Sadržaj
MiniChat
Sparta: Seme Dzinovske Jagode 19-Nov-2024 12:27:28 kiklop99: leopard je ljuta paprika a ne paradajz 19-Nov-2024 00:43:10 Sparta: leopard 01-Oct-2024 12:17:31 kiklop99: Pozdrav svima, nov ovde, zna li neko ima li ranih sorti Cherry paradajza i kako se zovu 30-Aug-2024 20:24:59 drveni: Pozdrav. Uzgoj maka je dozvoljen u Srbiji s tim da se setva na većim parcelama mora prijaviti. Kada se govori o uzgoju maka misli se na uzgoj u cilju dobijanja semena. Zasecanje nedozrelih čaura i sakupljanje lateksa je krivično delo. 27-May-2024 05:49:25 daff: recite molim vas, da li je u srbiji zabranjeno gajenje maka (Papaver Somniferum)? 18-May-2024 14:42:23 dr.strik: Pozdrav.Kade moze da najadam meckino grozje bilka -uva -ursi (uvin caj).Dali nekoj prodava ili ima za prodavanje 16-May-2024 19:25:00 hoppla: Pozdrav 30-Apr-2024 12:37:55
Shout History
Samo za registrovanje članove
Novi nalog/Prijava
Korisnički info
Dobrodošli Anonimni
Članovi:
Najnoviji: Jelmora?
Novih danas: 3
Novih juče: 1
Ukupno: 91752
Ljudi Online:
Članovi: 1
Posetioci: 233
Bots: 3
Uprava: 0
Članovi online:
01: mara.plants
Facebook
|
Forums › DRVEĆE I ŽBUNJE › Palme › Palme otporne na niske temperature
Palme otporne na niske temperature
Sve o palmama...
Forum › Palme
|
Strana 4 od 68
Idi na stranu: Prethodna 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 Sledeća
Prethodna tema ::
Sledeća tema
|
|
|
Autor |
Poruka |
palmofanZaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006 Poruke: 477 Lokacija: Kutina
palmofan
Zaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006
Poruke: 477
Lokacija: Kutina
|
Poslato: Pon Nov 27, 2006 3:59 pm Naslov: Re: Rapidophyllum hystrix
|
|
Zanima me koji su razlozi zašto kod nas u cvjećarnama i trgovačkih centrima uopće nema u prodaji palmi koje bi se u kontinentalnim krajevima mogle uzgajati vani (kao npr. Rapidophyllum hystrix), a ima svih mogućih tropskih palmi. Mislim da isplativost nije problem, jer ako bi ove palme bile makar upola popularne kao što su popularne one na moru, onda bi im posao cvjetao. Isto tako me čudi da se opuntia fragilis ne može kupiti ni u jednoj cvječarni, dok egzotičnih (čitaj neotpornih) kaktusa s najrazličitijih egzotičnih mjesta ima ko pljeve. Mislim da bi i mnogi kontinentalci željeli u svom vrtu imati kaktuse. U Dalmaciji su inače kaktusi, osobito opuncije, dosta rašireni. Moglo bi se pretpostaviti da bi i zimootporni kaktusi u kontinentalnim krajevima bili široko rasprostranjeni, samo kad bi ih se moglo nabaviti.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
Google Ads |
|
palmofanZaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006 Poruke: 477 Lokacija: Kutina
palmofan
Zaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006
Poruke: 477
Lokacija: Kutina
|
Poslato: Sre Nov 29, 2006 1:22 pm Naslov: Trachycarpus geminisectus
|
|
Na web stranicama PACSOE naišao sam na palme Trachycarpus geminisectus i T. sp. Manipur. Zanima me koliko su ove palme otporne na niske temperature u odnosu na ostale trachyje? Također sam saznao i za sledeće sabale: causianum, miamiensis, blackburniana, ghiesbreghti, yapa, rosei, mauritiformis, Phoenix dactyliferu var. Zaghloul, Livistonae: alfredii, benthamii, baninensis, carinensis, cochinchensis, drudei, elegans, endauensis, exigua, fulva, humilis, inermis, jenkinsiana, kimberleyana, lanuginosa, lorophylla, mariae subs. accidentalis, merrilli, muelleri, nitida, rigida, robinsoniana, ratundifolia, saribus, speciosa, victoriae, woodfordi, Butiae: archeri, campicola, eriospatha, microspadix, paraguayensis, purpurascens, yatay, Braheae: aculata, brandegeei, calcarea, clara, decumbens, moorei, pimo, salvadorensis, sarukhani sp. "San Carlos", Thrinax: compacta, ekmaniana, excelsa, morrisii, parviflora. Ako netko zna našto o otpornosti ovih vrsta molim da mi odgovori.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
verudaZaslužni član
Pridružio se: Jul 11, 2006 Poruke: 137 Lokacija: Pula, Istra
veruda
Zaslužni član
Pridružio se: Jul 11, 2006
Poruke: 137
Lokacija: Pula, Istra
|
Poslato: Sre Nov 29, 2006 3:44 pm Naslov: Re: Trachycarpus geminisectus
|
|
Moram priznat da prvi put čujem za tu vrstu trachycarpusa, a i manipur mi je nepoznat...
Od Butia imam paraguayensis i eriosphatu koje su još male pa ih tek za par godina mislim presaditi u vrt.Otporne su do nekih -10°C-12°C i u mojim klimatskim uvjetima bi trebale raste bez problema...O ostalim vrstama osim Brahee nisam baš siguran, najbolje ti je da pogledaš na internetu, a ja ako nešto saznam ti još nadopišem.
_________________ USDA zone: 9a
AHS heat zone: 5-6
Average temperature: 14.5°C (58°F)
Annual precipitation: 710 mm (27.95 inches)
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
palmofanZaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006 Poruke: 477 Lokacija: Kutina
palmofan
Zaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006
Poruke: 477
Lokacija: Kutina
|
Poslato: Sre Nov 29, 2006 8:41 pm Naslov: Re: Trachycarpus geminisectus
|
|
U tome i je problem jer na internetu ne mogu naći ama baš ništa o ovim palmama.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
BonancaZaslužni član
Pridružio se: Apr 09, 2005 Poruke: 900 Lokacija: Niš
Bonanca
Zaslužni član
Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 900
Lokacija: Niš
|
Poslato: Čet Nov 30, 2006 1:41 am Naslov: Re: Trachycarpus geminisectus
|
|
Nemam tačne podatke ali mogu da pretpostavim da je T.geminisectus otporan do oko -15C, jer je vrlo srodan sa T.nanus. Zapravo moguće da je ta vrsta T.nanus x T.princeps (sudeći po naličju mlađih listova koji podsećaju na ovu drugu). Ako je tako, možda je i za stepen-dva jači.
Za T.manipur sam imao negde podatke sa nekog foruma samo o tome da sadnice stare par meseci izmrzavaju na -5C, što ne mora ništa da govori o njenoj krajnjoj izdržljivosti. Za nju se najčešće navodi da je solidno otporna, ali bih rekao da je moguće da ne ide ispod -15C. Za nju postoji i jedna bitna stvar da bolje podnosi niske temperature na početku zime nego kasnije, jer na svom prirodnom staništu (severna Burma) već u februaru kreće s vegetacijom, a već sredinom marta počinje sa formiranjem cvetova. Stoga nije previše pogodna za uzgoj van mediteranske i submediteranske oblasti.
Za ove ostale vrste ti onako okvirno mogu reći. Brahee ovde navedene su slabije otporne i mislim da ni jedna od njih ne ide ispod -7C. Za Butie, osim ove 2 koje je naveo Veruda, yatay je negde do -10C. Livistone, humilis, robinsoniana i rotundifolia negde do -5-6C, a drudei -7C. Za ostale livistone pretpostavljama da su mahom slabije od toga. Sabali, blackburniana, mauritiformis i yapa negde do -6-7C, causiarum -12C, rosei -13C. Trinaksi, morrisii -7C. excelesa i parviflora -3-4C.
_________________ Mnogo suptropskih biljaka se može gajiti u kontinentalnim uslovima
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
palmofanZaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006 Poruke: 477 Lokacija: Kutina
palmofan
Zaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006
Poruke: 477
Lokacija: Kutina
|
Poslato: Čet Nov 30, 2006 3:53 pm Naslov: Re: Trachycarpus geminisectus
|
|
Hvala na odgovoru!! Znači, sve ovdje navedene biljke mogu rasti u mediteranskoj klimi. Znate li makar približno otpornost za Thrinax compacta i T. ekmania?
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
RisteČlan
Pridružio se: Nov 01, 2006 Poruke: 34 Lokacija: kavadarci, makedonija
Riste
Član
Pridružio se: Nov 01, 2006
Poruke: 34
Lokacija: kavadarci, makedonija
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
palmofanZaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006 Poruke: 477 Lokacija: Kutina
palmofan
Zaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006
Poruke: 477
Lokacija: Kutina
|
Poslato: Čet Dec 21, 2006 6:26 pm Naslov: Re: Trachycarpus takil
|
|
Od palmi koje si nabrojao po mom mišljenju u Makedoniji nikako ne bi mogla rasti vašingtonija. Sabal palmeto je otporan do -15C Jubaea chilensis do -16C, a Butia capitata do -12C te bi ove palme trebale uspjevati u Makedoniji. Preporučio bih ti i neke mnogo otpornije palme od onih koje si nabrojao. Raphydophillum hystrix je definitivno najotpornija palma na svijetu i nju bih ti prvu preporućio. Ova palma je otporna do -25C i lijepo bi uspjevala u svim djelovima Makedonije. Po otpornosti zatim slijede Sabal minor, Serenoa repens i Nannorrhops ritchiana koje su otporne do -20C. Sabal etonia je otporan do -15C, a Trithrinax campestris do -13C. Od Phoenixa bih ti preporučio Phoenix theophrastii koja je otporna do -13C, a također i Braheae: armata, decumbens i moorei koje su također otporne do -13C.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
BonancaZaslužni član
Pridružio se: Apr 09, 2005 Poruke: 900 Lokacija: Niš
Bonanca
Zaslužni član
Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 900
Lokacija: Niš
|
Poslato: Sub Dec 23, 2006 2:46 am Naslov: Re: Palme otporne na niske temperature
|
|
E, Palmofan, prevario si se za Washingtoniu u Makedoniji. Ja znam da postoji makar jedna W.filifera u Gevgeliji i to visoka 3-4m. Kavadrci ne bi trebali biti mnogo hladniji od toga. Jeste da su nešto malo severnije (ali još uvek u submediteranskoj zoni) i da su na nšto većoj nadmorskoj visini od Gevgelije, ali, čini mi se, manje su izloženi vetru (kod Gevgelije, na granici s Grčkom, vuče propuh kao lud).
Zato, Riste, probaj ti s filiferom u Kavadarcima. Mogu ti preporučiti 2 mesta koja imaju dobro zimootporne filfere: Podgorica (rasadnik Ekoplant) i Kavala u Grčkoj (ne znam rasadnike tamo, ali su zime opasne kad im se preko Bugarske spusti sibirski talas).
_________________ Mnogo suptropskih biljaka se može gajiti u kontinentalnim uslovima
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
palmofanZaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006 Poruke: 477 Lokacija: Kutina
palmofan
Zaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006
Poruke: 477
Lokacija: Kutina
|
Poslato: Sub Dec 23, 2006 12:30 pm Naslov: Re: Palme otporne na niske temperature
|
|
Zar filifera može rasti i u zoni 8a? To nisam znao sve do sada. Inače na svim web stranicama o palmama koje sam posjetio piše da je 9a minimalna zona u kojoj može rasti filifera. Za robustu sam poprilično siguran da ne može rasti u Makedoniji ili me možda i u vezi nje možeš iznenaditi?
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
verudaZaslužni član
Pridružio se: Jul 11, 2006 Poruke: 137 Lokacija: Pula, Istra
veruda
Zaslužni član
Pridružio se: Jul 11, 2006
Poruke: 137
Lokacija: Pula, Istra
|
Poslato: Sub Dec 23, 2006 4:13 pm Naslov: Re: Palme otporne na niske temperature
|
|
Ne, robusta nema nikakve šanse da opstane u Makedoniji.
Za filiferu je stvar drukčija jer je puno otpornija od robuste. Tu u Puli sam naišao na nekoliko filifera, jedna od njih je posađena na direktnom udaru bure i svaku zimu preživi bez ozbiljnih posljedica (osim slomljenih listova). Znam za jednu robustu koja raste u zaklonjenom vrtu i takodjer preživljava zime bez oštećenja, ali jedna druga nije imala šanse jer je bila na vjetrometini...
Stvar je u tome da ljudi ne razaznaju( čak ni oni u rasadnicima) razliku između te dvije vrste pa se i jako rijetko sadi jer je eto nekoliko robusta pustilo dušu...
_________________ USDA zone: 9a
AHS heat zone: 5-6
Average temperature: 14.5°C (58°F)
Annual precipitation: 710 mm (27.95 inches)
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
RisteČlan
Pridružio se: Nov 01, 2006 Poruke: 34 Lokacija: kavadarci, makedonija
Riste
Član
Pridružio se: Nov 01, 2006
Poruke: 34
Lokacija: kavadarci, makedonija
|
Poslato: Sub Dec 23, 2006 9:03 pm Naslov: Re: Palme otporne na niske temperature
|
|
Sepak za Kavadarci dovolno e i trachycarpus zasto e znacitelno poladno i ima dolgi mrazni periodi taka sto mislam deka filifera nema nikakvi sansi u Kavadarci, a za Gevgelija ve pitav zasto mislam deka bi mozele da uspeat sortite sto gi spomnav, a za zal ja ne sum videl tamu takvi sorti a sum videl vistinski mediteranski rastenija kako oleandri, maslinki pa duri i mandarini i verovatno lugeto od tie potopli kraevi ne se zapoznati so ovie sorti i uporno sadat samu trachycarpusi.
_________________ ...we still fight
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
palmofanZaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006 Poruke: 477 Lokacija: Kutina
palmofan
Zaslužni član
Pridružio se: Okt 27, 2006
Poruke: 477
Lokacija: Kutina
|
Poslato: Sub Dec 23, 2006 10:52 pm Naslov: Re: Palme otporne na niske temperature
|
|
Kad već pišemo o robusti zanima me bi li ona u okolici Splita mogla dobro rasti i doseći svoju punu visinu od 30 m? Bonanca je napisao da na crnogorskoj obali rastu stogodišnje robuste te visine, pa vi valjda trebale rasti i na splitskom području. Sinula mi je ideja kako povećati otpornost palmi na niske temperature a da ih ne mrcvarimo izlaganjem temperaturama koje većina njih neće podnjeti. Znam da se palme iz istih rodova međusovno mogu križati i stvarati interspecijske hibride, tako se npr W. filifera može križati sa W. robustom te nastaje hibrid filifera x robusta. Nije mi poznato mogu li se takvi hibridi razmnožavati, ali ako mogu onda bi ih mogli iskoristiti za stvaranje otpornijih palmi. Sigurno znate da postoje u jednom rodu i jako otporne i razmjerno neotporne vrste. Kao primjer nam odlično može poslužiti rod sabal. Sabal minor je najotpornija vrsta sabala i može podnjeti temperature i do -20C, dok je Sabal yapa vjerojatno najosjetljivija vrsta sabala te je otporan do -2C. Sabal yapa bi mogao povećati otpornost "posuđivanjem" gena za otpornost od Sabal minora. Ovaj postupak je dobro poznat kod uzgoja domaćih životinja. Kod tog postupka se jedinke jedne pasmine, koje imaju svojstva koja nema druga pasmina, pare sa jedinkama te pasmine. Nastaju hibridi koji imaju jednak broj gena oba roditelja (50:50). Od potomaka se za daljnji rasplod odabiru one jedinke koje su najsličnije prvoj pasmini ali imaju traženu osobinu druge pasmine. Te se jedinke pare sa čistokrvnim primjercima prve pasmine i nakon osam generacija dobivamo čistokrvne primjerke prve pasmine sa korisnom osobinom druge pasmine. Ako se hibridi palmi mogu dalje razmnožavati bilo bi dosta jednostavno uzgojiti otporniji Sabal yapu. Trebalo bi dakle križati S. minor sa S. yapom. Križanci bi vjerojatno imali otpornost do -10C, možda čak i koji stupanj niže. Među križancima bi vjerojatno bilo i onih koji više sliče S. yapi i onih koji više sliče S. minoru. Od tih križanaca odabiremo one koji su najsličniji S. yapi i imaju potrebnu otpornost na niske temperature. Te primjerke križamo sa čistokrvnim primjercima S. yape. Od hibrida ponovno odabiremo najsličnije S. yapi uz uvjet da su otporni. Nakon osam generacija takvom ćemo selekcijom dobiti znatno otporniji S. yapa. Jedini nedostatak ovog postupka je to da je dugotrajan.
Poslednji put izmenio palmofan dana Pon Jan 01, 2007 3:03 pm, izmenio ukupno 2 puta
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
xenonZaslužni član
Pridružio se: Okt 16, 2006 Poruke: 322 Lokacija: Singidunum
xenon
Zaslužni član
Pridružio se: Okt 16, 2006
Poruke: 322
Lokacija: Singidunum
|
Poslato: Ned Dec 24, 2006 1:43 am Naslov: Re: Palme otporne na niske temperature
|
|
palmofan citat: |
Kad već pišemo o robusti zanima me bi li ona u okolici Splita mogla dobro rasti i doseći svoju punu visinu od 30 m? Bonanca je napisao da na crnogorskoj obali rastu stogodišnje robuste te visine, pa vi valjda trebale rasti i na splitskom području. |
Trebalo bi da mogu da dostignu svoju punu velicinu. Splitski kraj je zona 9, leta su topla i suncana, ako se posadi u dobro zemljiste i ostali uslovi budu odgovarajuci, najverovatnije ce za dosta godina Robuste dostici 25 i vise metara.
Sto se tice hibridizacije razlicitih vrsta, to je naporan i dugotrajan proces. U bliskoj buducnosti ce najverovatnije biti dostupne genetski modifikovane palme i druge biljke koje mogu da izdrze mnogo nize temperature i ostale nepogodne uslove.
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
BonancaZaslužni član
Pridružio se: Apr 09, 2005 Poruke: 900 Lokacija: Niš
Bonanca
Zaslužni član
Pridružio se: Apr 09, 2005
Poruke: 900
Lokacija: Niš
|
Poslato: Ned Dec 24, 2006 2:38 am Naslov: Re: Palme otporne na niske temperature
|
|
Odlično Plamofan, dobro razmišljaš. Zapravo, sve je to stvar pametne selekcije u toku procesa hibridizacije. Konkretno,
kad ukrstimo 2 jedinke od 2 različite vrste koje su u P - parentalnoj generaciji (a isti princip se odnosi i na ukrštanje sorti, kultivara), dobijamo F1 generaciju koja je 50:50 genotipski u odnosu na P generaciju (fenotipski, tj. po izgledu, je uglavnom 90% ili više, na 50:50). Ono što si ti dalje opisao u tekstu je postupak koji se zove "Backcrossing" ili "povratno ukrštanje", s tom razlikom da nije potrebno 8 već 6 generacija (kad imamo 99,2% gena majčinske biljke), a po potrebi može o manje. Tu dolazi so izražaja ta "pametna selekcija", tj. odabiranje jedinki za dalja povratna ukrštanja. Na taj način će se dobiti jedinke sa ogovarajućim željenim osobinama jedne ili druge vrste (ili sorte), ali tako nećemo dobiti jedinke koje su genetički stabilne, tj. one neće davati uniformno potomstvo, kako genotipski, tako i fenotipski. Zato dalje moramo uraditi "Inbreeding" odnosno njihovo međusobno sparivanje u narednih 10 generacija da bi došli do prevazilaženja tzv. inbridnog minimuma koji nastaje zbog nagomilavanja recesivnih gena, koji mogu biti (ali i ne uvek) štetni po krajnji proizvod.
E sad, ovo je prilično lako kad se radi o jednogodišnjim biljkama koje usput mogu biti podvrgnute ubrzanom procesu reprodukcije (npr. kod Cannabis-a se može izvesti 6, pa čak i nešto više, generacija u toku jedne godine), ali sa višegodišnjim biljkama je to "pain in the ass", posebno kod većine vrsta palmi koje čekaju minimum po 6-7 godina do reproduktivne zrelosti (O.K., u laboratorijskim uslovima bi to mogli skratiti na 3-4, ali ipak...).
Međutim, na tržištu se može naći seme nekih interspecies hibrida palmi (pa čak i intergenus, kao Butia capitata x Jubaea chilensis kao i J.chilensis x B.capitata) koje pokazuju veću zimootpornost nego obe roditeljske vrste. Ja sam već pisao negde o hibridu W.filifera x W.robusta koji ima otpornost do -14-15C, dakle veću nego kod oba roditelja. Tu je u pitanju tzv. "hybrid vigor" na engleskom, stručno "heterozis", odnosno nešto što bi mogli nazvati "hibridna snaga", što je pojava pri kojoj hibridi F1 generacije nadmašuju roditelje u pogledu jedne ili više osobina.
Ovaj hibrid, filifera x robusta možete naći kod češkog rasadnika "Cesketropy" (ne znam sad napamet link, ali ima ga na Google-u). Sadnice im potiču sa "neke tajne lokacije u Francuskoj". Kontaktirajte ih, raspoloženi su za razgovor.
(Btw. primetio sam odavno da su Evropljani mnogo spremniji da daju odgovore od Amera).
_________________ Mnogo suptropskih biljaka se može gajiti u kontinentalnim uslovima
|
|
Nazad na vrh
|
|
|
|
Forum
› Palme
|
Strana 4 od 68
Idi na stranu: Prethodna 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 Sledeća
|
|
Ne možeš pisati nove teme u ovom forumu Ne možeš odgovarati na teme u ovom forumu Ne možeš menjati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš brisati svoje poruke u ovom forumu Ne možeš glasati u ovom forumu Ne možeš da prikačiš fajlove na ovaj Forum Možeš da skidaš fajlove sa ovog foruma
|
Poručite:
|