Poslato: Ned Sep 23, 2007 5:58 pm----
Pčele na cvetovima sakupljaju i nektar i polen. Cvetovi na mojoj ženskoj biljci Ilex aquifolium veoma privlače pčele jer poseduju žlezde nektarije ( mislim da se tako zovu ti organi ) iako su samo prividno dvospolni ( prašnici su zakržljali ).Tu pčele neće sakupiti polen ali će se osladiti nektarom. Ali sa muške biljke ( prividno dvospolni cvetovi sa razvijenim prašnicima a zakržljalim ženskim organima ) će sakupiti i nektar i polen i njime oploditi cvetove na ženskim biljkama.
Sada, postavlja se pitanje da li sabal minor poseduje potpuno funkcionalne dvospolne cvetove ili ponekad razvija prividno dvospolne pa se tako pojavljuju muške i ženske individue. Isto tako, nije mi jasno zašto su cvasti tako visoko izdignute iznad same biljke.????
Obično biljke koje oprašuje vetar ističu cvasti da bi bile izloženije vetru, posebno ako cvetovi ne mirišu jako. Da li S.minor ima mirisne cvetove? Boja sigurno nije atraktivna za pčele.
Cvetovi drveća koje cveta pre listanja se oprašuju pretežno vetrom posebno ako ne mirišu, ali u toplim prolećnim danima pčele daju veliki doprinos oplodnji. Biljke sa cvetovima jakog mirisa ( lipa, bagrem ) cvetaju posle listanja. Nije im potreban vetar i ne ističu svoje cvetove van krošnje već privlače pčele mirsom. Izuzetak su četinari koji se poglavito oprašuju vetrom.
Poslato: Ned Sep 23, 2007 5:59 pm----
| palmofan citat: |
| Fora je u tome da sam na internetu pronašao podatak da Sabal minor oprašuju pčele. Koliko ja znam, pčele mogu oprašivati samo biljke sa dvospolnim cvijetom, dakle one koje imaju u istom cvijetu i tučke i prašnike. Pčele skupljaju pelud na cvijetu te ih usput oprašuju kada idu sa cvijeta na cvijet. Da Sabal minor ima samo muške ili samo ženske cvijetove oprašivanje pčelama ne bi uopće bilo moguće jer ženski cvjetovi ih ne bi imali čime privući. |
Palmofan, postoji jedna stvar koje se nisi setio... u Americi nije bilo pcela pre nego sto su ih doneli Evropljani, tako da je nemoguce da je u tako kratkom roku od svega par vekova Sabal minor razvio dvopolne cvetove da bi privukao pcele. Palme se uglavnom oslanjaju na vetar u oprasivanju cvetova.
Poslato: Ned Sep 23, 2007 6:04 pm----
| Jovan1. citat: |
| Biljke sa cvetovima jakog mirisa ( lipa, bagrem ) cvetaju posle listanja. Nije im potreban vetar i ne ističu svoje cvetove van krošnje već privlače pčele mirsom. |
Bagrem, takodje americka biljka, proizvodi ogromne kolicine polena bas zato sto u Americi nije bilo pcela pa se oprasivao vetrom, a pomagali su mu i kolibri... Cinjenicu da on proizvodi toliko polena (a i nektara) koriste domaci proizvodjaci meda, koji uglavnom proizvode bagremov med.
Poslednji izmenio xenon dana Ned Sep 23, 2007 6:08 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Poslato: Ned Sep 23, 2007 6:06 pm----
U pravu si da nije bilo pčela, no ne oprašuje vjetar sve palme. Negdje sam pročitao da kukci oprašuju Trachycarpuse. Meni je intrigantno to što u Botaničkom vrtu u Zagrebu svi sabali imaju sjeme što znači ili to da su sve ženske ili sve dvospolne biljke. Mislim da je mala vjerojatnost da bi od 6 sabala, koliko sam ih nabrojao tamo baš svi bili ženski.
Poslato: Ned Sep 23, 2007 6:13 pm----
| palmofan citat: |
| U pravu si da nije bilo pčela, no ne oprašuje vjetar sve palme. Negdje sam pročitao da kukci oprašuju Trachycarpuse. Meni je intrigantno to što u Botaničkom vrtu u Zagrebu svi sabali imaju sjeme što znači ili to da su sve ženske ili sve dvospolne biljke. Mislim da je mala vjerojatnost da bi od 6 sabala, koliko sam ih nabrojao tamo baš svi bili ženski. |
Hmmm... ja mislim da se Trachy bas na vetar najvise oslanja... Mozda Jovan zna...
Sto se tice tih Sabala, bar jedan mora da bude hermafrodit, inace uopste ne bi bilo semena. Iskreno, ne znam dovoljno o Sabal havaniensisu i Sabal blackburniani, mozda su kod njih skoro sve biljke hermafroditi. Znam da postoje i jednopolni i dvopolni Sabali, tako da je stvarno tesko tvrditi da su svi cvetovi kod neke vrste jednopolni ili dvopolni... kod nekih preovladjuje jedno, kod nekih drugo... Na primer, nikad nisam video dvopolni S. palmetto, ali to ne znaci da oni ne postoje, niti bih ja to mogao sa sigurnoscu da tvrdim.
Poslato: Ned Sep 23, 2007 6:30 pm----
| xenon citat: | ||
Bagrem, takodje americka biljka, proizvodi ogromne kolicine polena bas zato sto u Americi nije bilo pcela pa se oprasivao vetrom, a pomagali su mu i kolibri... . |
Naravno, bagrem ne priozvodi nektar uzalud
. Ako nije bilo pčela, bilo je drugih "korisnika" koji su, hraneći se nekarom nesvesno oprašivali cvetove prenoseći polen 
Poslato: Ned Sep 23, 2007 6:43 pm----
Na ovoj stranici piše da su Sabali dvospolni i da se Trachyji oprašuju kukcima. Možeš li mi reći na kojim si stranicama našao slike jednospolnih cvjetova kod Sabal minora? www.pfaf.org/index.html
Poslato: Pon Sep 24, 2007 11:10 pm----
Izvinite sto se ubacujem, ali stvarno vam se divim citajuci ovu temu, koliko mnogo znate, mada ja ne znam nista, ali to me ponukalo da vas pitam. Moze li neko sa sigurnoscu da tvrdi da ova palma NIJE Trachycarpus fortunei bulgaria ?
Poslato: Pon Sep 24, 2007 11:45 pm----
Evo sta kazu na nekom sajtu
One way to protect the leaves that probably works well is to tie them up and wrap them in a nonwoven fibre cloth. Thick green or brown fibre cloth are better than the more common thin white type. The reason for this is that a dark cloth absorbes more sun heat, which contributes to drive out humidity from the protection. Fortunately, Trachycarpus does not seem to be damaged by being kept in total darkness for several months during the coldest part of the year. The cloth should be folded in a way that will prevent water from entering the protection. Leaf damage could occur even with a protection like this but most of the damage will appear where the leaves are in contact with the cloth. In order to avoid this, after the leaves have been be tied up, a framework of sticks can be built around the palm and the fibre cloth is wrapped around this. In this way, a "tent" is created where the leaves cannot touch the cloth. However, this protection must be stable and be able to stand strong winds and for that reason, it is wise to secure it properly with strings or wires
Poslato: Sre Sep 26, 2007 11:25 am----
Evo i dokaza da je Sabal minor hermafroditska biljka. Možda u Americi kolibriji oprašuju ovu palmu?!
Poslato: Sre Sep 26, 2007 11:29 am----
Ako dobro pogledate strukturu cvijeta zapazit ćete i tučak i prašnike u istom cvijetu. Cvijet ima latice bijele boje koje očigledno služe za primamljivanje oprašivaća. Na svakoj latici nalazi se prašnik što također znači da se ova palma ne oprašuje vjetrom nego kukcima ili kolibrijima.
Poslato: Sre Sep 26, 2007 2:14 pm----
a možda je ovo i genetski modificirano ili mutiralo samo od sebe... kao što ima slučaja kod ljudi tako i u biljaka...
Na vjerujem da su sabali isključivo hermafroditi
Poslato: Sre Sep 26, 2007 2:23 pm----
Na nekim sajtovima se tvrdi da je Sabal minor "monoecious", iliti jednopolna biljka.
Npr. ovde www.seedsplants.com/Fi...en&Ref=500
Doduse, na sajtu se potcenjuje otpornost ove biljke na mraz, ali na ostale podatke nemam primedbi.
A ovde (predavanje sa nekog univerziteta) fsweb.berry.edu/academic/MANS/ptomlinson/BIO221/Lecture/Angiosperms/Arecidae/Arecidae
se tvrdi da cela porodica Sabal moze da ima ili jednopolne ili dvopolne cvetove.
Ovde se pak tvrdi da je Sabal minor "monoecious" pinellasextension.org/fyn/publications/fsswis09
Ja smatram da moze biti i jednopolna i dvopolna biljka, kao i ostali Sabali.
Poslato: Sre Sep 26, 2007 2:42 pm----
po ovom pitanju se slažem sa tobom xenon
Poslato: Sre Sep 26, 2007 5:16 pm----
Evo na kraju sam se i ja složio sa Xenonom. Mislim da bi se selekcijom možda mogao uzojiti kultivar Sabal minora koji će imati samo dvospolne jedinke i tako nama palmoljupcima olakšati proizvodnju sjemena.
Sva vremena su GMT + 1 sat