Jovan1. citat:

Antone, slobodno posadi, nemoj je orezivati kao sto nisam ni ja ( osim onih najnizih grana ) pa ćes da vidiš šta će ti uspešno da raste ispod nje ( nekoliko hosti, bergenija, hortenzija, koje ne mogu da cvetaju jer nemaju dovoljno svetlosti i zimzeleni pokrivači tla ). Pravi senku kao žalosna vrba jer joj se donje grane povijaju do zemlje. Parovi listića su poluskupljeni na suncu samo na gornjim granama, one koje su niže, u delimičnoj senci imaju danju otvorene listiće kao u paprati. Dole jako malo svetlosti prolazi kroz krošnju odraslog stabla, kao kod oraha. Uz to sve je pokriveno velikim količinama "prljave vate". Kada dune vetar sve se zabija po ćoškovima dvorišta, a kada padne kiša lepi se ne sve na čega padne i ostavlja ružne tragove na stazama i betonu. Posadi je na putu koji vodi u kuću pa ćeš da vidiš šta ćeš sve uneti na cipelama. Po kišnom vremenu saginješ se da bi pročao ispod nje izbegavajući kupanje. Ako pak "podižeš krošnju" orezivanjem donjih grana, dobiješ više svetla sa strane onda cvet ne vidiš odozdo, jer je postavljen iznad lišća, prema suncu, pa moraš da izađeš na ulicu da bi video svoje drvo u cvatu. Ovo naravno važi za male i srednje vrtove i dvorišta, kada su u blizini zgrade, ograde, krovovi...koji redukuju svetlost koja bi mogla doći sa strane. Razumem početničku egzaltaciju ovim drvetom. I ja sam je imao kada sam nabavio seme od Thompson&Morgan 1985 i bio sam prvi u Novom Sadu koji je imao ovo drvo. Ali ako imaš ukućane koji ne dele tvoje oduševljenje, smeće koje ovo drvo pravi u delu dvorišta u kome se "živi" i problemi sa dvorišnom kanalizacijom i olucima,postaje stalni izvor nesporazuma i svađa. Ah da. Prvih 10 godina se nekako i izdrži ali, s obzirom da albizija posle svojih 7 metara visine nastavlja da raste u širinu, sa 17 godina se nešto moralo preduzeti. Ljudi nisu nikad naročito skloni samokitici, pa je tako i na ovom forumu. Ja priznajem da sam pogrešio u izboru mesta za sadnju ( ili vrsti za to mesto ), pa sam želeo da svoje iskustvo prenesem onome ko je spreman da ga razmotri, da možda ne bi ponovio sličnu grešku, jer je moja potekla iz neznanja. Ali, svako ima prava da istrajava u svojoj zabludi ako tako želi

Aaaaaaaaaaauuuuuuuuu......brate!
Bogami si me debelo pokolebao u vezi ove biljke. Ja baš mislio da posadim jedan primerak. Ajde ovaj nered što pravi (opali cvetovi i to) ne bi mi bilo teško da čistim ali mi se nikako ne dopada to što je invazivna.
Mislim da ću u vezi Albizie još malo da razmislim

a ja otkrila ameriku mislila sam da ova tema ima 1 stranu, ono 100 :))))
i ja sam po site-ovima citala da je invanzivna, ali sam mislila - obzirom da cu da je cuvam na terasi u saksiji (do 2 metara visine redovnim rezanjem) - ne bi bio vleilki problem. kod mene terasa ima posebni odvod (koji ne bi bilo bas interesantno da se zacepljuje) ali bi biljka bila postavljena na betonski zid od terase. sta mislis za to jovane? hoce li me komsije ispod 'obozavati'?
a bilo bi lepo imati tako divnu biljku koja brzo raste za zaklon od komsija preko puta!!!

spark citat:

a ja otkrila ameriku mislila sam da ova tema ima 1 stranu, ono 100 :)))) i ja sam po site-ovima citala da je invanzivna, ali sam mislila - obzirom da cu da je cuvam na terasi u saksiji (do 2 metara visine redovnim rezanjem) - ne bi bio vleilki problem. kod mene terasa ima posebni odvod (koji ne bi bilo bas interesantno da se zacepljuje) ali bi biljka bila postavljena na betonski zid od terase. sta mislis za to jovane? hoce li me komsije ispod 'obozavati'? a bilo bi lepo imati tako divnu biljku koja brzo raste za zaklon od komsija preko puta!!!

Jovan je legenda

Ovo je neznam koji put da ja (i ne samo ja) hoću da nabavim neku biljku i onda me on zatrpa gomilom argumentovanih podataka zašto tu biljku ne treba nabavljati.


I sad, zamisli da nema ovog foruma?
Oni prodavci po rasadnicima će ti pričati bajke samo da uzmu pare.

To jeste jedna od bitnih stavki u razmatranju šta posaditi u baštu, pogotovo ako nemaš plac od 50 ari. Čak i tada sve mora da se odradi planski. Jovan nije nikome rekao da ne sadi ovo predivno drvo, već samo da razmisli ima li uslove za njega.

I meni se jako dopada ovo drvce, ali pošto sam za samo dve godine koliko živim u kući iskusila šta znači saditi i sejati stihijski, mislim da je vreme da počnem unapred ra razmišljam o svemu što treba da mi ukrašava/nagrđuje baštu, a ne da sejem/sadim sve što mi se iole dopadne, ili dobijem na poklon. Masu biljaka sam posadila tamo gde uopšte ne mogu da rastu, pa ne samo da se nisu pokazale u pravom svetlu, nego su počele da predstavljaju i ruglo. Previše cveća za 50 kvadratnih metara bašte ne znači da će ona biti cvetnija, nego da će biti haotičnija. Isto važi i za drveće. I ako nisam ništa naučila iz toga, onda bolje da popločam sve to, pa će bar biti uredno .

I jedno konkretno pitanje čiste neznalice po pitanju drveća. Postoji li mogućnost da se ova albicija nekako spreči da ode nebu pod oblake, a da to ne bude bonsai, jer sam tu još veći laik Mislim, da se nekim orezivanje formira kao grm, pa time i lakše održava. Nešto kao recimo ona mozak-biljka (naravno da sam zaboravila kako se zove) o kojoj smo pričali na temi "živica" - koja može da se formira kao živa ograda sa trnjem, a ako se ne seče, postane drvo.

ja imam obratni problem - zasad sam zadovoljna dizajnom terase - samo mi fali nesto sto ce me ograditi od komsija i ruznih zidova (i to odmah ako moze pa eto razmisljala sam o bambusu, ipomoei quamoclit, plavom clematisu i - silk tree. i sve to u saksijama :))))
jel znate da se jos zove sensitive tree, jer je veoma nezna i navodno na dodir joj se listici skupe (nisu se skupile kad sam je ja dodirnula!!! mozda to nije to :))))
lepota biljke je odmah vidljiva, ali dobro je da znas unapred koliko ta lepota 'kosta'. pa onda preduzmes odgovornost za ono dalje.
kod mene nije problem - ako bas ne ide - saksiju u ruke pa nekome ko voli da cisti :))) ali vama sa dvoristima nije tako lako.
ja sam je vidjala i u formi zbuna i zapravo tako i sam razmisljala da je cuvam, ali, neka oni iskusniji to potvrde.

Ljudi, pomalo ste smiješni.Mislim, nemam svoj vrt, jer živim u zgradi, ali jako me zanima dendrologija, i znam kako se ponaša pojedino drveće.
Prvo i osnovno, shvatite da rijetko koje listopadno drveće ne pravi bar neki problem, u najmanju ruku, morati ćete u jesen čistiti lišće.Dakle, onda najbolje da sadite crnogoricu.
Ali smiješno mi je nazivati albiciju toliko invazivnom i teškom za održavanje biljkom.
Jovane, i sam si naveo, da je tvoja greška što nisi orezivao krošnju kako treba.Mislim, ne možeš onda kriviti drvo.Ako je propisno orezivano, to drvo ne pravi uopće smeća i nereda kao što pišete.Odite malo u Hercegovinu npr., tamo ga ima skoro pa svaka kuća, sa lijepo uređenim travnjacima, i vrtovima , i nitko se ne ali na ove probleme.A naprodavanija je biljka u tamošnjim rasadnicima.
Lidija, isto i ono što si ti navela.Opet si sama kriva, jer kao što si rekla, ne znaš previše o drveću i sadila si stihijski.Svako, apsolutno svako drvo može biti problem, ako ne znaš ništa o njemu, i posadiš ga gdje tebi prdne.
Nemojte ovo shvatiti kao neki napad, ali smiješno mi je nazivati albiciju nekim problematičnim drvetom, a malo se osvrnite oko sebe, pogotovo vi kontinentalci i pogledajte npr. sela, cijele ulice imaju onaj odvratni orah zasađen, koji je daleko veći problem od albicije, ili perivoji lipa po gradovima, koje iako je lijepo drvo, je veliki problem za nogostupe, ceste i aute, isto vrijedi i za brezu, koja je živi užas sa svojim sjemenom.
A to su sve gorostasti nasprem jedne male albicije.I nikome ne smetaju.
Dakle, ipak treba biti malo objektivniji.
Lijep pozdrav, i nemojte ovo krivo shvatiti.

Mislim da sam u neku ruku u boljoj poziciji što se drveća tiče, jer niti je ovo moje dvorište (podstanar sam), niti sam ja sadila breze. Ne kažem da ih možda i ne bih posadila, jer umem da se zalećem, a u tuđim dvorištima (kad mi ne čistimo) breze lepo izgledaju. Ali zato smo svi na ovom forumu da nešto novo naučimo i to najbolje primenimo! Ja ne tražim drvo oko koga nema posla, jer plastične biljke ne volim, ali kad već imam priliku da biram, izabraću ono koje mi se najviše svidi, a ne traži previše. A razmišljam o ozelenjavanju placa koji imamo nameru da kupimo i na njemu gradimo kuću. Sa cvećem je relativno lako - jedne godine posadiš, ne svidi ti se, sledeće godine posadiš drugo. Eventualno moraš da čupkaš biljke koje su se samo nasejale. Ali drvo je nešto što može da nas nadživi, pa se tako treba odnositi i prema izboru drveta za sadnju.

Na netu sam gledala dosta slika i svuda vidim da je stablo albicije lepo, grane počinju visoko (verovatno ako ga lepo oblikuješ) i ispod raste odlična trava - dakle, nije nemoguće održavati ga i sve ostalo oko njega. Ispod bora trava teško može da uspe, ali i taj prostor može da se oplemeni. Što će reći, svako drvo ima svoju lepotu i svoju namenu. Nemam ništa ni protiv breza, ali samo kada su dosta dalje od kuće. A ko redovno održava prostor u dvorištu, nema problema ni sa opalim lišćem i cvetovima. Brezu sam navela zato što zaista svo vreme nešto pada sa nje - ako to nisu cvetovi, onda su grančice i to baš puno.

Anton svaka ti cast,potpuno se slazem sa tobom.

E da, naravno, lako je biti dendrolog i živeti u soliteru a prema potrebi se potpuno izolovati od predmeta svog obožavanja. 7 metara visoko drvo sa prečnikom krošnje oko 10-12 metara, ispred zastakljenog ulaza u kuću, sa deblom 4,5 metra od ulaza.... ne videh ni sunca ni meseca godinama . To je bila "tiha patnja" Listići i uveli cvetovi u kosi, po odelu, na obući...nađu se i u dnevnoj sobi, kupatilu, čak i spavaćoj . U vreme kada je posejana nije bilo mudraca ni intereneta, već samo par knjiga i novinskih članaka koji su govorili da se drvo ne sme orezivati jer neće dobro cvetati. Ja nisam verovao žiteljima crnogorskog primorja ranih 90ih, koji su mi se smejali kada su čuli da sam je posadio 4,5 metara od ulaza u kuću. Bio sam veoma ponosan što sam prozveo sadnice iz semena "iz Engleske", koje niko nema :cool:, sadnice koje se de facto ekstra lako proizvode na taj način (a to nije nikakva veština).

Albicija ( osnovna vrsta normalnog rasta ) u panonskoj ravnici jako dobro uspeva zbog dugih i toplih leta i jeseni a možda čak i bolje nego na mediteranu ( tamo su mi nekako u proseku upola niže nego što je bila moja) jer u vreme vegetacije ima više zemljišne vlage. Ja ne optužujem niti jednu biljku ali tvrdim da onaj ko i malo razmišlja higijenski i estetski, dakle PRAKTIČNO a ne EMOTIVNO, mora i ovo moje iskustvo uzeti u razmatranje. Dok nas neko detaljno ne poduči KAKO orezivati albiciju i od široke, kišobranaste krošnje dobiti okriglastiju i manju sa puno cvetova ja savetujem iz svog 17godišnjeg iskustva da se ovo lepo drvo sadi što dalje od stambenog objekta ( minimum 10 m ). Albizija ne daje korenove izdanke ( osim kada se poseče do panja ) i u tom smislu nije invazivna. Ona se samozasejava kao i većina našeg drveća sa sitnijim semenom i to na najneverovatnijim mestima gde ima dovoljno sunca. Ja i danas plevim cvetnjak koji odlično uspeva na mestu bivše albizije ( zbog akumuliranog azota iz korenja ) od njenog ponika, iako je seme u zemlji provelo 4 godine. A evo i plan čišćenja za Drvenog ( o olucima i kanalizaciji neću ponovo, to rade majstori sa sajlama i vodenim pumpama pod pritiskom )

Dakle:

februar pa do prolistavanja-do početka maja - otpadaju hiljade mahuna, neke zatvorene, neke poluotvorene a neke podeljene na dva lista, otvorene pa ih ima duplo

maj- miran period, ništa ne opada, samo listanje drveta

jun-septembar, opadanje precvetalih cvetova, na hiljade. Neki "u celo" a neki kao pojedinačne dlačice, "jako lepo" deluju prekrivajući svaku biljku i objekat u blizini i okolini

sredina leta( avgust) pa do sredine novembra opadaju listići ovim redosledom

leti opadaju oni prvi koji su prolistali u maju ali su kasnijim razvojem lisnatih grana zasenčeni. Nema ih masovno ali se "lepo" upetljaju sa opalim cvetovima. Zatim od oktobra do sredine novembra opadaju postepeno svi ostali listovi. Prvo opada masa najsitnijih žutih listića bez peteljki a kako jesen odmiče, njima se pridružuju i peteljke koje su mnogo krupnije. Sve to opet "jako lepo" izgleda na betonu, stazama, vrtnom nameštaju, parkiranim kolima, crepu, posebno kada ih za podlogu "zalepe" jesenje kiše. Ali, što ne odlepi metla, to odlepe đonovi obuće, pa tih listića uvek ima svugde po kući ( izuvanje obavezno ).

Od decembra do februara konačno mir , mahune vise na granama i zveče svojim semenkama na vetru. Čekaju februar da počnu da opadaju.

Treba imati 2 vrste metle meku i gustu, koja kupi suve sitne listiće ( ne obavlja posao kod mokrih i zalepljenih ) i tvrdu i retku koja može da "sastruže" ali opet dosta i "promaši"
Suma sumarum-maj, decembar i januar ništa ne opada, ostalo je Antonu smešno a meni je dolazilo da plačem .

I valjda je sada konačno jasno, BILJKA NIJE KRIVA nego LJUDI i njihovo neznanje ( u mom slučaju ) ili ignorantsko ponašanje prema iznošenju negativnih iskustava. Ko je mudar, taj pogleda obe strane medalje pa u sopstvenom slučaju DOBRO odmeri.

spark citat:

ja imam obratni problem - zasad sam zadovoljna dizajnom terase - samo mi fali nesto sto ce me ograditi od komsija i ruznih zidova (i to odmah ako moze pa eto razmisljala sam o bambusu, ipomoei quamoclit, plavom clematisu i - silk tree. i sve to u saksijama :)))) jel znate da se jos zove sensitive tree, jer je veoma nezna i navodno na dodir joj se listici skupe (nisu se skupile kad sam je ja dodirnula!!! mozda to nije to :)))) lepota biljke je odmah vidljiva, ali dobro je da znas unapred koliko ta lepota 'kosta'. pa onda preduzmes odgovornost za ono dalje. kod mene nije problem - ako bas ne ide - saksiju u ruke pa nekome ko voli da cisti :))) ali vama sa dvoristima nije tako lako. ja sam je vidjala i u formi zbuna i zapravo tako i sam razmisljala da je cuvam, ali, neka oni iskusniji to potvrde.

Ne znam koliko uspešno može ovo drvo da se uzgaja u posudama i koliko one moraju da budu velike da bi žbun nesmetano i intenzivno ( a i dugo ) cvetao. Voleo bih da nam neko ovde detaljno objasni kako se orezuje albizija. U vreme kada sam je ja imao nije nigde bilo takvih instrukcija, čak se tvrdilo da drvo ne podnosi orezivanje, da je ono nepotrebno i slicno. Mozda neko zna ili može da prosledi link negde sa neta...

Ne znam kako bi komsija reagovao na "čari" svakojakih "padavina" od alizije, ali moji ukućani ( naročito ženski članovi ) su vodili otvoreni "rat" protiv mene zbog albizije . Listića je bilo čak i u donjem vešu ( znaš ono, zapadne u kragnu niz vrat pa niz kičmu do...gooze .

Ja sam jako znatizeljna u vezi orezivanja.Ima li neko da pojasni.Ja imam jednu iz sjemena je, a ove godine je narasla preko metar ali su mi grane nekako otisle u stranu pa ne znama gdje da orezem da mi se nebi toliko sirile.Sobzirom da sam zbog ne znanja sta vila blize ogradi, putu(ulici) sada se brinem, ali nije tesko premjesti.Ima li neko jos kakvih korisnih predjeloga.Necu se odreci albicije.

par korisnih stvari o albiciji

Quote::

WARNING: Although Mimosa is an excellent hummingbird, bee & butterfly plant, it can escape from cultivation and become invasive in some parts of the U.S. Please use it with caution.

Privlači mnoge korisne insekte, ptice, leptire, ali može se desiti da izmakne kontroli i postane invazivna.

Pročitala sam još da je tolerantna na orezivanje, da čak može da se formira tako da se penje uz recimo ogradu.

Quote::

Albizia julibrissin, silk tree. Dense, spreading 15–80’ wide. Low branches. Prune when young to form single trunk top and train into umbrella shape. Remove lower branches. Prune in late winter or early spring.

Orezati mladu biljku i oblikovati je da ima oblik kišobrana. Ukloniti donje grane. Orezati u kasnu zimu ili rano proleće.

Ne nađoh nigde baš neku šemu kako se orezuje...

I ovo da odvojim (sa sajta texnat.tamu.edu/cmplan...tree.html)

Quote::

Toxic agent The legume (bean) contains a neurotoxic alkaloid that is responsible for the nervous signs and is thought to act as a pyridoxine (vitamin B 6 ) antagonist. Poisoning occurs when trees with green or mature pods are made available to cattle, sheep or dogs. They may gain access because of windfall or when trees have been pruned and the limbs with legumes are discarded where animals have access to them. The lethal dose is about 1.5 percent of an animal’s body weight in green or brown legumes containing seeds.

Quote::

Livestock signs Signs of poisoning occur 12 to 24 hours after intake of the legumes and include: * Exaggerated response to stimuli * Muscular twitching * Labored respiration * Salivation * Convulsive seizures * Death Integrated management strategies Pyridoxine (vitamin B6) injected intravenously can be an effective treatment even after seizures have begun. Do not cut mimosa branches with seed pods and place them near livestock. Check pastures with naturalized trees after storms and remove branches with seed pods.

Molim da ovo prevede neko ko bolje zna engleski od mene! Važno je za sve koji imaju decu ili pse u dvorištu, pa su im mahune albicije pod rukom (njuškom). Vidim da je smrtonosna količina 1,5% telesne težine! Znači, ja je definitivno neću imati u dvorištu.

sarena misljenja:
davesgarden.com/guides/pf/go/1764/

eh, svasta! citala sam toliko o biljkama, a nisam nasla toliko suprotnih misljenja o nekoj biljci. to se ne odnosi samo na 'invanzivnost' nego i na: kada orezivati (negde samo proljece, negde zima i proljece...); negde pise da ne trpi orezivanje, a negde da mora da se orezuje da bi dobilo onaj oblik; negde ga preporucuju za sadnju pored kuce jer kao drzi fantasticnu senku, a uvece kad se listici skupe dozvoljava krovu ispariti, a negde pise nikako ispred kuce... i jos u nekoj medicinskoj upotrebi - protiv insomnije, za smirivanje zivaca itd. :))) pa, dragi moji, veoma kontradiktorna biljka

nego, ja sam se jos prije zeske diskusije 'naoruzala' grancicama (20 cm, pokidala grancice sve osim dva gornja, zasekla vrh, sve to zasadila u pesak), plus nove semenkice (da ih stavljam u vreloj vodi, zasecem koru jer je tako tvrda...) - kad - sta da vidim - jedna semcica koju sam onako prosto stavila u zemlju pre nedelju dana - ponikla



saljem vam slicicu da sa vama podelim radost iako sam svesna da se nista ne vidi :))) ali golim se okom mogu videti vec male grancice sa jos majusnijim listicima :) a jos je i pisalo da mu je vreme sadnje oktobar!!!


jovane, mnogo ti hvala na upozorenju, bicu 'na streku' kad se problemi pojave. ali ne bih je sada nikako ubijala. i pored svih problema koje si imao, hajde priznaj da je jos volis

fatka, ja sam ovako odlucila - posto su misljenja tako kontradiktorna - ja cu slediti intuiciju, pa orezivati je onako kako je 'osetim'. mislim da je ona izdrzljiva biljka, iako izgleda tako nezno. zasto da pravim dramu? ne verujem da nece izdrzati orezivanje. ja joj 'karakter' svatam kao bagrem otprilike i mislim da ce biti ok. bila bi zadovoljna i sa samo po nekim cvetom - ionako joj cvet prelep da bi bio u guzvi, a ja je na terasi gledam izbliza. +nece biti toliko gjubre od cveta. (vidite kako planiram o biljci koja jedva se prepoznaje :))) jos da izadje da je neka druga pa da se totalno obrukam :)))))
ali ako ispadne da je to to - saljem semenke ljubitelima (ciscenja :)))

Ne vidim dobro, da li su ti sredni listici izreckani?Koliko je trebalo vremena da ti nikne?