Jao ljudi, nadjoh i forum o sadnji sume, ura!
Procitao sam sve gore navedeno, uglavnom se sa svim slazem, osim sa pesimizmom: ma jeste, pre deset dana procitah i ja o seci sume u Amazoniji, sta to implicira, zasto se tako radi kako ne treba i koliko je u stvari nemoguce da se bilo sta konkretno preduzme u vezi sa tim samoubilackim bezumljem...Ama, posle nekoliko dana shvatih da je ono sto je bitno: uradi ti sam stogod vise mozes, pa ces makar odloziti neku katastrofu, i dati vremena da se pojavi neko ko moze da uradi pravu stvar?!
U skladu sa tom filozofijom, odlucio sam i ja da nesto posumim.
Kako je gore navedeno, moralo se misliti i ekonomski, pa trenutno pokusavam da odaberem vrste drveta koje bi brzo rasle i kvalitetno drvo dale, a maksimalno doprinele ekologiji, dok se ne poseku i zamene novim sadnicama...
Obzirom da u Srbiji jedva da neko hoce da obradjuje zemlju, hteo sam za posumljavanje da koristim kategoriju koja nije "suma". To bi mi omogucilo i da svoju sumu gajim "ekonomicnije" - gusto da posumim kako bih dobio visoka stabla sa visokom razgranavanjem, pa da posle razredjujem par puta i nakon 20-30 godina "poberem" (onaj ruzni termin...) a da nemam zezanja sa dozvolama...("plantaza")
Bacio sam oko na neku zemlju u Sremu, i pitao bih , ako iko zna, sta bi bilo bolje: 3-4 klasa (skuplje) ili 6. klasa, upola jeftinije - dupla povrsina za posumljavanje!? Naravno da bi u interesu drustva, moralno bilo najbolje posumiti slabiji kvalitet na vise povrsine, ali zar
ne bi na boljoj klasi suma rasla brze i kvalitetnije? (meni licno ekonomski opravdanije - radi se o zarobljavanju ono nesto para sto imam na duuuuug period!) Ili neki kompromis?
Takodje, cenio bih bilo kakve preporuke, ideje, savete - o vrsti drveta, nacinu posuljavanja, tipicnim greskama...
Meni su na pamet pale sledece vrste: javor, bagrem, metasekvoja, pterokarija, notofagus( vrsta brzorastuce i lepe bukve), kedar, americki hrast...
Pomozite mi koliko mozete...unapred hvala!

Zmijobor citat:

Jao ljudi, nadjoh i forum o sadnji sume, ura! Procitao sam sve gore navedeno, uglavnom se sa svim slazem, osim sa pesimizmom: ma jeste, pre deset dana procitah i ja o seci sume u Amazoniji, sta to implicira, zasto se tako radi kako ne treba i koliko je u stvari nemoguce da se bilo sta konkretno preduzme u vezi sa tim samoubilackim bezumljem...Ama, posle nekoliko dana shvatih da je ono sto je bitno: uradi ti sam stogod vise mozes, pa ces makar odloziti neku katastrofu, i dati vremena da se pojavi neko ko moze da uradi pravu stvar?! U skladu sa tom filozofijom, odlucio sam i ja da nesto posumim. Kako je gore navedeno, moralo se misliti i ekonomski, pa trenutno pokusavam da odaberem vrste drveta koje bi brzo rasle i kvalitetno drvo dale, a maksimalno doprinele ekologiji, dok se ne poseku i zamene novim sadnicama... Obzirom da u Srbiji jedva da neko hoce da obradjuje zemlju, hteo sam za posumljavanje da koristim kategoriju koja nije "suma". To bi mi omogucilo i da svoju sumu gajim "ekonomicnije" - gusto da posumim kako bih dobio visoka stabla sa visokom razgranavanjem, pa da posle razredjujem par puta i nakon 20-30 godina "poberem" (onaj ruzni termin...) a da nemam zezanja sa dozvolama...("plantaza") Bacio sam oko na neku zemlju u Sremu, i pitao bih , ako iko zna, sta bi bilo bolje: 3-4 klasa (skuplje) ili 6. klasa, upola jeftinije - dupla povrsina za posumljavanje!? Naravno da bi u interesu drustva, moralno bilo najbolje posumiti slabiji kvalitet na vise povrsine, ali zar ne bi na boljoj klasi suma rasla brze i kvalitetnije? (meni licno ekonomski opravdanije - radi se o zarobljavanju ono nesto para sto imam na duuuuug period!) Ili neki kompromis? Takodje, cenio bih bilo kakve preporuke, ideje, savete - o vrsti drveta, nacinu posuljavanja, tipicnim greskama... Meni su na pamet pale sledece vrste: javor, bagrem, metasekvoja, pterokarija, notofagus( vrsta brzorastuce i lepe bukve), kedar, americki hrast... Pomozite mi koliko mozete...unapred hvala!

Ne bih da te obeshrabrujem, ali...

Ako nisi tu blizu, nemoj da bacas pare, procuce se sta radis pa ce neko da ti posece sumu, tj. pokrade drvo, i to mnogo pre nego sto ono dostigne tu starost od 20-30 god. Ako posadis orah ili lesnik, prakticno moras sa puskom da obilazis "plantazu" svakodnevno da bi oterao potencijalne lopove... ako opalis i par puta u vazduh, jos bolje. Pretpostavljam da nije mnogo drugacije sa sumom. Neki ljudi jednostavno ne shvataju koncept privatne svojine, mrzi ih da sami rade nesto, ali to ne znaci da nece da otmu plodove tudjeg rada.

Hvala ti Henone za upozorenje!
Znam i ja da je uglavnom tako. Nekonstruktivnih i jos gore, destruktivnih (poseci ce cak i ako mu ne treba ili baciti kiselinu samo da tebi napakosti) videli smo na delu zadnjih 15 godina. Onih sto se nesto nisu snasli u shvatanju komunizma ("sto je moje, moje je, a sto je tvoje to je nase") ostalo nam je napretek od ranije, a lopina je uvek bilo i bice, pogotovo u doba opsteg siromastva gde i posteniji podlegnu iskusenju iz preke nuzde.
Upoznao sam ih i ja svaaaaaaaaaaaaaaaaaakakvih!
Negde na sajtu procitah test izvesnog turina gde konstatuje da se tadi o 2% onih zaista zlih i ogromne mase onih "neodlucnih" - koji ce se prikloniti onom sto daje ton u drustvu. U normalnoj zemlji zakon se brine o ta dva posto, a populacija se brine o klimi u drustvu. Mi nazadujemo jer jos nismo povratili pozitivnu klimu.
Zar je resenje nista ne pokusati, povuci se, prepustiti im teren?
Mislim da cu naci nekoliko fazona da stvar koliko - toliko zastitim: veliki plac od vise hektara, pa da ne moze fizicki sve da posece, a i gust zasad -kad posece, proredi umesto mene. Cudna vrsta drveta, pa da se zbuni. Manje pristupacan teren, da ga mrzi da se sa tim bakce. Neki posten komsija, ustupis mu neku povlasticu. A i proturanje glasa da je nesto otrovno, stetno i sl - moglo bi stvar usporiti. Sve pod uslovom da naletim na okruzenje sa kukavnim kradljivcima malog formata. Jer oni veliki bi oteli i pojeli celi plac...
Dakle, ipak sam rad da pokusam, sa nadom da cu ovim merama usporiti "negativce" i da ce se pravna, ma uopste klima u Srbiji ipak poboljsavati a ne , eh, obratno...Kada ne bih verovao u mogucnost da ljudi negde ipak zude za redom i mirom - vec bi dosada sto puta prosetao sa kalasnjikovom po odredjenim mestima...
Dakle, ja vise necu da im ustupam teren.

Treba mi pomoc za posumljavanje, ima li ko neki predlog, savet...

Ovde, kao i svuda, treba slediti ekonomsku logiku. Ali ne treba gledati samo usko na finansijsko ekonomisanje, nego na globalno, koje pominje posredno Zmijobor. (mada covecanstvo izgleda jos nije sazrelo za globalno ekonomisanje)
Ostavi bolje i plodnije površine za poljoprivrednu proizvodnju, a koristi za pošumljavanje one loše!
Ima mnoooooogo stvari o kojima treba voditi računa.
Rado ću ti pomoći, ako si bar 5% ozbiljan u svojoj nameri

vrlo sam ozbiljan. Poslao sam ti pp.

Nisam dobio pp?

Bonsai Master citat:

Nisam dobio pp?

Mora biti da sam nesto zeznuo. Poslacu ti e-mail koji ti je ispod poruka na mestu "e-mail"
Srecna Nova!

E ljudi , procitah temu otpocetka drago mi je da se o ovome govori !
Mislim da je to ozbiljna stvar i da se treba sto prije da se preuzimaju
odredjene mjere , ako nemozemo da stanemo u kraj sjecama suma u
Amazoniji , mozemo da posumljavamo ove nase sume , zasad i nema
nekih vecih sjeca ovdje u ovim krajevima gdje sam ja ...

Ja sam planirao sad za 2 do 3 mjeseca poceti sa posumljavanjem moga
sela , iako buja od silne bukove i hrastove sume mislim da nije na
odmet da se to jos malo posumi ! Sto vise suma to bolje ...

Definitivno podrzavam ideju o sadnji suma !!!

Ako ima neko ovdje u Republici Srpskoj ko planira da izvrsi posumljavanje
odredjenih predjela , javljam se kao dobrovoljac da pomognem ...

Ih, Boki, tebe treba uvesti u Srbiju! A ako nizasta drugo, ono za pelcer!

Zmijobor citat:

Ih, Boki, tebe treba uvesti u Srbiju! A ako nizasta drugo, ono za pelcer!

, pa da me razmnozite na vise njih meni slicnih ... jel to ?

Generativno ili vegetativno (iz reznice)

U prirodi se šuma lako javlja tamo gde joj je mesto - one vrste kojima uslovi najviše odgovaraju prevladaju ostalu vegetaciju i formiraju šumu.
Preduslov je da ima zrelih individua datih vrsta u blizini, da bi bacale seme.

U poremećenim uslovima (zemljište sprano erozijom, preterana zakorovljenost, nedostatak matičnih biljaka za osemenjavanje površine) tera nas da pribegnemo skupljoj metodi obnove šume: to je sadnja sadnica (ili setvasemena - može i to)

Treba mnogo voditi računa o mnogim stvarima, ako hoćemo da napravimo pravu stvar.
Uvek se mora krenuti od stvarnih uslova na terenu koji smo namenili za podizanje šume.
Samo stvarna i realna ocena stanja daje dobar osnov za dalje korake.
Zbog toga svima savetujem da ne rasipaju vreme novac i energiju ako hoće nešto ozbiljnije da rade.
Ima puno iskustava iz ove oblasti, samo treba naći one koji znaju
Može se naravno raditi sve to i iz hobija, ali onda dobitak (i ekonomisanje) nije najvažnije.

Ja samo znam jedno , a to je da ako se misli da se sade ove vrste
koje mi imamo da je sada momenat da se poberu sjemenke sa drveca ,
jer ih ima u izobilju , i na svakom drvetu vise sjemenke ...

Ja sam nabrao jos nekih vrsta osim Platan-a koje takodje mislim da posijem !

Zasto da kupujem sjemenke kad ih sad ima na svakom drvetu

Juce sam u prolasku kroz grad primjetio nekoliko goleti na okolnim
brdima , rastuzio sam se kad sam vidio kako izgleda ta livada jadno ...
Sve okolo sume a na tim mjestima bukvalno golo ko od majke , pa sam
uzeo sebi za zadatak da ako budem imao vremena na proljece poslje ovih
radova na svom selu sto sam vam spominjao , volio bih pokusati u sto
vecem broju te predjele na kojima sume nema nikako da posumim dal
sa grabovom il nekom drugom sumom samo da nebude golo i jadno !!!

Razgovarao sam o ovome sinoc sa svojim prijateljima i svi su uz mene
po tom pitanju i rado ce da mi pomognu na proljece oko toga !

Nemoze covjek nista da uradi sam , prijatelji su neophodni i bez njih se nemoze ...

I ja osecam slicno kada vidim erodirano, ogolelo tlo: treba ga obnoviti. Ali, kao sto rece BonsaiM, ili ce to reci(!?) to nije jednostavan posao. Ako je voda (ili vetar) odnela hranjivi, plodni sloj, mozes saditi koliko volis, rezultat ce uvek biti mrsuljast ili verovatno cak i nikakav. Znaci, mora se obnoviti i deo plodnog tla. Sto je ,naravno, komplikovanije i ...skuplje.
Zdravorazumski bi bilo da se mora iz literature ili preko strucnjaka, sumoinzenjera, pronaci tip kolonizatorskog drveta, pa jos podpomoci sadeci ga u rupu (rezervoar) ispunjenu poboljsanom zemljom, nekom vrstom supstrata, pretpostavljam? Bonsai Master je sumarski inzenjer, pretpostavljam da ce malo pojasniti stvar...Ja sam nasao na nekom hrvatskom sajtu o posumljavanju da se na siromasnom terenu sadi u neku vrstu plitkih rovova koji se kopaju upravno na prirodni pad, kako bi se makar voda duze zadrzavala... (brda su u pitanju)?

Zmijobor citat:

... Bonsai Master je sumarski inzenjer, pretpostavljam da ce malo pojasniti stvar...Ja sam nasao na nekom hrvatskom sajtu o posumljavanju da se na siromasnom terenu sadi u neku vrstu plitkih rovova koji se kopaju upravno na prirodni pad, kako bi se makar voda duze zadrzavala... (brda su u pitanju)?

Nadam se da ce nam Bonsai Master pojasnit stvar !

DA , te goleti su okolna brda oko grada ... ali nije bukvalno golo ,
raste trava na tim mjestima i to velika , ali nema drveca a i ta
trava je ona obicna livadska pa grozno izgleda sve ...
Dosta sume ima u ovim krajevima ali ja kako sam brojao otprilike ima
oko 15-tak brda da je ogoljeno na pojedinim dijelovima svakog brda !
Neka su brda vise a neka manje ogoljena od tih !!!
Zelim da bar 10 posto promijenim stvar iduce godine ...
Mislim da bi tu uspjelo bez problema bilo koje drvo !