:: Forums ›
detaljno
Španska jela (Abies pinsapo)
-> Četinari

#1: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: GajaLokacija: Kikinda PošaljiPoslato: Čet Apr 03, 2008 11:47 pm
    ----
Meni se jako svidela koreanska jela, ali posto sam procitao da je osetljivija naleteo sam na spansku jelu abies pinsapo i jako mi se svidela. Da li neko ima iskustva sa ovom jelom. Procitao sam negde da trazi krecno zemljiste. Da li je to tacno?

#2: Re: Spanska jela Autor: OazaLokacija: Beograd PošaljiPoslato: Pet Apr 04, 2008 1:04 am
    ----
Da ona voli krečno zemljište ali isto tako voli i toplotu, tj. nije neki ljubitelj niskih temp. Mada je kod nas u Novom Sadu ipak ima na javnim površinama i ne bih mogla reći da je u nekoj zavetrini ili tako nešto što će da je zaštiti. Tako da ipak mislim da je dosta toga relativno. Ti probaj da je gajiš Bye Bye

#3: Re: Spanska jela Autor: SjenicaLokacija: Kordun-25 km od Karlovca PošaljiPoslato: Pet Apr 04, 2008 1:12 am
    ----
Hm,da se osvrnem na prvu poruku-Mislim da abies koreana i nije toliko osetljiva
Našao sam podatak da raste u zonama od 5-7
traži sunčanu poziciju i relativno dobro podnosi sušu
ali da-zahteva plodnije tlo

Ovde već postoji tema o a.koreani pa pogledaj što tamo piše o uslovima uzgoja

Abies pinsapo nisam nikada vidio na kontinentu ,tako da o njoj nemam nekih podataka

#4: Re: Spanska jela Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pet Apr 04, 2008 9:21 am
    ----
Sve je tačno šta je Oaza rekla. Španska jela voli bazno tlo sa dosta krečnjaka, takođe dobro trpi niske temperature. U Novom Sadu ih ima na više mesta. Ima dva ogromna primerka u samom centru koji su u fantastičnoj formi tako da ovoj vrsti ne smetaju ni urbani uslovi. Slikaću da vidite kako izgledaju te lepotice.
Jedini problem kod španske jele je dostupnost. Ne može se naći tako lako a i ako je nađeš cena je paprena.
Npr. na "novosadskom proleću" koje je održano prošli mesec na SPENSu naleteo sam na španske jele i to Glauca kultivare. Sadnice od nekih pola metra su bile 2600 din komad. Shocked
Poređenja radi, pančićeva omorika iste veličine je oko 500 din.
Svakako je treba imati u vrtu, po meni je jedna od najlepših jela.

#5: Re: Spanska jela Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Jul 14, 2008 9:29 pm
    ----
Evo dva primerka španske jele fotografisana pre par dana u zološkom vrtu na Paliću.


#6: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: gagigmazLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Dec 10, 2008 9:05 pm
    ----
Gde se nalaze u gradu, voleo bih da ih pogledam. hvala unapred

#7: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Čet Dec 11, 2008 9:01 am
    ----
Ispred pozorišta mladih, od ulaza levo i desno one dve velike.

#8: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: berberis PošaljiPoslato: Uto Mar 03, 2009 5:05 pm
    ----
da li netko zna kada se i kako cijepi španjolska jela? iz sjemena se inače mogu dobit lijepi primjerci ali cijepljena je ona prava!!

#9: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Bonsai MasterLokacija: Ivanjica - Golija PošaljiPoslato: Uto Mar 03, 2009 5:11 pm
    ----
Ima li po rasadnicima u Srbiji A. pinsapo?

#10: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: savo1234Lokacija: BACKI PETROVAC PošaljiPoslato: Uto Mar 03, 2009 5:30 pm
    ----
Pozdrav Masteru , ima kod mene u blizini na čeneju rasadnik neznam cenu negde sam pročitao da mogu iz rezniceubacio sam 20 kom . u mešavinu treset pesak vrhove na toplo a gore hladno i posle tri nedelje izgledaju odlično .Tema je super da se nešto sazna više.

#11: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Uto Mar 03, 2009 7:33 pm
    ----
Bonsai Master citat:
Ima li po rasadnicima u Srbiji A. pinsapo?

U Plantlandu u Novom Sadu se nađu povremeno. Ali su skupe. Sadnica od pola metra skoro 3000 din, izvorna vrsta. Ove glauke proletos su na cvetnoj pijaci bile jeftinije.

#12: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: savo1234Lokacija: BACKI PETROVAC PošaljiPoslato: Uto Mar 03, 2009 8:04 pm
    ----
Drveni u kisaču blizu ti je u centru gde je crkva ispred ima tri do metra au dvorištu crkve oko 10 tak . i preko 1m a jedna na samom ćošku fali joj vrh nosio sam iknjigu neku da uporedim i nisam mogao da zaključim koja je veoma intresantna obišao sam širi deo centra ima dosta četinara i nisam naišao ni na slično .

#13: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Uto Sep 15, 2009 9:43 am
    ----
Kupljene za vikend na cvetnoj pijaci. Malo su u lošijoj formi ali 500 din. komad. Mr. Green

#14: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: zztopLokacija: Tenja,Osijek PošaljiPoslato: Pet Dec 03, 2010 8:36 am
    ----
Ima li netko iskustva s razmnožavanjem abies pinsapo glauca iz reznica? Kada.što i kako? Kojom brzinom raste? Je li otporna? Znam za tri ljepotice visine nekih 2.5 metara, ali nemaju češere. Volio bih se malo igrati s reznicama ako imam ikakve šanse nešto uzgojiti za svoju dušu.

#15: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: SequoiadendronLokacija: Maribor (Ptuj), Slovenija PošaljiPoslato: Pet Dec 03, 2010 9:39 am
    ----
Ja či ih oveg godine posijati, veš sam si naručio sjeme. Kod nas ima jedna u botaničkome vrtu visine oko 4metra, baš je prekrasna. Ali malo je slična i grčkoj jeli, Abies cephalonica, i nju ču probat ove godine, pa da vidimo.

#16: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Jovan1.Lokacija: Neoplanta PošaljiPoslato: Pet Dec 03, 2010 2:35 pm
    ----
drveni citat:
Kupljene za vikend na cvetnoj pijaci. Malo su u lošijoj formi ali 500 din. komad. Mr. Green
Sad videh tvoje prinove. Nesto mi po obliku i "rascesljanosti" iglica, na slici bas ne lici na spansku jelu Confused Vise mi lici na A.concolor Neutral
Bye Bye

#17: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pet Dec 03, 2010 5:28 pm
    ----
Šta god da su, više nisu među živima. Sad

#18: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: ZmijoborLokacija: antverpen PošaljiPoslato: Pet Dec 03, 2010 8:44 pm
    ----
sta im se desilo? :-(

#19: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: zztopLokacija: Tenja,Osijek PošaljiPoslato: Sub Dec 04, 2010 12:55 pm
    ----
Nema odgovora? Može li, kako i kada iz reznica?

#20: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Bonsai MasterLokacija: Ivanjica - Golija PošaljiPoslato: Sub Dec 04, 2010 5:31 pm
    ----
Ja nisam uspeo, a čini mi se da sam čitao da nije lako.

#21: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: VojvodaLokacija: Predejane-Motel-Predejane PošaljiPoslato: Ned Dec 05, 2010 11:26 pm
    ----
Pinsapo, conkolor i koreana samo kalemljenjem i nikako drugacije. Kalemi se na picea abies smrca sredinom leta . Da ne objasnjavam to bonsai bolje zna . Pozdrav drugari.

#22: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Dec 06, 2010 8:07 am
    ----
Vojvodo jel ti to govoriš iz svog iskustva ili ti je neko pričao?
Konkolorku je razmnožavao Treborz reznicama izuzetno uspešno a i Mile je više puta na forumu izneo da koreanska jela ide jako lako reznicama.

#23: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: savo1234Lokacija: BACKI PETROVAC PošaljiPoslato: Pon Dec 06, 2010 1:06 pm
    ----
Potvrdjujem komentar drvenog ide solidno iz reznica treba dosta strpljenja i vremena do uspeha ali se isplati.

#24: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: VojvodaLokacija: Predejane-Motel-Predejane PošaljiPoslato: Pon Dec 06, 2010 3:55 pm
    ----
Razmislite malo sta znaci razmnozavanje cetinara reznicama . Da je dobro svi bi to radili. To je isto kao kad sejes seme borovnice da bi dobio novu biljku. Cedomir Silic lepo pise da moze iz reznica ali ne pise koliki je zivotni vek takvih biljaka. Pa da je taj nacin dobar niko ziv nebi sadio nego od reznica dobijao. Neznam - Razmnozavanje cetinara reznicama svaka cast na neverovatnom otkricu. Srecno vam bilo .

#25: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: zztopLokacija: Tenja,Osijek PošaljiPoslato: Pon Dec 06, 2010 4:57 pm
    ----
Očito je teško ili jako teško. Mislio sam da ta pinsapo nije neki kultivar, na ovih par primjeraka koje sam gledao nisam vidio tragove kalemljenja. Kako god bilo, stavit ćemo malo reznica sada, malo na proljeće, pa kada ne bude od svega ništa - onda 2012. u kupovinu neke maloljetne ljepotice. E, baš šteta što se svi ti četinari ne dobiju tako lako iz reznica kao smaragdice!

#26: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Dec 06, 2010 5:02 pm
    ----
Izgleda da kod jela to zavisi od vrste. Zztop ništa te ne košta da pokušaš.

#27: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: tamarix..Lokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pon Dec 27, 2010 3:53 pm
    ----
Da li je ovo spanska jela i ako nije da li neko zna koja je ? Bye Bye

#28: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: SjenicaLokacija: Kordun-25 km od Karlovca PošaljiPoslato: Pon Dec 27, 2010 9:28 pm
    ----
Da,izgleda da se tu radi o abies pinsapo,temeljnoj vrsti.

#29: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: GajaLokacija: Kikinda PošaljiPoslato: Pet Mar 11, 2011 9:56 pm
    ----
Evo kako moja izgleda pre dva meseca

#30: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Miodrag22Lokacija: Sombor PošaljiPoslato: Pet Mar 11, 2011 11:43 pm
    ----
Špansku jelku još niko meni poznat nije dobio iz reznice. Ona botanički pripada rodu Abies, a iz tog roda se uspešno reznicama dobija samo Abies balsamea ‚‚Nana‚‚ i to tretiranjem sa IBA 0,4% tokom juna i pobadanjem u supstrat dobijen mešanjem treseta i perlita u odnosu 4:1.
Ispravka jednog od prethodnih komentara je to da se kao podloga za konkolorku, špansku i korejsku jelku koristi Abies alba ili Abies nordmaniana (kavkaska jela) dakle jele, a nikako Picea abies koja je smrča i na nju se kaleme Picea pungens, Picea glauca, Picea omorica...
Već rod Picea se mnogo lakše i češće ožiljava.
Usput juvenilni stadijum kod španske jelke traje oko 40 godina, odnosno tek tada donosi prve šišarke pa se do semena teško dolazi.

#31: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Uto Mar 15, 2011 12:14 pm
    ----
MIODRAG22 citat:
Špansku jelku još niko meni poznat nije dobio iz reznice. Ona botanički pripada rodu Abies, a iz tog roda se uspešno reznicama dobija samo Abies balsamea ‚‚Nana‚‚ i to tretiranjem sa IBA 0,4% tokom juna i pobadanjem u supstrat dobijen mešanjem treseta i perlita u odnosu 4:1.

Iz roda Abies uspešno se reznicama dobijaju i A. coreana i A. concolor. Ljudi sa foruma su izneli svoja iskustva o tome.

#32: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: savo1234Lokacija: BACKI PETROVAC PošaljiPoslato: Uto Mar 15, 2011 1:30 pm
    ----
Sve se mogu razmnožavati reznicama ,jačina hormona je bitna i uslovi u kojima se stavljaju reznice.

#33: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Miodrag22Lokacija: Sombor PošaljiPoslato: Uto Mar 15, 2011 7:33 pm
    ----
Moram priznati da je to za mene novost. Ali niko nije ponudio recepturu za ožiljavanje u smislu koji je hormon koristio. koja je koncentracija, u koje doba godine, u kom supstratu i pod kojim režimom u stakleniku ili plasteniku. Ovako sve ostaje na rekla kazala.
Nisam rekao da je nemoguće već da ne poznajem nikog kome je to pošlo za rukom. Voleo bih da onaj koji je uspeo u tom poduhvatu podeli iskustvo sa ostalima jer smatram da to i jeste cilj postojanja ovog foruma.
Uzgred, radim kao šef u jednom rasadniku sa dekorativnim sadnim materijalom gde je isproban niz varijanti po pitanju ožiljavanja svih vrsta reznica, što ne znači da sam popio svu pamet ovog sveta, zato ću kod svakog pitanja koje se nalazi na forumu ponuditi konkretan odgovor za postupak bilo da se radi o pripremi semena, kalemljenju ili ožiljavanju reznica i četinara i lišćara.

#34: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Uto Mar 15, 2011 8:46 pm
    ----
MIODRAG22 citat:
Moram priznati da je to za mene novost. Ali niko nije ponudio recepturu za ožiljavanje u smislu koji je hormon koristio. koja je koncentracija, u koje doba godine, u kom supstratu i pod kojim režimom u stakleniku ili plasteniku. Ovako sve ostaje na rekla kazala.....

www.svetbiljaka.com/Fo...=8200.html
www.svetbiljaka.com/Fo...art=0.html

#35: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Miodrag22Lokacija: Sombor PošaljiPoslato: Pet Mar 18, 2011 8:39 pm
    ----
Što se tiče Abies Concolor ove godine ću testirati ožiljavanje. Međutim hobistima i 1% ožiljenih reznica predstavlja ogroman uspeh, ali u proizvodnji takav prijem prati astronomska cena. Čestitam ako je nekom pošlo za rukom,to je stvarno podvig vredan poštovanja.
Sa druge strane za Abies pinsapo niko nije još uvek ponudio rešenje za ožiljavanje?

#36: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: savo1234Lokacija: BACKI PETROVAC PošaljiPoslato: Pet Mar 18, 2011 9:13 pm
    ----
Ma nema tu nekakav proces koji nije sliučan ožiljavanju drugih četinara reznice stavljati u junu sa jačim hormonom do 5% zavisi od vrste .u rasadniku u kutijevu u hr. ožiljavaju sve vrste jela odgovorno tvrdim jer sam upoznat sa podacima njihovih uspeha .

#37: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: IZUDIN PošaljiPoslato: Sub Mar 19, 2011 6:40 pm
    ----
Razmnožavanje jele pomoću reznica u komercijalne svrhe nema valjanu opravdanost uslovljenu dužinom trajanja samog postupka žiljenja , koji može trajati do 2 godine , te se pribjegava kalemljenju svih kultivara na podlogu Abies Concolor koja se pokazala kao jedna od najzahvalnijih i tu staje priča kod komercijalnog uzgoja .
Lično mogu potvrditi uspješno žiljenje A.concolor,A.coreana i A.pinsapo sa zavidnim postotkom prijema reznica.Same reznice koje su ostale kao višak od plemki za kalemljenje tretirao sam hormonom te stavio u čisti pijesak krupnije granulacije gdje se prve godine razvio samo kalus da bi u drugoj godini došlo do izrastanja žilica.Sam postupak smatram jako zahtjevnim i neopravdanim kao način ražmnožavanja za jelu.

#38: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: SequoiadendronLokacija: Maribor (Ptuj), Slovenija PošaljiPoslato: Ned Jan 08, 2012 6:55 pm
    ----
Več 2 godine gledam koja je to vrsta jele kod naše bolnice, no možete mi pomoči, ja bih rekao, da je pinsapo. NIsam baš stručnjak za jele. U stvari kako se najlakše razlikuju jele, po kojem ključu ? Po dužini iglica sigurno, veličini sjemena....?
Evo slike


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

#39: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: SequoiadendronLokacija: Maribor (Ptuj), Slovenija PošaljiPoslato: Ned Jan 08, 2012 6:56 pm
    ----
NO, još dužina iglica je 1cm, na spodnjoj strani iglica ima 2 bjela crte

#40: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Miodrag22Lokacija: Sombor PošaljiPoslato: Ned Jan 08, 2012 7:40 pm
    ----
Rekao bih da jeste. Da li ima šišarki na njoj? Prve šišarke donosi nakon 40-te godine. Obzirom na visinu , mislim da je i starija.
Evo kako izgleda jedna kod mene u rasadniku:




#41: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: SequoiadendronLokacija: Maribor (Ptuj), Slovenija PošaljiPoslato: Ned Jan 08, 2012 8:07 pm
    ----
Da, imala je dve šošarke , koje su bile nisko, da sam ih dosegnuo, ali su se odmah raspale. NIsu baš bile visoke, izpod 10cm. NO, pokupio sam sjeme i več sijemo na prolječe.

#42: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Miodrag22Lokacija: Sombor PošaljiPoslato: Ned Jan 08, 2012 9:16 pm
    ----
Kod svih vrsta iz roda Abies šišarkr su uspravno stojeće i kad dođe vreme za prosipanje semea, cela šišarka se raspada , a na grani samo ostaje osovina šišarke. Iz tog razloga šišarkr treba skidati još dok su skroz zatvorene i to početkom oktobra.
Ja sam ove godine zakasnio sa semenom Abies nordmaniana. Dok sam se ja setio tri od četri šišarke su se već upola rasule a četvrta se rasula u skidanju. Skupio sam tek nešto semena koliko da Drveni obavi eksperiment, ostalo je vetar razneo.

#43: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: SequoiadendronLokacija: Maribor (Ptuj), Slovenija PošaljiPoslato: Pon Jan 09, 2012 6:30 am
    ----
No, kod ove moje pinsapo, dosta je bilo sjemena ispod nje. Pa sam ga pokupio. Tako, da imam oko 200 sjemenki, ali nisu uvijek sve pune, dosta ih je praznih, gluhih. NO, lani sam sijao više vrsta četinara, ali od svih četinara, jele najslabije kliju, barem po mom iskustvu. Imao sam A.grandis, A.concolor, A. homolepis, A.veitschi, A.procera, A.balsamea, A.squemata, A.magnifica. Jedino što je proklijalo, bilo je homolepis, balsamea, grandis i magnifica i to isto ne ba šu velikom prcentu.

#44: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Pet Apr 20, 2012 7:18 pm
    ----
Ima lepih primeraka španske jele na cvetnoj pijaci. Veličine oko 70-80 cm. Cena nije baš niska (2000 din.) ali jele su zaista lepe.

#45: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: shomiLokacija: Banja Luka PošaljiPoslato: Uto Apr 24, 2012 10:54 pm
    ----
Ovdje se kod nas prodaje Abies pinsapo Aurea (P9) oko 10 EUR.

#46: Re: Abies koreana Autor: Bane25Lokacija: Valjevo-Beograd PošaljiPoslato: Sre Avg 22, 2012 6:21 pm
    ----
Pozdrav,interesuje me da li je neko imao iskustva sa ozivljavanjem Abies pinsapo glauca?Posto sam uspeo da ozivim 1 reznicu,sad sam stavio jos par komada.Ne znam jel ovo kalemljena vrsta?

#47: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Sre Avg 22, 2012 7:21 pm
    ----
Vrlo zanimljivo... Koliko vremena je trebalo reznici da formira koren?

#48: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Bane25Lokacija: Valjevo-Beograd PošaljiPoslato: Sre Avg 22, 2012 9:06 pm
    ----
Nisam siguran jer sam pokusao stavio dve i jedna je pustila koren danas kad sam gledao mislim da je oko 20-ak dana.Ali sam juce ubacio nove pa cu kontrolisati vreme da ispratim.

#49: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Čet Avg 23, 2012 6:34 am
    ----
Prosto je zapanjujuće da se reznica jele zakorenila za 20 dana. Inače su jele među drvećem koje se najteže razmnožava reznicama. Treba i dve godine da bi se reznica jele ukorenila, prve godine se samo formira kalus a tek sledeće se javlja koren.

#50: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Bane25Lokacija: Valjevo-Beograd PošaljiPoslato: Čet Avg 23, 2012 2:43 pm
    ----
Javicu sta je sa ovima sad sto sam ih stavio.Skoro sam uspeo i Areukariju isto iz reznice da ozivim i zasadio sam je sad u saksiju da malo ojaca pa jesenas ako bude ok u zemlju.

#51: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: puljka5Lokacija: ZADAR PošaljiPoslato: Pet Avg 24, 2012 12:17 am
    ----
I ja sam probao sa reznicama A.pinsapo,par puta,u perlitu,i nije išlo,kao ni sa Araukarijom.U kojem supstratu si ih ožiljavao,ako nije tajna?Kao i ostali uslovi.

#52: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Bane25Lokacija: Valjevo-Beograd PošaljiPoslato: Pon Avg 27, 2012 3:53 pm
    ----
Nije tajna obican pesak sam koristio redovno zalivao i drzao pod folijom reznice.

#53: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: puljka5Lokacija: ZADAR PošaljiPoslato: Pon Avg 27, 2012 8:58 pm
    ----
Ok,hvala,probaću opet.

#54: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Uto Avg 28, 2012 8:09 am
    ----
Bane koji si hormon koristio? I koju koncentraciju?

#55: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: Bane25Lokacija: Valjevo-Beograd PošaljiPoslato: Sre Avg 29, 2012 6:34 pm
    ----
Hormon ne znam koji je jer sam ga dobio kako znam da je proizveden u Italiji ako je tacno.Inace ne znam kako se zove i koja je koncentracija.

#56: Re: Španska jela (Abies pinsapo) Autor: drveniLokacija: Novi Sad PošaljiPoslato: Ned Mar 31, 2013 1:07 am
    ----
Druga zima na otvorenom...




-> Četinari

Sva vremena su GMT + 1 sat

Strana 1 od 1