Čista petica za Darka delim njegovo mišljenje.
May bor je simbol dugovečnosti i kao takav je nemerljiv sa adeniumom.Bio je sigurno predivan pre 300 godina pre 200 i 100 a biće to sigurno još dugo godina.O Adeniumu pričamo sada za 100 godina će neki drugi da pričaju o drugom Adeniumu,a opet ti drugi će da pričaju o ovom istom Boru o kome mi sad pričamo pa zar to nije fantastično.

dita71 citat:

Čista petica za Darka delim njegovo mišljenje. May bor je simbol dugovečnosti i kao takav je nemerljiv sa adeniumom.Bio je sigurno predivan pre 300 godina pre 200 i 100 a biće to sigurno još dugo godina.O Adeniumu pričamo sada za 100 godina će neki drugi da pričaju o drugom Adeniumu,a opet ti drugi će da pričaju o ovom istom Boru o kome mi sad pričamo pa zar to nije fantastično.

a možda će i ti drugi pričati o tom istom adeniumu

DARKO-B citat:

Treba znati uživati i u našim bonsaima, još maloljetnim početnicima. Čar je u suživotu sa budučim bonsaima, pratiti svakodnevne promjene rasti i mjenjati se zajedno sa njima. Meni je to veće zadovoljstvo ,nego da mi neko pokloni jednog stogodišnjaka.

Otišao si malo van teme s tim poklanjanjem....

I staro stablo se mijenja jednako kao i mlado .... uživanje u ritmu izmjene godišnjih doba i praćenje promjena na bonsaima, uopće ne dovodim u pitanje! Valjda si me krivo razumio....

Ta biljka i inače tako izgleda i ima takvo deblo i prema mom mišljenu nije atraktivna. Najobičnija sadnica u bonsai posudi. Bonsai nije to, bonsai je deformacija - zakržljalo patuljasto stabalce.

Samo sam htjela reći da postoje bolji - kvalitetniji bonsai. Da je to stabalce oblikovano 20 godina, vjeruj mi vidjelo bi se. Pogledajte sliku dole!

e napokon rasprava.
volim ja potvrditi necije znanje, ukus,uspeh ili srecu
ali samo kroz raspravu i ne slaganje se moze ojacati svoj stav
ili shvatiti da si bio u krivu.
mozda sam malo uozbiljio obican komentar jedne neduzne biljcice, ali
mislim da komentari sto su iskreniji i okrutniji , to su konstruktivniji.

Sad ja znam da skrecem sa teme.. ali moram da pitam Mariju kod ove poslednje slike..

Da li se srazmerna debljina grane postize tako sto se pusti ta grana poraste i udeblja pa se tek onda orezuje.. ?
Ili se dok je mlado reze, pa se ona vremenom udeblja bas kako treba?

Iz iskustva mi je ova prva opcija sigurnija

Ovo drvo je sjajno oblikovano i ima savrsenu proporciju debljine stabla i grana..
Pitam se kakvo je tek kad olista

Marcus citat:

Da li se srazmerna debljina grane postize tako sto se pusti ta grana poraste i udeblja pa se tek onda orezuje.. ? Ili se dok je mlado reze, pa se ona vremenom udeblja bas kako treba?

Mogu se koristiti i jedna i druga metoda ovisno o kojoj se biljnoj vrsti radi. A opet to ovisi i o starosti; ako imaš neku mladicu koju želiš formirati u bonsai, onda je prvo trebaš pustiti par godina da raste, da grana bude što više i da budu duže nego što trebaju, a onda od toga što imaš izabireš osnovne grane koje će činiti kostur krošnje i koje ćeš dalje zgušnjavati, a ostalo je nepotrebno i to ukloniš. Te osnovne grane rasporediš u strukturi krošnje žicom; po potrebi im mijenjaš smijer i položaj. Kada krenu novi izbojci njih puštaš malo duže, npr. na 5-6 listova i inda prikraćuješ npr. iza 3. lista. U pazušcima od 3 preostala lista se pokreće mirujući pup, i odatle počinju rasti nove grane.... i tako 20-30 godina

Marcus citat:

Ovo drvo je sjajno oblikovano i ima savrsenu proporciju debljine stabla i grana.. Pitam se kakvo je tek kad olista

Savršena proporcija - fina struktura grana se dobije kroz vrijeme....
Kad olista lišće sve sakrije, tako da mislim da se njegova prava vrijednost i ljepota najbolje vide zimi.

Mislim da je Darko upravo to i mislio Marija i da deli tvoje mišljenje u vezi starog bonsaija ali da je svakako lepše gledati svoj izdanak kako godinama raste i oblikuje u pravi bonsai nego da mu neko pokloni već formirani bonsai.Verovatno nećemo doživeti i biti zadovoljni krajnjom formom našeg bonsaija ali smo bar doživeli taj užitak podizanja stabla iz semena ili kao mladice.Kada ovo spominjem mislim na period od najmanje 50 godina(ako doživimo )
Sigurno je bolje naći dobar primerak u prirodi i uz rad od 3 do 5 godina možemo već uživati u lepoti našeg drveta ali kada je nešto tvoje od malena i sa njim prođeš sve bolesti i vremenske uslove i gledaš ga kako raste onda mislim da je to TO

dita71 citat:

Mislim da je Darko upravo to i mislio Marija i da deli tvoje mišljenje u vezi starog bonsaija ali da je svakako lepše gledati svoj izdanak kako godinama raste i oblikuje u pravi bonsai nego da mu neko pokloni već formirani bonsai.Verovatno nećemo doživeti i biti zadovoljni krajnjom formom našeg bonsaija ali smo bar doživeli taj užitak podizanja stabla iz semena ili kao mladice.Kada ovo spominjem mislim na period od najmanje 50 godina(ako doživimo ) Sigurno je bolje naći dobar primerak u prirodi i uz rad od 3 do 5 godina možemo već uživati u lepoti našeg drveta ali kada je nešto tvoje od malena i sa njim prođeš sve bolesti i vremenske uslove i gledaš ga kako raste onda mislim da je to TO

Ne postoji FORMIRANI (GOTOV) BONSAI. On nije skulptura, pa da je jednom isklešeš i to je to. Bonsai od 300 godina se mijenja isto kao i mladica od 8 godina. Onaj tko se bavi bonsaima zna da bonsai nikad nije gotov -, dovršen, dok je živ on se mijenja i napreduje.

Ako mogu birat, a hvala bogu mogu, onda ću radije otići u prirodu i pronaći i izvaditi (yamadori) prirodni bonsai bor star 50 godina, pa ga oblikovati do njegove 100. godine, nego uzgajati iz sjemenke bonsai i doživjeti eventualno njegovu 50. godinu.

Staro stabacle izvađeno iz prirode ima karakter koji nije moguće postići kad mladicu uzgajaš u idealnim uvjetima npr. 20 godina. Rezultat - ono što priroda napravi i ono što čovjek napravi u 20 godina su nemjerljivi.

Nije uzgoj bonsaija nikakva višegodišnja pokora, u kojoj je obavezno uzgajanje iz sjemenke... od početka.
Cilj je usavršavanje, da kroz godine unaprijediš svoje znanje i da si u stanju uzgojiti bonsai na svjetskoj razini, naravno pored užitka (ali to je nesporno).

Često se iza toga "uzgajat ću ja iz sjemenke to je jedini pravi put" krije neznanje i nedostatak želje uzgajivača da napreduje... a možda i nemogućnost. Da me krivo ne razumiješ ne mislim to za tebe, pa ja te i ne poznajem, samo komentiram inače...

Ne slazem se da je uzgajanje bonsaija iz semena nedostatak zelje za napredovanjem ili neznanje... Neko voli da posmatra kako biljka napreduje iz semena i onda je smatra 100% svojim delom.
Super je, Marija sto ti imas mogucnost da pronalazis svoje biljke u prirodi ( i zaista su prelepe ), ali nemaju svi tu mogucnost...

may citat:

zašto bonsai nije bonsai, nego nužno mora biti crnogorica ili jasen ili sl. da bi bio ''dobar'' bonsai?

pa kristi, bonsai je DRVO, i mora biti drvenasta vrsta, a adenium je sukulenta. Ljudi takodje prave i od Crassule arborescens bonsaije, ali po meni to nije bonsai, vec orezana Crassula. Ne mozes od sukulente praviti umanjeno drvo.

sa druge strane, mozes ovako lepo da orezes adenium i da mu se divis, ali sto je potrebno nazivati ga bonsaijem??? i sto mesati babe i zabe.

Sto se tice diskusije semenka-priroda, dajem glas Mariji.

Sneza citat:

Super je, Marija sto ti imas mogucnost da pronalazis svoje biljke u prirodi ( i zaista su prelepe ), ali nemaju svi tu mogucnost...

SVI imaju tu mogucnost!!! Uz prugu BG-NS ima biljki koje su zadebljale i rasle godinama, i "orezivali" su ih odrzavajuci prugu preglednom i cistom, i te bilje bi u posudi o cas posla postale divni Bonsaiji, to su verovatno Prunus spinose ili nesto drugo sto raste kao korov, samo se treba snaci i treba znati....i traziti

Ako hocemo da se divimo biljci koju smo sadili iz semenke, niko nam ne brani da to bude drvo ili cvet ili bilo sta drugo, i sto opet to mora da bude bonsai. I ostale forme biljaka su divne i carobne. Sta ima lepse i od drveta u dvoristu????

Mislim da je priroda savrsenija ili ako hocete, nepredvidivija od coveka. To je ono sto Marija pokusava da kaze, i ono sto bonsai iz prirode cini predivnim.

svaki bonsai u prirodi je nastao tako sto mu je ili bio tesan prostor za koren izmedju dva kamena, ili su ga brstile ovce, ili ga je pregazio medved....a kako cete vi to sve simulirati u toku njegovog npr. dvadesetogodisnjeg zivota?

Ideja o gajenju bonsaija sigurno nije nastala tako sto je neko bacio semenku i orezivao korenje i grancice i radio ostale bonsai tehnike, vec je u prirodi (verovatno u Splitu ) naisao na bonsai i pozeleo da ga gaji dalje...

golub citat:

pa kristi, bonsai je DRVO, i mora biti drvenasta vrsta, a adenium je sukulenta. Ljudi takodje prave i od Crassule arborescens bonsaije, ali po meni to nije bonsai, vec orezana Crassula. Ne mozes od sukulente praviti umanjeno drvo. sa druge strane, mozes ovako lepo da orezes adenium i da mu se divis, ali sto je potrebno nazivati ga bonsaijem??? i sto mesati babe i zabe. Sto se tice diskusije semenka-priroda, dajem glas Mariji. Sneza citat: Super je, Marija sto ti imas mogucnost da pronalazis svoje biljke u prirodi ( i zaista su prelepe ), ali nemaju svi tu mogucnost... SVI imaju tu mogucnost!!! Uz prugu BG-NS ima biljki koje su zadebljale i rasle godinama, i "orezivali" su ih odrzavajuci prugu preglednom i cistom, i te bilje bi u posudi o cas posla postale divni Bonsaiji, to su verovatno Prunus spinose ili nesto drugo sto raste kao korov, samo se treba snaci i treba znati....i traziti Ako hocemo da se divimo biljci koju smo sadili iz semenke, niko nam ne brani da to bude drvo ili cvet ili bilo sta drugo, i sto opet to mora da bude bonsai. I ostale forme biljaka su divne i carobne. Sta ima lepse i od drveta u dvoristu???? Mislim da je priroda savrsenija ili ako hocete, nepredvidivija od coveka. To je ono sto Marija pokusava da kaze, i ono sto bonsai iz prirode cini predivnim. svaki bonsai u prirodi je nastao tako sto mu je ili bio tesan prostor za koren izmedju dva kamena, ili su ga brstile ovce, ili ga je pregazio medved....a kako cete vi to sve simulirati u toku njegovog npr. dvadesetogodisnjeg zivota? Ideja o gajenju bonsaija sigurno nije nastala tako sto je neko bacio semenku i orezivao korenje i grancice i radio ostale bonsai tehnike, vec je u prirodi (verovatno u Splitu ) naisao na bonsai i pozeleo da ga gaji dalje...

Hvala Golube, baš si fino nadopunio moja razmišljanja!

sneza citat:

Ne slazem se da je uzgajanje bonsaija iz semena nedostatak zelje za napredovanjem ili neznanje...

Naravno da nije uvijek, ali u 70% slučajeva jest.

Nisu svi ljudi na svijetu talentirani da budu slikari, možda samo određeni mali postotak, a opet unutar tog postotka postoje lošiji i bolji umjetnici... to se odnosi i na bonsaiste, kuhare, odvjetnike ....

sneza citat:

Neko voli da posmatra kako biljka napreduje iz semena i onda je smatra 100% svojim delom.

"100% svoje djelo"- to je neka tvoja izmišljena kategorija, očito ne poznaješ povijest bonsaija i ne znaš puno o kulturi njegova uzgoja ...

Biljka će napredovati, to je neminovno, ali treba napredovati i uzgajivač!!!
To što kažeš "nema svatko mogućnost" nije točno. Evo dat ću usporedbu: Zamisli da netko kaže da je vozač automobilskih utrka, luđak, ovisnik o adrenalinu... a da nikada to svoje auto nije vozio izvad dvorišta, i da tako cijeli život ostane u njemu i vozi su u krug u drugoj brzini. Ako nije spreman otvoriti kapiju i izaći na cestu ili trkalište, onda se ni ne treba nazivati pasioniranim vozačem automobilskih utrka, zar ne?!!

Inače volim ovako, malo življu raspravu i drago mi je da svi isto ne mislimo.... a ko zna možda netko i promijeni mišljenje :lol:[/b]

auu rasprave, odlično...
puno toga sam naučila o bonsaiu u ovako malo postova....
golube ne miješam babe i žabe, nego samo pitam...
kako god bilo, bonsai još nije za mene....imam ja još puno toga za učiti i sa ''običnim'' biljkama...

Pa naravno da se ne razumem u bonsaije kao Marija ili ostali bonsaisti, sto ne znaci da nisam bas nista citala o tome ili ne zelim nauciti, pa zbog toga i pratim ove teme o bonsaiju.
Samo sam htela da kazem da nije bas ok reci za nekog ko je odlucio da uzgaja bonsai iz semena da nema zelje za napredovanjem ili da to radi iz neznanja.
Ali i dalje tvrdim da nema svako mogucnost nalazenja bonsaija u prirodi iz razloga sto poznajem nekoga ko je u kolicima, a bavi se uzgojem i uopste mu nije zgodno da trazi biljke u prirodi...
No to nije razlog da vam ne pokazem ove lepe slike...

Žustre li rasprave,vidim ja biće ovde i batina mala šala naravno.
A ti Golupčiću baš znaš da raspravljaš i polemišeš a i učiš one koje ne poznaju prave tehnike bonsaija,da sam te video da se nacrtaš 28.02 u Botaničkoj bašti na sastanku bonsai društva da se nas dvojca malo poispričamo (zadnjih meseci si mnogo bio aktivan na drugom planu,vreme je da krenemo i sa mladim-golubčićima u akciju )
P.S
Javi mi se na fon ili Marku planiramo pohod na bonsai u nedelju(peščani tereni NBG)

Nisam još bacio atomsku na Hirošimu, a zbog toga mi nitko neće pokloniti tristogodišnjaka. Ali ništa zato, ja sam jako zadovoljan i sa "svojim starcima". Planiram živjeti 102 godine - pa čemo vidjeti rezultate.

Sa Marijom se u potpunosti slažem da je lakše preoblikovati zakržljalog pedesetgodišnjaka iz prirode i uz dvadesetak godina "školovanja" imat ćemo predivan bonsai.

Ali zašto gušiti želju da netko uzgoji svoj bonsai iz malene sjemenke, bez obzira što će se malo duže načekati da ovaj izgleda poput starca. Zbog toga će sam uzgajatelj imati više razloga za duži život kako bi vidio svakodnevne rezultate recimo za pedesetak godina.

Zašto bi nekoga sprečavali da napravi i bonsai što i nije klasični bonsai poput Adeniuma. Svako uzgaja bonsaie radi sebe samoga, a ne za druge, bez obzira što će drugi imati pozitivne ili negativne komentare za pojedini naš primjerak.

Adenium obesum ili puistinjska ruža je biljka istočnoafričkih savana. Spada kamo i oleander, porodici zimzelena (Apocynaceae). Ubraja se u najljepše lončanice svijeta. Jako je zahtjevna biljka za uzgoj, ali svakako njezin uzgoj je pravi izazov za nas smrtnike. Porijeklom je s Antila, jedno od najomiljenijih u cijelom tropskom svijetu. Veliki ljubitelj svjetla, naročito sunca. Prezimljava u "hladnijem" prostoru (12-13 stupnjeva). Zalijevati je valja umjereno. Obično odbacuje lišće koje iznova potjera u proljeće. Tko ga želi uzgajati za "bonsai" mora ga uzgajati iz reznice, jer iz sjemena biljke razvijaju nabreklu osnovu debla.

Ne vidim razlog da netko istražuje i uzgaja bonsaie iz bilo čega, mada onbi to i nisu. Uzgajamo ih za sebe, za svoju dušu. Mada će nam možda netko reći da smo čudni, možda netko i da smo bedasti, ali ništa zato - to smo mi, i nitko nam nemože oteti to zadovoljstvo stvaranja i mjenjanja nečega u suradnji sa prirodom.

I ja sam pokušao napaviti bonsai od maslačka (ljutog - ljekovitog - korova), koji nema veze sa bonsaima, ali zašto ne, vrijedi svašta pokušati, pa makar nekada i bedastu stvar ako nas čini sretnima.

Pozdrav Darko Bengez.