Poslato: Uto Avg 07, 2007 9:20 pm----
Juzni,ti si bas optimista...I ja verujem da ce se u ne tako dalekoj buducnosti drvoredi u Beogradu praviti od Trachycarpusa ili cak od Jubaea...
Ali kanarske urme su ipak previse osetljive.Mozda bi kanarka i prezivela prosecnu kontinentalnu zimu(sto u mom slucaju znaci da ne ode ispod -10C) ali bi zato docekala prolece sa skroz izgorelim liscem!
Ipak je bolje stititi kanarku i imati je bar dok ne poraste previse...pa meni su cak i lepe te male kanarke sa stablom tek koliko veliki anans i dugim liscem koje ide na gore!
Ipak treba probati,pokusavati odgajiti palmu,jer ako ih zaista bude u vecem broju na kontinentu,nece nam vise biti zanimljive!
Poslato: Uto Avg 07, 2007 10:12 pm----
| alex citat: |
Zona 1: ispod -46°C Zona 2: -46° do -40°C Zona 3: -40° do -34°C Zona 4: -34° do -29°C Zona 5: -29° do -23°C Zona 6: -23° do -18°C Zona 7: -18° do -12°C Zona 8: -12° do -7°C Zona 9: -7° do -1°C Zona 10: -1° do 4°C Zona 11: iznad 4°C |
Apsolutni minimum ikada izmeren u Beogradu iznosi negde oko -26C! Medjutim,na hidrometeoroloskom zavodu stoji da je ta temperatura izmerena krajem 19.veka! Znaci,da su tad postojale USDA zone,Beograd bi definitivno bio u 5b,pa mozda cak i u 5a zoni! Prilicno jezivo!
Za poslednjih 15 godina,temperatura u Beogradu nije pala ispod -15C,sto znaci da je grad sada definitivno u zoni 7b!
Ako se trend globalnog zagrevanja nastavi,mozda 2100.godine Beograd bude 9b???
Ali to me vec ne zanima!Ipak,kad bi bar za sledecih 15-20 godina Beograd presao u 8a,mnogo bih bio srecan...a kako stvari stoje,i bice tako!
Poslato: Sre Avg 08, 2007 1:12 am----
^^^ Iz tvojih usta u bozje usi
Poslato: Sre Avg 08, 2007 8:38 am----
Na crikvrnickoj rivi kanarkama preko zime izgori dobar dio lisca, bas mi ih bude zao no one do jeseni budu opet prekrasne kaoda se nije nista niti dogodilo...
Najbitinije je kod palme sacuvati srce...
Poslato: Sre Avg 08, 2007 9:36 am----
Moguce je da tamo temperature tokom noci padnu i na -7C,-8C sto je vec dovoljno da osteti lisce,pa jos ako se uz to desi bura...Ali sigurno temperture ne idu ispod -11C i sigurno nema ledenih dana!
A da li bi kanarka uspela da prezivi klimu na kontinentu kada naidje ledeni talas kad minimalne temperature padnu na -13C,-14C a dnevne ne idu iznad -5C? Ma nema sanse,stradala bi bez zastite i da je 100 godina stara!
Najgore je to sto smo mi negde na samoj granici mogucnosti gajenja palmi.Da smo mi u zoni 3,4 ili 5 ne bi se toliko sekirao,jer bi znao da palme nemaju nikakve sanse ni za 100 godina...Ali posto smo tu,u zoni 7b i posto nam je Mediteran tako blizu(mnogo blize nego ledena Rusija) ne mogu a da ne zelim palmu...Ma kad bi bar presli u zonu 8a mislim da za Trachycarpuse ne bi bilo problema a i kanarkama bi se sanse povecale!
Nego jedna stvar mi nije jasna-video sam Trachycarpuse i kanarke u Becu...za kanarke znam da ih stite i 8 meseci godisnje imaju prelepe palme na zelenim povrsinama...Beograd verovatno vode neki mnogo nemastoviti ljudi-inace bi vec i tamo bila po koja palma...
Zamislite veliki Phoenix canariensis na Trgu republike
to bi gradu dalo potpuno novi duh.Mislim da bi "Gradsko zelenilo" moglo bez problema da zastiti palme s obzirom na tehniku(kranovi,dizalice,materijal) a uz pomoc gradske vlasti ne bi bilo problema da se u te mini staklenike sprovede i grejanje!Zastitu bi mogli da stavljaju pocetkom deembra,u sklopu novogodisnjeg kicenja grada,a da je skidaju polovinom marta!A da ne kazem sto je Trg garantovano u zoni 8a,pa bi palme bez problema bile sticene,a Trachycarpusi bi mozda mogli da prodju cak i bez zastite!
Jovane,slazes se da bi i Dunavska ulica u N.Sadu bila mnogo lepsa i atraktivnija uz nekoliko trachycarpusa i phoenixa u nizu?
Poslato: Sre Avg 08, 2007 8:49 pm----
Pisao sam da je čovek iz Medulina poklanjao grozdove semena svog trahikarpusa i časopis "Dobro jutro" ga je delio čitaocima besplatno 3 uzastopne godine 1981-83. Posle je bilo članaka u istom listu o srećnim uzgajvačima i slika lepih mladih palmica. Bilo ih je od "Triglava do Gevgelije" kako se onda to govorilo. Čak su ljudi tražil i dobijali po 88 semenki za "druga Tita" jer je bila akcija da se sade u centrima sela po Srbiji i Bosni. Naravno, ništa od toga
. Pa ispostavilo se da od par hiljada semenki ne možemo da nadjemo i da slikamo ni jednu normalnu visoku palmu ( osim one poluvisoke u Beogradu ) u Srbiji na primer. Moje iz tog perioda su sve izmrzle, a poslednja 2002. Tada nisam imao dig. fotoaparat. Slikao sam te palme običnim ali uvek su u prvom planu bili ljudi od kojih sada neki nisu ni živi. A to je bila prava atrakcija u to vreme 
Najviša sa kontinentalnih prostora u ovom trenutku je ona koja je fotogrfisana kod zagrebačkog kolodvora ( ako se dobro sećam lokacije), koju je slikao Henoh. Koliko vidim, ovde na forumu, svi kontinentalci su mladi i početnici u tome, nemaju visoke palme u svom vrtu, ali imaju snažnu volju i to podržavam
. Ipak, ne treba biti previše detinjast i očekivati da će klima biti totalno bez temperaturnih ekstrema za našeg života i da to baš počinje od one godine kada smo posadili svoju prvu cold hardy palmu u vrtovima. Evo moji novi trahiji su u mom vrtu od 2002 ( budvanskog porekla ) i dobro se drže. Ali ja i dalje ne smem da tvrdim da je sve gotovo i da su potpuno otporni a ja bez brige. Pa meni su se smrzavali trahiji koji su i po 8 godina prezimljaali napolju. Uzgajam iz semena nainitalke i mazarijevke i nastavljam sa eksperimentom...
Inače, kao mlađi, maštao sam o albicijama ( imao sam biljku još 1985, posle jednog članka u "Dobrom jutru") i lagerstremijama u centru Novog Sada. Ali kada sam video i osetio kako "mirni prolaznici" čupaju cvetove i kidaju i najdeblje grane onih mojih posađenih uz ogradu, samo da bi došli do jednog cvetića koga će pomirisati i baciti, odustao sam od svake inicijative. Prestao da maštam i povisio ogradu prema ulici za još metar i po. Šta misliš kako bi tek prošlo palmino lišće koje može dobro da posluži za pravljenje buketa, aranžmana i venaca za groblje...??? A na tome ovde cvećari najbolje zarađuju
. 
Poslato: Sre Avg 08, 2007 9:47 pm----
Jovane-moras priznati da su zime generalno sve blaze...Ja sam ti dao primer Beograda koji je iz zone 5a presao u zonu 7b za nekih 110 godina!
Ne znam koliki su se mrazevi belezili u mom mestu krajem 19.veka ali znam(iz prica starijih) da se negde sezdesetih Dunav kod Banovaca skroz zaledio,a ljudi su konjima i kolima prelazili u rit bez problema-znaci mora da je bilo bar -20C i to u duzem vremenskom periodu!
A eto sad-za poslednjih 15 godina NI JEDAN JEDINI PUT ispod -14C!
Znaci ipak se nesto menja,i ne moze to biti tek tako slucajno!
Dalje,postoji jos mnogo razloga zasto nema trahija po Srbiji:
-kao prvo,dobar deo Srbije se nalazi u zoni 6,a neki visi delovi mozda cak i u zoni 5(posebno pre 20 godina)
-da li si siguran da su svi koji su dobili seme svoj trahi posadili napolju i uopste,da li je svima proklijalo! Pa ja poznajem mnogo ljudi koji trahi imaju kao sobnu biljku-ne iznose ga napolje i ni na kraj pameti im nije da ih sade napolju!
-da li mislis da je devedesetih ikog bilo briga da sadi palme ili da ih stiti preko zime? Tesko!!!
-mozda palme nisu stradale samo od mraza vec i od raznih bolesti i losih uslova!
-a kako i da i ima palmi kad se uopste ne nude ljudima-kad odes u prosecan rasadnik mozes da biras izmedju par vrsta tuja i borova!Jos je u nasem narodu Trahi velika nepoznanica!
-Srbija je u svemu malo konzervativna i kasni(kao i bivsa ex-Yu) pa tako dok su ljudi na kontinentu navikli na bukvu i hrast i samo to sade ljudi u primoriju znaju samo za Trachycarpuse i Phoenixe i tek po koju Washingtoniu( a mogli bi gajiti mnogo,mnogo drugih,tropskijih vrsta)!
Ali sad stvari idu na bolje,sve vise ljudi se bavi uredjenjem svojih vrtova,povecava se interesovanje za novo,egzoticno...
Uvek je bilo znalaca i zaljubljenika kao sto si ti i jos mnogi ovde na forumu-ali u najmanjoj mogucoj manjini!
Pusti da prodje jos vremena-siguran sam da ce za 15-20 godina Trachycarpus na nasim ulicama biti mnogo cesci nego sto mozes da zamislis!
A kazes tvoji su se promrzli 2002??? Ne znam,ne pamtim tu zimu kao hladnu,bas cu proveriti u svom meteo-belezniku!
Poslato: Sre Avg 08, 2007 10:27 pm----
| Palmark citat: |
A kazes tvoji su se promrzli 2002??? Ne znam,ne pamtim tu zimu kao hladnu,bas cu proveriti u svom meteo-belezniku! |
Poslednji koji je izmrzao je zime 2002/03. Naravno januar ili februar 2003.Nije bilo ispod -15 sigurno.
Poslato: Sre Avg 08, 2007 11:03 pm----
Bas me cudi da su promrzli na ne tako jezivim mrazevima! Ko zna,mozda to zavisi malo i od biljke-kao i ljudi,neke su otpornije a neke slabasnije!
Hajde da pitam jos nesto,mada mozda neces znati da mi odgovoris-
-na jednom stranom sajtu jedan covek iz zone 6b kaze da svoj trahi stiti tako sto svoj trahi obmota sijalicama i deo tih sijalica nagura oko centralnog koplja! Na vrh same palme pricvrsti kisobran a preko njega samo nabaci ogroman najlon!
To mozda jeste dobro,jer tako srce palme ostane relativno suvo,ali se plasim da bi sijalice mogle da spale centralno koplje ako se mnogo naguraju na njega?!?!?!
Nego,nikako da pitam kako magla utice na palme? Lose,ili nema efekta!
Poslato: Sre Avg 08, 2007 11:14 pm----
Jovane,samo jos nesto da dodam na tvoju konstataciju da nema trachycarpusa...a gde su albicije,gde su bambusi,gde su banane,zimootporne juke i agave...svega bi moglo biti po nasim parkovima,ali nema(po dvoristima tu i tamo,ali i dalje dosta retko)...sigurno ne zbog klime-vec zbog neznanja i nezainteresovanosti ljudi
Poslato: Sre Avg 08, 2007 11:19 pm----
Bila je to duga zima sa ledenim danima i led se stvarao na Dunavu. Sećam se i da su brojni ždralovi i labudovi doleteli iz Rusije i da su ih ovi naši žitelji ovde desetkovali
a jedan Novosadjanin je čak jednog labuda zatvorio u dvorište i hteo da ga proda, ali ga je ( labuda) policija "oslobodila" Trahikarpusima uopšte ne smeta vlaga ni hladna magla zimi. Magla najčešće sprečava da niske temperaturw padnu još niže. Naravno, ako mu se smrzne "centrala" onda ništa ne valja, ni magla, ni kiša ni vetar.
Poslato: Čet Avg 09, 2007 3:51 pm----
Ljudi,kakva je ovo sprdnja i prevara?
Na jednom kanadskom sajtu sam nasao ovu sliku za koju ponosni vlasnik iz Britanske Kolumbije tvrdi da je to Washingtonia robusta.Medjutim nije to sporno,nego sto je napisao da se u pozadini nalazi
Phoenix fakenuoutis koji je kao otporan sve do zone 1
!Ja se taman ponadao,ali to je u stvari plasticna palma-pretpostavljam!
No,opet je lepa!
Obratite paznju na boju lista i stablo!
Poslato: Čet Avg 09, 2007 6:28 pm----
| Palmark citat: |
| Xenon,kako da zastitim terminalni pupoljak-da prebacim neko cebe ili sta da radim kad su najjaci mrazevi? Da li su za terminalni pupoljak opasni mrazevi do -10C ali uz padavine? Da li je uopste bitno koliki je mraz kad su padavine,pa trahy treba stititi i na -2C ako ima snega...Pojasni mi malo! |
Oko terminalnog pupoljka stavi lampice kao i oko stabla, samo malo gusce, a ako je moguce prekrij krosnju nekim najlonom, da tu ne ulazi voda. Nema vode i mraza - nema truljenja.
Poslato: Čet Avg 09, 2007 6:36 pm----
| Palmark citat: |
Zamislite veliki Phoenix canariensis na Trgu republike to bi gradu dalo potpuno novi duh.Mislim da bi "Gradsko zelenilo" moglo bez problema da zastiti palme s obzirom na tehniku(kranovi,dizalice,materijal) a uz pomoc gradske vlasti ne bi bilo problema da se u te mini staklenike sprovede i grejanje!Zastitu bi mogli da stavljaju pocetkom deembra,u sklopu novogodisnjeg kicenja grada,a da je skidaju polovinom marta!A da ne kazem sto je Trg garantovano u zoni 8a,pa bi palme bez problema bile sticene,a Trachycarpusi bi mozda mogli da prodju cak i bez zastite! Jovane,slazes se da bi i Dunavska ulica u N.Sadu bila mnogo lepsa i atraktivnija uz nekoliko trachycarpusa i phoenixa u nizu? |
Uz sve probleme koje Beograd (a po tome ne zaostaje ni Novi Sad) ima, ne verujem da im je sadjenje i zastita palmi po gradu medju prioritetima. Da li je to fizicki izvodljivo? Naravno da jeste, ali u to je potrebno uloziti mnogo para, truda i vremena... Osim toga, kao sto je Jovan vec rekao, te palme bi konstantno bile zrtve cvecara koje bi njihove listove upotrebljavale za one aranzmane. Dzaba sav taj trud i rad kad to niko nece da postuje.
Poslato: Čet Avg 09, 2007 7:34 pm----
Pa da li bi im bas odgovaralo lisce phoenixa dugo 3m? Neverujem! A jos kad bi palma dobila potrebnu visinu-sigurno se ne bi penjali merdevinama na sred Trga da skinu lisce!
Ne znam koliko para bi trebalo,ali mislim da bi grad mogao da izfinansira zastitu par Phoenixa na najatraktivnijim gradskim lokacijama!
Nego,niko nista ne rece za onu neobicnu plasticnjakusu iz Kanade,za koju je vlasnik izmislio da je tamo neki feniks!
A ja se bar na sekund ponadao!
Sva vremena su GMT + 1 sat