Bonsai Master citat:

Aleksa citat: Bonsai je definisan kao drvo u posudi koje ima sve karakteristike odraslog drveta u prirodi... Pa zašto ne zoveš bonsaijem samo drvo u posudi koje ima sve karakteristike odraslog drveta u prirodi - koje je poteklo iz Japana??? Jer - japanci su mu dali ime (bonsai) pa možda imaju i ekskluzivna prava da određuju šta će se smatrati za bonsai a šta ne (dobro - mnogi misle da je tako...) I - razmisli - gde je tu umetnost??? Da li su slikari kada su menjali način likovnog izraza trebali da slikarstvo nazovu - crtokvadratarstvo ili tome slično, ako su i dalje koristili boju i četkicu (kičicu)???

Gdje je tu umjetnost? Evo je umjetnost
walter-pall.de/ahorn3.htm
walter-pall.de/sylvestris4.htm
entertainment.webshots...4748qhpeJh
entertainment.webshots...4748MLvmxV

Ovo su neka od najboljih drva koje sam vidio u zivotu. Oblikovana su u prirodnom stilu i ja tu, u toj jednostavnoj ljepoti vidim pravu umjetnost. Najlakse je oblikovati drvo po svim pravilima i ici utabanim stazama, a mnogo je teze doci di ovako prirodnog drveta jer tu nema pravila i svako drvo je posebna prica za sebe.

U svakom slucaju Bonsai je Bonsai... Danas ima mnogo pravaca a svaki bonsaista treba da izgradi svoj stil. Stvar je ukusa hoce li se nekom svidjelti vise Kimura nego Pall. U svakom slucaju oni su ljudi koji su zaslužni za 'evoluciju' ovog drveca... Dokle ce to ici vidjecemo...

Realizam je u svim umetnostima stalno prisutan, ali kao main stream je prošao pre 150 godina.

Bonsai Master citat:

Realizam je u svim umetnostima stalno prisutan, ali kao main stream je prošao pre 150 godina.

Sta dodati?

BTW: Ove druge dve slike cije je linkove Aleksa postavio (stabla ciji autor nije Pall), daleko su od bilo kakvog naturalizma. Gde jos ima tako fantasticno izrezbaren shari u prirodi? Narocito ovo drugo stablo je visoko stilizovano i tu traga realizma nema.

Jos nesto... Aleksa, onda kad vam je Pall drzao demostraciju na onom Carpinus orientalis-u, zar nije i sam rekao da ga to stablo podseca na "dancing couple" ili tako nesto? To znaci da cak i on, najveci zagovornik naturalizma u modernom bonsaiju, nalazi inspiraciju u drugim stvarima, a ne samo u prirodi. Na njegovom blogu ima neku smrcu koju zove "Salvador Dali" ako se ne varam...

Nemoj pogresno da me shvatis. Ja ne poricem da je Pall jedan od najvecih majstora danasnjice. Medjutim, ne moze se sve sto on kaze uzimati kao Sveto pismo. I on zna da bude dosta kontradiktoran. S jedne strane nipodastava japance, a s druge i dalje koristi japansku terminologiju, pa cak i ispostuje bar 90% pravila koje su japanci postavili. Cak i kad krsi pravila on zna zasto ih krsi i to je ok. To navodi na zakljucak da pravila mozda jesu tu da bi se krsila, ali da bi se krsila pre toga se moraju poznavati, a ne da se ignorise njihovo postojanje pod izgovorom da se tezi prirodnosti.

Nadam se da me Aleksa nece pogresno razumeti, ja sam samo izneo svoj stav.
I da budem iskren, moje bonsai drveće je sasvim 'prirodno', ali ja i nisam bonsai umetnik već samo hobista entuzijasta.
(I smatram da nemam dovoljno kontakata sa pravim bonsaistima da bih mogao da dalje kvalitetno napredujem...)
Moja drvca bi i manje iskusan bonsaista mogao dosta da iskritikuje, ali me valjda to ne eliminiše iz priče?

Aleksa citat:

Bonsai je definisan kao drvo u posudi koje ima sve karakteristike odraslog drveta u prirodi...

Pade mi nešto na pamet, može (možda) ovo da se tumači i ivako:
Drvo u prirodi ima (to mu je karakteristično):
1. Koren
2. Pridanak
3. Deblo
4. Grane
5. List
6. Cvet
7. Plod

- pa bi to trebalo da ima i bonsai

Na nekoj reklami sa satelitske TV (nemam pojma koje) bio je prikazan bonsai (neki sitnoslisni fikus) koji je imao 5-6 grana i na svakoj po 3 grančice i na svakoj grančici po 1 (jedan) list. Drvo je bilo osrednje veliko (možda oko 50 cm visoko i oko 8-10 cm debelo, procenjujem)
Na prvi pogled se vidi da ta 'skulptura' predstavlja drvo (ima sve karakteristike drveta) ali veze nema ni sa jednim drvetom u prirodi!

Svetislav citat:

Bonsai Master citat: Realizam je u svim umetnostima stalno prisutan, ali kao main stream je prošao pre 150 godina. BTW: Ove druge dve slike cije je linkove Aleksa postavio (stabla ciji autor nije Pall), daleko su od bilo kakvog naturalizma. Gde jos ima tako fantasticno izrezbaren shari u prirodi? Narocito ovo drugo stablo je visoko stilizovano i tu traga realizma nema.

Mozda nisi upucen, ali ono su juniperusi. Ja REDOVNO nailazim na juniperuse sa fantasticnim sharijima u prirodi... Evo i primjera sa neta...
internetbonsaiclub.org...9280;image
www.thu.no/El_Hierro_Sabinar_03.htm
internetbonsaiclub.org...9195;image

Ljudi vi ste "Yamadorci" -bonsaisti.Ja sam tu sa strane,mladicar,rasadnicar(imam mladice,i sadnice iz rasadnika ),ali opet,ono sto radi onaj Lenz nije normalno!Da sadim drvo na tenk!?

Malo mi je cudno da voli biljke,a opet ih stavlja u nenormalne uslove!

Svetislav citat:

Bonsai Master citat: Realizam je u svim umetnostima stalno prisutan, ali kao main stream je prošao pre 150 godina. Jos nesto... Aleksa, onda kad vam je Pall drzao demostraciju na onom Carpinus orientalis-u, zar nije i sam rekao da ga to stablo podseca na "dancing couple" ili tako nesto? To znaci da cak i on, najveci zagovornik naturalizma u modernom bonsaiju, nalazi inspiraciju u drugim stvarima, a ne samo u prirodi. Na njegovom blogu ima neku smrcu koju zove "Salvador Dali" ako se ne varam...

Na likovnoj akademiji (za vajare) na vjezbama ne daju ucenicima Rodenovu skulpturu da je kopiraju, vec svoje skulture prave gledajuci zivu osobu. I Roden je morao da prodje kroz sve to i trebalo je vremena da sazre i da napreduje da bi na kraju izgradio svoj stil. Ono sto pokusavam da kazem je da ne treba da pokusavamo da kopiramo Japance. Oni su svoj stil doveli do savrsenstva i, kao sto rekoh, kada neko iz potpuno drugacije kulture kao Evropljanin ili Amerikanac pokusava da to iskopira ne dolazi do pravog rezultata. Ja ne kazem da mi svi sada treba da oblikujemo drvece u evropskom stilu, vec samo kazem da trebamo da pomjerimo granice razmisljanja izvan onog sto nam je servirano kao japanska pravila. A da bi dosli do toga, moramo da predjemo sav onaj put koji je presao i Pall i Kimura i Naka, a to je da naucimo osnove koje dolaze iz Japana, pa tek onda da ih kršimo.

'Cilj kod 'prirodnog oblikovanju' je da drvo na 'kraju' odaje utisak starog drveta koje je raslo u prirodi i koje covjek nije dodirnuo.', ovo nam je rekao Walter u Kastelima.

TA300 citat:

Ljudi vi ste "Yamadorci" -bonsaisti.Ja sam tu sa strane,mladicar,rasadnicar(imam mladice,i sadnice iz rasadnika ),ali opet,ono sto radi onaj Lenz nije normalno!Da sadim drvo na tenk!? Malo mi je cudno da voli biljke,a opet ih stavlja u nenormalne uslove!

To je ipak stvar ukusa... ni meni se ne svidja ali ja znam ljude koje odusevljava i to je ok.

Svetislav citat:

Bonsai Master citat: Realizam je u svim umetnostima stalno prisutan, ali kao main stream je prošao pre 150 godina. Nemoj pogresno da me shvatis. Ja ne poricem da je Pall jedan od najvecih majstora danasnjice. Medjutim, ne moze se sve sto on kaze uzimati kao Sveto pismo. I on zna da bude dosta kontradiktoran. S jedne strane nipodastava japance, a s druge i dalje koristi japansku terminologiju, pa cak i ispostuje bar 90% pravila koje su japanci postavili. Cak i kad krsi pravila on zna zasto ih krsi i to je ok. To navodi na zakljucak da pravila mozda jesu tu da bi se krsila, ali da bi se krsila pre toga se moraju poznavati, a ne da se ignorise njihovo postojanje pod izgovorom da se tezi prirodnosti.

Walter nam je u Kastelima mnogo pricao o svim stilovima i majstorima. On nikako NE nipodastava japance. To apsolutno nije tacno. I on je prosao kroz fazu 'trouglastog apstraktnog' drveca, ali se jednog dana zapitao: 'Zasto bi Japanci govorili meni kako da oblikujem svoje drvo?'

I zasto bi?

Oblikovati drvo na njihov nacin je sasvim ok. Sve je u redu ako se vama svidja ono sto ste uradili. Ali njemu se jednostavno ne svidja onaj plastican izgled drva. On je upoznao najvece svjetske majstore, cuo njihova misljenja i na kraju je dosao do svog zakljucka.

Ne razumem izgleda ja tebe, Aleksa...
I dalje se ne slažem s tobom, ali malo manje

Pogledaj šesti post odozdo prema gore na ovom linku artofbonsai.org/forum/...1820#11820 .

Pisaaaooo sam pooost 20min, i kod Prewiew-a nešto otkaže pa ti ostade bez odgovora
Ukratko - ne mogu da verujem da umetnik (još profesor) da onakvu izjavu.
- to što radi WP može da se uvrsti u hiperrealizam, a ja nisam oduševljen tim pravcem (naročito ne onim amerikanskim hiperrealizmom)
- nije dobro kalupiti bilo koje sredstvo umetničkog izraza (pa ni bonsai) - doduše uvek se pokušavalo, pa zato u svakoj epohi postoji Main Stream koji teži da zadrži zatečeno stanje, ali zato postoje dekadencija i avangarda koji pokušavaju da razbiju nametnute granice.
Reći da bonsai mora da oponaša drvo u prirodi ili da mora da bude po japanskim pravilima ili... i da je samo tad umetničko delo nije ispravno.
Uzgred, vrhunska tehnika nije preduslov za vrhunsko umetničko delo, niti vrhunska tehnika mora apriori da da vrhunsko umetničko delo.

Bonsai Master citat:

Pisaaaooo sam pooost 20min, i kod Prewiew-a nešto otkaže pa ti ostade bez odgovora Ukratko - ne mogu da verujem da umetnik (još profesor) da onakvu izjavu. - to što radi WP može da se uvrsti u hiperrealizam, a ja nisam oduševljen tim pravcem (naročito ne onim amerikanskim hiperrealizmom) - nije dobro kalupiti bilo koje sredstvo umetničkog izraza (pa ni bonsai) - doduše uvek se pokušavalo, pa zato u svakoj epohi postoji Main Stream koji teži da zadrži zatečeno stanje, ali zato postoje dekadencija i avangarda koji pokušavaju da razbiju nametnute granice. Reći da bonsai mora da oponaša drvo u prirodi ili da mora da bude po japanskim pravilima ili... i da je samo tad umetničko delo nije ispravno. Uzgred, vrhunska tehnika nije preduslov za vrhunsko umetničko delo, niti vrhunska tehnika mora apriori da da vrhunsko umetničko delo.

Bonsai MORA da bude po japanskim pravilima, to je kalup, a reci da bonsai treba da bude prirodan, to je avangarda! Bar za Japance. Niko nije rekao da MORA da bude prirodan. To je samo jedna od opcija. Svako je slobodan da oblikuje svoje drvo kako god zeli, a to hoce li tu stvar neko nazvati bonsaijem, to je drugo.