su jaci mrazevi obmotam stablo lampicama kao na tvom avataru.Nemoguce je da u Pragu uspeva super,a da bi kod nas imao problema! |
Prve zime mu treba zastita slicno kao za Phoenix, a posle kad se navikne onda raste bez vecih problema.
| Palmark citat: |
p.s. nije mi jasno kako Phoenix uspeva na Jadranu kad i tamo moze da udari i do -5,-6 uz sve buru i vlazan vazduh? |
Da, ali tamo te niske temperature traju jako kratko tako da nema vremena da se formiraju kristali leda i ostete biljku. P. canariensis moze da izdrzi negde do -11 ili -12 stepeni, ali na kratko. Kod nas se ipak radi o prolongiranom mrazu. Ipak, ako mislis da na moru nema ostecenih P. canariensisa, varas se.
Poslato: Ned Jul 15, 2007 3:50 pm----
E kad bi zime bile kao ova poslednja 2006/07 bilo bi kod nas i Phoenixa i Bugenvilea i svega.
Zasto,zasto ja bas moram da zivim u ovakvoj klimi,sto se nisam rodio na Floridi???
Znaci,trachycarpus moram da stitim dobro samo prve zime,a posle je sve lakse? Na koliko stepeni dolazi do ostecenja njegovih listova?
Poslato: Ned Jul 15, 2007 4:07 pm----
| Palmark citat: |
| E kad bi zime bile kao ova poslednja 2006/07 bilo bi kod nas i Phoenixa i Bugenvilea i svega. Zasto,zasto ja bas moram da zivim u ovakvoj klimi,sto se nisam rodio na Floridi??? Znaci,trachycarpus moram da stitim dobro samo prve zime,a posle je sve lakse? Na koliko stepeni dolazi do ostecenja njegovih listova? |
Zavisi od mnogih parametara. Vlaznosti vazduha, duzine mraza, vetra, pa cak i lokaliteta sa koga potice seme... U principu, na oko -10 pocinju ostecenja starih listova kod fortunei-a.
A ni ja se ne bih bunio kad bi sve zime bile kao 2006/2007.
Odmah bih posadio Phoenixe, Washingtonije, Livistonu australis, Sabale, Braheje, i jos 1000 drugih vrsta. 
Poslato: Ned Jul 15, 2007 4:51 pm----
Pa ovaj Fortunei na tvom avataru je dostigao,ako se ne varam,prilicno lepu visinu...a koliko ja znam,zime u Ceskoj su i hladnije i vlaznije nego nase,tako da se nadam da cu jednog dana imati lepu palmu u dvoristu,pa makar to bio i Trachycarpus!
A mislim da su sanse za iskopavanje Phoenixa jednog dana kad preraste nerealne,jer mu je koren osetljiv,a ode dosta duboko u zemlju.
Nista,bar cu se par godina sepuriti sa palmom u dvoristu!!!
Poslato: Ned Jul 15, 2007 9:23 pm----
Trachycarpus fortunei se sadi u Novom Sadu preko 30 godina. Ja situaciju pratim aktivno ( sadim ) i pasivno ( posmatram ) od 1982. Niti jedan primerak nije preživeo napolju duže od 8- 10 godina ( čak i uz pasivnu, improvizovanu zaštitu ).!!! Ali uvek ima po baštama mladih i stasalih primeraka
. Ipak, duga i jaka zima ih sve do jednog uništi. Nigde u Srbiji nema odraslih ( seksualno zrelih )i visokih stabala posađenih napolju. Iskreno bih voleo da me neko demantuje i da pokaže gde se takva palma može videti. Jako volim tu biljku 
.Moje "rešenje", uvek imati mlade palme u rezervi u posudama koje se zimi unose pod krov. Kada se ona u basti smrzne, zameniti je onom u posudi, a u istu posudu posaditi mlađu, novu palmu. I tako se "ciklus" zatvara. A možda nas neka i prijatno iznenadi svojom otpornošću
Poslednji izmenio Jovan1. dana Ned Jul 15, 2007 9:38 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Ned Jul 15, 2007 10:46 pm----
Postoji u Beogradu stablo Trachycarpus fortunei staro preko 30 godina u jednoj ulicici iznad gradske bolnice. Godinama je ne stite nicim. Izdrzala je bez problema i zimu 2005-2006 koja je bila bas nezgodna. Moj Trachycarpus takodje je izdrzao bez vecih ostecenja na listovima iako je mnoooogo mladji.
U poslednjem, julskom, broju "Moje lepe baste" na pitanje da li Trachycarpus moze da opstane u Beogradu "strucnjak" odgovara da ne moze! Primeri ga demantuju.
Prema tome svako ko zeli da ima u svom vrtu (pouzdano za Beograd) Trachycarpus fortunei - moze da je zasadi uz minimalnu zastitu u prvoj godini.
Poslato: Ned Jul 15, 2007 10:58 pm----
| Jovan1. citat: |
| Trachycarpus fortunei se sadi u Novom Sadu preko 30 godina. Ja situaciju pratim aktivno ( sadim ) i pasivno ( posmatram ) od 1982. Niti jedan primerak nije preživeo napolju duže od 8- 10 godina ( čak i uz pasivnu, improvizovanu zaštitu ).!!! Ali uvek ima po baštama mladih i stasalih primeraka . Ipak, duga i jaka zima ih sve do jednog uništi. Nigde u Srbiji nema odraslih ( seksualno zrelih )i visokih stabala posađenih napolju. Iskreno bih voleo da me neko demantuje i da pokaže gde se takva palma može videti. Jako volim tu biljku . Moje "rešenje", uvek imati mlade palme u rezervi u posudama koje se zimi unose pod krov. Kada se ona u basti smrzne, zameniti je onom u posudi, a u istu posudu posaditi mlađu, novu palmu. I tako se "ciklus" zatvara. A možda nas neka i prijatno iznenadi svojom otpornošću |
Ali ima jedna veoma bitna stvar u celoj prici....Novosadske zime mogu biti veoma ostre i mnogo ostrije nego ove u Sremu,bez obzira na to sto geografski nisu daleko...
Posto dugo pratim klimu na ovim prostorima,navescu jedan primer-bila je nebrojen broj puta situacija da temperatura u N.Sadu bude cak i -20C,a istovremeno kod mene i u Beogradu -11C,-10C!!! Kad su prosecni zimski dani u pitanju,mraz u Beogradu ide do -4C,-5C,a u N.Sadu -7C,-8C!
Licno,u svom dvoristu za poslednjih 15 godina nisam izmerio temperaturu nizu od -14C,i to u intervalu ne duzem od 1 ili 2 noci!(vec sam objasnio specificnu poziciju mog dvorista,a mozda ima to veze i sa tim sto sam tik uz Dunav,pa on zimi bar malo izracava akumuliranu toplotu).
Da li neko zna da li u Beogradu ima Trachycarpusa...ja licno mislim da bih moglo biti i po parkovima!
p.s. znas li da kod nas,u Sremu,postoji izreka "novosadske zime" kao sinonim za hladnocu i ostrinu?
Poslato: Ned Jul 15, 2007 11:22 pm----
Taj stručnjak iz Bašte očigledno nije prelistao stare brojeve istog časopisa i nije video da u Despotovcu postoje 2 komada visine oko 4m ispred u vlasništvu čoveka sa kojim sam ja razgovarao telefonom (na žalost, zaboravio sam kako se zove) malo posle objavljivanja fotografija. On mi je rekao da su zasađene pre dvadesetak godina ili nešto manje i da ih redovno štiti svake zime.
U okolini Niša, u Sićevačkoj klisuri postoje na više mesta stari primerci T.fortunei, ali tamo temperatura nikad nije pala ispod -14C u zadnjih 25 godina (uvek je toplije nego u Nišu makar za 3 stepena). U samom gradu potoji jedna velika koju su vlasnici štitili za vreme prethodne 2 jake zime samo okvirom od najlona, ali važno za nju, ona je još uvek u saksiji, dakle, koren je uzložen jako niskim temperaturama.
Nedavno sam video jednu fotografiju iz 60-ih godina iz Vrnjačke Banje na kojoj se vide trahiji od cca, 1,5m visine nasađeni u glavnom parku. Ne znam da li danas postoji neki od njih.
Kod mene u dvorištu je čak i jedan jednogodišnji preživeo 5 noći na -17C zime 05/06 sa malčem kao jedinom zaštitom (mada je sledeće dokusuren jer nije stigao da se dovoljno obnovi a imao je produženu vegetaciju zbog včažnog i toplog kraja jeseni).
Što se tiče P.canariensis, čini mi se da je vlasnik Jungle seeds iz Oxforda uspeo da sačuva jedan primerak u 2 noći na -15C sa minimalnom zaštitom i izgaranjem oko 50% listova. Ja sam uspeo da trogodišnju biljku sačuvam do -12C. U sledećem naletu posle kraćeg perioda toplog vremena (kad nije pokazala značajnija oštećenja iz prethodnog mraza) je bilo tih strašnih 5 noći na -17C i onda joj ništa nije pomagalo.
Sva vremena su GMT + 1 sat