Maslina iskopana prije 2 godine i kako izgleda danas. Do godine pustam donju granu jos 1 cm dulju. Sa ramifikacijom se lisce smanjuje.

Nije neshto posebno ali se pohvalim

Pozdrav Braco ! Maslina je izuzetan materijal. Rad na suvome, tj. saba-miki + shary, takođe. Jin sa leve strane je bio baš ruglo i u kontri sa kretanjem bonsaija i dobro je što si ga uklonio, ali ... Da ne bude da uvek imam neku primedbu, samo bih skrenupo pažnju, a ti oceni dali je na mestu. Mislim da je pogrešno dati maslini trouglastu formu krošnje ( kao kod borova ), jer to nije njena forma u prirodi. Što se tiče prve grane, mislim da ćeš morati da je pustriš da raste mnogo duuže, , možda čak i 1 m, pa tek onda da je skratiš na nekih 5 cm i onda počneš ispočetka da je formiraš, jer je ove debljine neproporcionalna sa deblom, što je greška koju prave i mnogo iskusniji od tebe, a da bi što pre formirali donekle završen bonsai. Debljina grana bi trebala da bude oko 1/3 debljine debla na mestu iz kojih rastu, mene tako učili, pa rekoh da prenesem. I još jedna stvar, možda se i ne vidi dobro , ali mi se čini da su prva i druga grana u istoj visini i to bi moralo da se koriguje. Toliko , možda budem i od koristi , a radi što bolje formacije tvoje lepe masline. Puno pozdrava !!

Flovver_Girl citat:

Nije neshto posebno ali se pohvalim

Moj ti je predlog da malo orežeš biljku i ožičiš , ali to naravno u proleće.

Solecar hvala na savetu, do proleca miruje.

Sasa, posto zivis u Italiji, pogledaj po netu bonsai masline talijanskih i spanjolskih majstora. Sve su, kako ti kazes trouglaste i ni jedna nije oblikovana kao u prirodi.
To je iz razloga sta Olea Europea u prirodi ima dosta kaoticnu krosnju. Kad bi masline bile bjelogorica, to bi se tek onda jos bolje moglo vidjeti. Ovo drvo je Kifu-size (24 cm). Kad bi na njoj radio krosnju kao u prirodi, to bi po ovoj velicini izgledalo kao nekakva neravna lopta gdje se grane krizaju na sve strane.
Ovo u stvari jeste Olea Silvestiris, koja u prirodi ima svakakve forme, pa cak oi kaskadnu.
Sta se donjih grana tice, ipak nisu na istoj visini i drvo ce bit posadjeno jos koji stupanj vise prema prednjoj strani. Za debljinu grana se ne brinem. One, pogotovo donja debljaju vrlo brzo, naravno uz upotrebu "zrtvenih grana" koje postim slobodno da rastu i u jesen ih odstranjujem. Tri puta preko sezone skidam zicu jer mi prerascuje, pogotovo na donjoj grani. Ovo je rezultat samo dvije sezone rasta i to po atlanskoj klimi.

Malo kasnim sa odgovorom Braco. Moja „kritika“ tvoje masline nije bila zlonamerna, jer cenim tvoj rad, a i sam si rekao da ne voliš forume gde se samo odobrava i hvali. Po internetu se mogu videti mnoge trouglaste ali i kupolaste krošnje. Ovde kod nas maslina ima na pretek, pa ih studiram uživo i naša škola je tog mišljenja. Razlikuje se stil od škola do škole, a pogotovo severno - italijanski rad bonsaija, od južnog- italijanskog, tako da se i ne čudim što je tvoja škola tako vidi. Italijani su prvi sa maslinama, kao autoktonim biljkama napravili veliki uspeh po Evropi a i Svetu, tako da im premca nema. Jasno mi je da je tvoja još u fazi koltivacije i da se radi o divljoj malini, lat. Olea europea sylvatica, pa mi se je učinilo da baš zbog toga ne bi trebala da bude tako ozbiljno utegnuta i trouglasto ograničena, već bi možda bilo bolje da je malo slobodnija, divlja, baš kako joj i ime kaže .... Nisam mislio na loptasti oblik krošnje mislio, već na kupolasti. a obzirom da je kifu kategorije (od 20 ili 24 do 28 cm) imaš fore još nekoliko cm., dok se krošnja ne popunim, tako da se i sva ta ukrštanja grana, regularnom i urednom selekcijom (a što je meni veliko zadovoljstvo raditi), mogu ukloniti,... ali,.... kao što već rekoh, razne škole, razni učitelji .... Važno je da mi razmenjujemo mišljenja i stavove, pa će onda svako od nas iz ovih diskusija izvući ono što smatra logičnim i interesantnim, a u svrhu što lepšeg bonsaija. Da ne ispadne da samo kritikujem, puštam i dve slike moje „divljakuše“, divlja maslina, Sl.1.),koja je 6x ispod tvoje, pa „ožeži“ (šala.). S njom se zabavljam već tri godine. Imam još 2 cm fore, do 20 cm, Sl.2.) - ( Shoin kategorija.). Naravno da je još u fazi koltivacije, ali mislim da će biti spremna na leto 2013., kada se popune svi jastućići i kupolica kao vrh.
Pozdrav !! Dobar bonsai ti želim, prijatelju !!

Naravno da je u redu da svatko kaze svoje iskreno misljenje i ja se tu nikako ne bih ljutio. Moja maslina izgleda strogo trokutasta, mozda ce kad se popuni izgledat malo manje. Tvoja maslina No 2 je isto trokutasta i po mom misljenju nema veze sa "prirodnoscu". Ona ima jedan problem a to je staticnost dvodimenzionalnosti. Izgleda kao da nema prednje grane i nema dubine, iako to nije potpuna istina, nesto se vidi, ali to je preslabo u odnosu na grane lijevo i desno. Sve se svodi na lijevu i desnu stranu. Tvoja maslina No 1 je po meni daleko "prirodnija" i upravo je u tom problem o cemu ja pricam. Ona tako mala lici na grm a ne na drvo i misljenja sam ako budes ocuvao sve te grane koje su trenutno na drvu, rezultat ce uvijek biti grm.
Eto, ja sam rekao svoje najiskrenije misljenje. Naravno da se sa maslinom lagano moze iskociti iz strogog "trokuta", ipak, poznajuci rast masline u prirodi, misljenja sam da totalno kopiranje prirodnosti ne pridonosi bonsaiu, barem ne kod ove vrste.
Pozdravi,
M

Pozdrav Braco,
Dužan sam obijašnjenje : radi se o ISTOJ maslini, na obe fotografija u razmaku od tri godine i po Sl.2.) se vidi da ne težim prirodnoj formi, već urednoj selekciji grana. To i jeste čar bavljenja bonsaija,tj. da bonsaista koristeći svoj, manje ili više, umetnički momenat od nekog drveta ili grma kreira bonsai koji će ispratiti rigorozne bonsai kanone. Težim ka kupolastoj formi krošnje i vrha, a mislim da se to lepo vidi na Sl.2.) iz prošlog posta. Svi stilovi, pa čak i „Metla“, ako im se produže zamišljene linije rubova krošnje bi trebale formirati taj famozni trougao, od prve, druge grane i vrha, („Istina“ – „Život“ i „Ljubav “), što je osnovno pravilo japanske škole bonsaija , a za razliku od četinara (trougao) ,lišćari bi uglavnom trebali da imaju formu kupole ili zaobljenog trougla. Naravno da se pririodni stil nekih biljki nikako ne može kopirati i da Majka priroda kad-kad kreira mnogo ružne detalje / primerke i ukoliko bi ostali takvi, ne bi ličili ni na našta, a pogotovu ne na jedan bonsai, .... ali tu smo mi da ih doradimo. Pored nekih nedostataka, na mojoj maslini, najveći je taj da joj fali druga grana, a koju ću najverovatnije formirati od drugog izbojka sa leve strane debla, Sl.3.), a koji je na jako lošoj poziciji (u stomaku zakrivljenja), pa ću morati još da razmislim. .. Verovatno misliš na frontalnu granu,( Mae- eda, Jpn.) koja treba da se nalazi blizu vrha krošnje, kada kažeš da fali „prednja“. Postoji i ona , Sl. 4.).

Velika sam picajzla i strogo vodim računa da ispoštujem sve osnovne grane, kod svih mojih primeraka, a na fotografiji, Sl.3.), se one lepo vide. Na fotografiji, Sl.5.) slikanoj iz ptičije perspektive se vidi da sam i o trodimenzionalnosti vodio računa, ( što se ne vidi na fotografiji Sl.1.) iz predhodnog posta) i da postoji i grana dubine (Ushiro – eda, Jpn.) označena strelicom na fotografiji, Sl.6.), a ne samo „leve i desne“ grane. Eto, toliko, „ukratko“. Malo mi je glupo, jer se ovo dopisivanje svodi na naš lični dijalog, bilo bi dobro za sve nas kada bi se možda još neko uključio u diskusiju, ali... Puno pozdrava !!

Uf, nisam obratio dovoljno paznje da se radi o istom drvo. Pardon radi toga.
Jeste, na donjoj slici se bolje vidi grana iza jer je slikano nize nego na prijasnoj slici. Cuj, nadam se da ces uspjeti sa tvojom idejom i slazem se da bi bilo dobro da se jos koji ukljuci.
Pozdravi,
M

Evo moje smrče, još ni blizu nije gotova, ali ja nikuda ne žurim Nađena je 2009 godine na Javoru kod Ivanjice.

Ćao Vlado, mnogo je nezahvalno komentarisati ili dobronamerno kritikovati biljku u fazi koltivacije, a pogotovu gledajući fotku. Mislim da si odradio dobru selekciju grana za početak, ali mi se čini da je ostalo mnogo grana, a u odnosu na donje, pri vrhu. Bojim se da ćeš izgubiti ove gonje, jer smrča, a kao i mnogo drugih biljaka ima dominaciju vrha, tako da se može destiti da linfa ne odlazi po osnovnim granama u bazi, koje su ostale siromašne, tj. imaju malo zelenila,već će je vrh prevući preko njih. Predlažem ti da još malo prorediš vrh i da ga snažno picikaš već sada, a na proleće pogotovu, tako da se linfa tu blokira i krene, tj. preusmeri po donjim granama, a što je i jedna od poenti picikanja. Ne znam dali si završio sa ožičavanjem, ako nisi, ožiči je od poslednjee grančice, pa njigove vrhove podigni prema gore, tj. prema suncu, a što će pomoći celokupnom razjačavanju biljke. Toliko, nadam se da će ti neki od ovih saveta pomoći da je lepo školuješ.
Puno pozdrava !! :

PS. Usput bih odgovorio i Braci, nadam se da će pročitati.
Nema problema Braco, nisam možda bio najjasniji, pa su i se učinile dve biljke. U svakom slučaju čujemo se i zahvaljujem ti na dobrim željama.

Evo da ja ukatko recem moje misljenje vezano uz ovu Piceu Abies gore:
Drvo ima sigurno potencijal, fino se suzuje, nebari nije los za relativno mlado drvo, deblo lijepo vijuga sa jedne na drugu stranu itd.
Sa druge strane sta se tice oblikovanja, mislim da se su gotovo sve grane lijevo i desno totalno pod kutem od 90 stupnjeva i nema niti jedne ispred ili nekoliko stupnjeva lijevo ili desno. Takodjer smatram da su grane predugacke u odnosu na deblo. Visinu bi trebali skratiti u buducnosti kako bi drvo sveukupno izgledalo deblje, ovako je previtko za jedan moyogi stil. Smatram da je trebalo napravit prvo selekciju grana i visine debla, preostale grane skratit i pustit 2-3 godine da dobiju na vitalnosti i uz dobar program gnojenja dobiti zdravu, novu zelenu masu. Tek onda ozicati i napraviti prvo oblikovanje.
Jos jedna greska za koju sam relativno suguran da je napravljena; Picea ne podnosi prekomjerno diranje zelenila po rukama radi znoja i luci koje zlijezde pustaju, zato je potrebno za vrijeme oblikovanja i zicanja redovito drvo mistat sa vodom.

Ta bakrena zica izgleda da nije uopce spaljena.