a ovo je o osnivanju, sto vec pojedinci vrv znaju, ali i ostalima da vide
www.google.rs/url?sa=t...N8AjwfZ3WA

iz predhodnog linka pise da nas trba najmanje 10+
a ovo je zakon
www.google.rs/url?sa=t...ihPWfmR2NA

Postovanje forumasi,

Da razjasnim, kratko, oko mog nadimka na forumu!
Moja firma ima puni naziv; MONETTE INTERNATIONAL D.O.O.
Na netu mozete pogledati na dva nasa sajta cime se bavimo:
www.cnc-srbijaportal.net
www.monette-international.com
Skracenica od toga je: MONETTEINT. Znaci nista specijalno!
Inace sto se tice diskusije, veoma dobro napreduje i drago mi je da cujem ozbiljne komentare. Ovaj posao je ozbiljan i takva diskusija nam treba.
S obzirom da nam treba sto vise raznih predloga i ideja, ovo je pravo mesto za nihovo predstavljanje. Tako mozemo iskristalisati i prihvatiti za nas najbolje.
U Srbiji je veliki problem, kako ljude udruziti na pravi nacin, bez mnogo improvizacija.
Trenutno samo udruzeni zlocinacki poduhvati ovde caruju, SALA

Da bi se izbegli svi nesporazumi, dileme i nedoumice, nama treba uredjen sistem po kome cemo funkcionisati. Tu nema mesta emocijama i burazerskoj privredi na majke mi. Jasan redosled poteza i postovanje dogovorenog u okviru novo osnovane organizacije, sa svim pravima, obavezama i posledicama.
Ocekivati samo prava, bez obaveza s jedne strane i striktnog pridrzavanja dogovorenog a bez sankcija za neispunjeno, je nerealno. Tako nemoze i necemo raditi! Ko se odluci da pristupi organizaciji, ma kakva ona bila, na startu mora to znati jasno i ne dvosmisleno.
Improvizaciji nema mesta.
Trud koji moramo ulozit,i za pocetak, mora biti ulozen na bazi dobre volje zelje da uspemo. Ko nije spreman za ovakav vid posla, naravno da nece pristupiti, to treba da bude jasno svima.
Nemojte zuriti i hladne glave razmislite dobro. Kad donesete odluku o pristupu, onda je to znak da ste ozbiljni u nameri da krenete pravim putem ka uspehu.
Za one koji se ne prikljuce,kasnije nema mesta ljubomori zavisti jer za pravi, odlucan korak, treba hrabrosti i spremnosti na rizik.
Kada ste se odlucivali za sadnju aronije, vec tada ste bili spremni na rizik, jer to je polzak u nepoznato(Nova kultura,neizvestan plasman,neorganizovano trziste itd,) Niko vas na to nije terao, da sadite, neki su se poveli za tim o brzoj i lakoj zaradi na toj proizvodnji a neki iz radoznalosti pa ako bude......?
Trziste je kompleksno i ono samo regulise stvari. Mozemo mi tvrditi da smo najbolji i da je nasa aronija najbolja, traziti neznam kakve cene, ali trziste ce na kraju reci svoje i to je ono pravo!? Svidleo se nama ili ne, nase nerealne procene oko svega, nas dovode, u bas ovakvu situaciju. Zbog toga se osecamo frustrirano, nasa ocekivanja i zelje nisu uskladjene sa realnoscu. To kao sto znamo, vidimo i osecamo oko nas u Srbiji. Skoro sam bio u Istambulu, Turska
poslom. Magija je u tome sto svi tamo gledaju napred, ne interesuje ih politika, price,zanosenja raznim nebulozama. Rade ljudi i postiju pravila. Nemci Kinezi sta reci, znate?
Mi cemo se organizovati najbolje sto mozemo za ovaj momenat, trudicemo se da proizvedemo najbolje sto mozemo a trziste ce reci koliko vredi nas trud i nasa ideja. To je sve od filozofije!

Pozz,
Jovan jelisavcic
Beograd

U potpunosti se slazem Jovane sa tobom u smislu ozbiljnosti,doslednosti i postovanja pravila u buducoj organizaciji.Mesta ovde sali nema sem koliko da pokazemo da smo vedrog duha i spremni na saradnju i kolegijalnost.Sto se tice konkretno mene,rekao sam da sam pocetnik,da je zasad omanji(u odnosu na vas koji ste vec duze u tom poslu i mnogo ozbiljniji igraci) ali da zelim da idem napred to je sigurno,pa stoga mi ne preostaje nista drugo do da se prijavim za ucestvovanje i saradnju sto ti kazes hladne glave jer jedino tako cu moci i jos vise da naucim a i da uspem u ovome sto sam,da tako kazem,zapoceo.Naravno da uclanjenjem stices odredjena prava ali i obaveze.Pozdrav.

Vojvoda je ovoj inicijalnoj fazi, kada treba prikupiti osnovne podatke o potencijalnim osnivacima nove organizacije, preuzeo na sebe da to odradi sa puno volje i entuzijazma. Ja mu ovim putem zahvaljujem na trudu koji ulaze.
Imali ste prilike da viditi sta se radi u svetu a sta kod nas. I mogucnosti komuniciranja u sadasnje vreme su ogromne. Mi nemozemo mimo sveta. Ukoliko se zainatimo, mi mozemo svasta samo je potrebno konalisati taj inat u pravom smeru. Do sada, stanje je ovako, i ako nastavimo u istom maniru nemozemo ocekivati bilo kakvu promenu. Samo promena donosi nesto novo, kako bilo. Prve lekcije iz racunarstva: Nikad ne ponavljaj iste komande na tastaturi, racunar je tvrdoglav!
Mi smo navikli na malo i na bedu. Nekome u svetu ovo lici na zajebanciju. Medjutim u Srbiju stizu promene i njihov tempo je sve brzi. Ukojiko ne stignemo i ne ukljucimo se u tokove danasnjice ispadamo iz igre,potpuno.
Mnogo godina nam je bilo potrebno da shvatimo sta smo i gde smo. Tranzicioni period traje iscrpljujuce dugo i nepotrebno. Od nas zavisi gde cemo i kako cemo. Ici dobrim pravcem i naci pravi put u ovakvoj situaciji je veoma tesko. Nasi zivoti prolaze pred nasim ocima i unuci stizu. Virtuelni sve mobilnih telefona toj omladini ce morati biti zamenjen realnim.
Jos samo kratko, pisao sam vec,ZNANJE JE MOC! Ne zaboravite.
Pozz,
Jovan Jelisavcic
Beograd

Zdravo moji drugari
Izvinite na svim mojim dosadasnjim postovima koji su napisani necitko i polupismeno. Pisani iz razloga brzog kucanja a greske prilikom kucanja nisam ispravljao. Nemam vremena .

Da odmah razjasnimo da pogresno ne citaju.
Arodenzanija[ Denis Divnic ] hvala ti na ovim dokumentima ali oni se odnose na formiranje ,,zadruga,,
Nama treba ,,udruzenje,, To je mnogo manji vid organizacije od zadruge .
Da uprostim...... Za formiranje zadruge potrebno je sledece :
Svaki clan treba da ima minimum 2 ha pod nekom kulturom , svoje objekte za skladistenje i da je registrovano pojl.domacinstvo.
Za registraciju polj.domacinstva ili gazdinstva potrebno je najmanje pola hektara na svoje ime .
Nama treba udruzenje ........zapamtite to.
Udjite na sajt ministarsta poljoprivrede i procitajte sta treba ljudima prilikom udruzivanja na manjim povrsinama i dalje prerade ili prodaje .
Sta da vam pricam...udruzenje gradjana Svet biljaka , udruzenje gradjana ljubitelja zivotinja, udruzenje gradjana proizvodjaca cveca , ud.grad.uzgajivaca kaktusa i tako dalje ....
Razmislite malo sta hocu da stvorimo...
Necu da primenjujem pravila i zakone iz 56. ili 74. Pokazali su se u zadnjih 20 i vise godina totalno nikakvim.
Drzava pokusava na neki nacin da krene putem kojim idu ljudi Evropskih zemalaja ali ide polako iz razloga sto se u zadnjih 20 i kusur godina nakupilo toliko jada , cemera i nepravde koja je usla u genetski kod nas srba da se tesko to moze iskoreniti.
Ljudi su navikli da jedni druge podkradaju i da na mufte dodju do novca a onda razlaz.
Navescu vam jedan primer iz moje familije . Necu da imenujem ime coveka ali odlicno znam sta je uradio....
Njih nekoliko stvorili udruzenje uzgajivaca tresanja u opstini gde zive . Izneli bisnis plan koji se odnosi na kupovinu i sadnju sadnica tresnje na 8 ili 10 hektara .
Plan je bio da se sadnice posade i da se kasnije beru i plod ili prodaje ili preradjuje.
Sve je lepo krenulo.
Dobili su od fonda 12000 evra za kupovinu sadnica i odrzavanje . Jedna kalemljena tresnja kosta minimum 1 evro.
Njih cetvorica su te godine ,, da mi ne poverujete ,, svuda gde su nasli vadili divlje tresnje i sadili . Nasli su dokument od nekog rasadnicara [ dao im jer je imao i on zaradu] dali su mu neki evric da im samo izda papir sa pecatom da su od njega kupili kalemljene sadnice tresnje.
Ja sam gledao kako ovaj moj rodjak vadi po sumi i svuda gde stigne divlje tresnje i sadi na parceli koja je uzeta u zakup.
Bilo mi je cudno ali sam iz familijarnih odnosa precutao. Vadjenjem sadnica iz prirode je narusavanje sumskog ekosistema sto podleze sankcionisanju i kaznama . To i oni znaju ali nisu obracali paznju.
Da skratim. sadnice su posadjene [ divlja tresnja], novac je podeljen i sledece godine izasla je ekipa da vidi sta je uradjeno. Po necijem nalogu izasli su strucnjaci viskog ranga iz oblasti vocarstva da provere da li su sve kupljene sadnice posadjene . Igrom slucaja bio sam i ja tu ali se nisam mesao. Ovi moji su mislili da mi je milo sto to rade ,ali sam cutao i gledao.
I dan danas mi nije jasno kako bre oni strucnjaci ne razlikuju kalemljenu tresnju od divljaka ... pa dobili su i oni jedan deo novca .....dadaadada dobili.
I ako stvorimo nase udruzenje bicemo ponudjeni od strane fonda ili uprave za razvoj da uzmemo ,,neki dinar,, .. necemo ni slucajno jer ne zelim takve prljave rabote . Ne zelim da se poistovecujem sa gomilom njih koji su stvarali udruzenja samo da bi uzeli neku paru koju nikada ne vrate ... Ima vise nacina malvrzacije da se uzet novac ne vrati nego da se u dosledno vreme u vidu robe ili usluga vrati.
Necu da imam glavobolju i da razmisljam o tome .Ocu da razmisljam o nama i nacinu kako da mi sami bez icije pomoci uradimo nesto..
Lepa zena po meni ne mora da se sminka ali ruzna mora .
Hocu da vidim sta mi sami mozemo da uradimo a onda sta nam treba sto ne mozemo sami..
A mozemo mnogo sami da uradimo i da ne trazimo nista kao podstrek ili pomoc drzave ..
Pozdrav.

Navescu i ovo i mislim da cete me razumeti sta zapravo hocu da uradim


U radnom sam odnosu, plata odlicna mada mi je poso od velikog znacaja za mnoge firme i preduzeca iz raznih ministarstava u zemlji. Poso mi je izuzetno odgovoran pa je i iz tog razloga placen kako treba .Imam rodjenog brata ,lekar spec. i nacelnik je odeljenja u Vojnoj bolnici u Novom sadu. Znate otprilike koliko takvog ranga ljudi primaju platu.
Da se ne hvalim prima manje od mene . Supruga mi radi i ima dobar posao koji je adekvatno placen. Sin radi , vojno lice. Ostala cerka koja je srednjoskolac. Imam roditelje [prosvetni radnici u penziji]. ne duzim se sa imanje .....
Sta meni ovo treba da se ,,bakcem,,, aronijom i udruzivanjem


Ja aroniju volim kao biljku i imam je . Plod mojih aronija mogu da prodam kako hocu. Tonu ili dve mogu ,,ladno,,da prodam i da budem zadovoljan. Imam nacine jer poznajem dosta njih iz oblasti vocarstva i prerade .
Zar nemam od cega da zivim pa moram aroniju da sadim i da od nje zivim.. Ne drugari moji. Aroniju imam preko 40 godina [ako je jos nisu ovi iz Elektro distribucije , zbog postavljanja bandera ocistili].
Pola su isekli jer im smeta . kako bas tu mora da prodju kamionom da bi postavljali banderu jednu ili dve .
Mora tako jer je brdo i ne moze da se prodje na drugo mesto.
Hocu , sedmogodisnja mi je zelja da pokusam da pronadjem nacina da svom narodu objasnim sta treba da radi da bi uspeo. Na koji nacin i kojim putem da krene da bi uspeo. Iako sam u rad.odnosu ja sam se dobrovoljno prijavio u fondu za razvoj ruralnih oblasti kako bi koliko toliko svojim znanjem i umecu po selima Toplickog, Jablanickog i Pcinjskog okruga naucio seljake da urade onako kako treba a ne da srljaju i pucaju po savovima od muke .
Ima koji su me poslusali ali onaj njihov gen ,,prevarice me neko,, i dalje postoji u njima i uzima danak.
, Necu da razmisljam ni kao oni ni kao oni sto su ih ubedjivali da rade .Hocu na nacin kako to rade ljudi u Evropskim zemljama . sami i sa ogromnim poverenjem jedni u druge . Lepo je Jovan rekao , nema emocija i zajebancija kao i neodgovornosti u zajednickom poslu..
Zelja mi je [ vecinu ne poznajem] da budemo slozni , da pokusamo barem da budemo slozni i da ucestvujemo u igri .Da zajedno planiramo i postujemo jedni druge i iz zajednickih misljenja izdvajamo ono sto je najbolje a ne da slusamo osobu ,, X ,, . A prilikom udruzivanja i overavanja papirologije desava se da ,, neko,, iz vrhova ponudi da nam bude savetodavac ili strucni saradnik kao i pravno lice koje ce nas uz adekvatnu nadoknadu predstavljati pred zakonom i pred buducim poslovima koje planiramo.
Necuuu da komentarisem o osobi ,,X ,, i tacka . Nista mi ne trebaju .
Drugo je Jovanova supruga . Ona je supruga naseg clana i ona zna isto to pa cak i mnogo bolje od svih tih koji nam se budu ponudili da nas zastupaju ili da nam pomognu...

Hocu da budemo slozni i da se postujemo... Necu razlike da vidim i cujem medju nama .
Kada sam bio dete , majka mi je uvek govorila da kada kupim nesto novo od odece nikada se ne hvalim medju siromasnijom decom jer je to ruzno i na neki nacin bolno.
I ovde je to donekle primetljivo.
Necu da krijem javno cu reci sta hocu da uradim. Necu da medju nama budu kosi pogledi i da jedan drugome zavide.
Kako ce se osecati decak koji igra fudbal bos sa decacima koji imaju nove patike ...To me boli i ako mogu da pomognem pomocicu jer nam je samo jos to ostalo u ovom zivotu. da se postujemo i pomazemo.
Ja mogu mejlom ili na pp. jednom clanu da ponudim nesto ali necu.
Hocu javno da svi vide i procitaju i da vide na koji nacin ja hocu da stvorim slogu medju nama i na koji nacin zelim da se postujemo i cenimo.
Primer....... Jedan buduci clan nema aroniju. Mozda ima vise vocaka drugih od svih nas zajedno ali aroniju nema . Mozda nema gde da je posadi ali barem ima mesta u dvoristu da posadi pored ograde 100 sadnica u spaliru kao ziva ograda ..


Zato molim clana ganradina da javno ostavi na ovoj temi tacnu adresu sa telefonom. Nisat ga ne kosta kao ni sadnice koje ce dobiti od svih nas koji budu zeleli da jedan deo lastara izvade i posalju svom buducem saradniku.
Dragane , ovim gestom te ne ismejavam nego zelim da svi budemo isti barem po pitanju aronije..
Danas kada svi gledaju kako ce samo zaraditi i kada niko ne zeli nikome da pokloni nesto sto kosta ja prvi nudim pomoc u vidu sadnica .
Ima nas koji mogu mnogo sadnica da polako izvade [ mislim na jed.i dvog. lastare ] i da ti posalju.
To namerno radim da bi svima udenuo u glavu sta znaci drugarstvo i pozrtvovanost za svoga druga ili clana ....Neko nece moci, Cobe ima mali zasad kao i arodenzanija . nemaju lastare jer su male sadnice .
Ali Nikola, Vladan, Milos i ja mozemo.
Tu ce se videti ko smo i sta smo a nece nas mnogo kostati. samo na taj humani drugarski nacin cemo dokazati da smo spremni da jedni za druge uradimo sve .
Takvu ekipu hocu koja ne preza niodcega a spremna je na sve zarad koristi svih nas u udruzenju.
Time cemo pokazati svoju drugu stranu medalje . Prva se vidi ali druga ne
Mozemo mi skupiti preko 2 000 lastara za nekoliko dana i ako covek ima gde da ih posadi neka su mu sa srecom. Necu da cujem zamerke ,,pa on sad ima vise nego ja a ja sam moje kupovao,, Tacka i tisina .
Mislim da sam u potpunosti u pravu i ocekujem od naseg clana ono sto sam trazio a od vas akciju koja mora sto pre da se izvede.

Ja se javno izvinjavam sto sam okacio dva posta o zadruzi, jer sam bio u zabludi. Sve vremo smo pricali da formiramo zadrugu, pa sam hteo da to i okacim, da ko nije upucen, malo mprocita. Nista lose. Posto sada znam da ce to biti ipak udruzenje, a ne zadruga, nadalje cu se shodno tome i ponasati i o tome govoriti.
Sto se tice prvog posta o PLANU, to nam trba i za udruzenje, tako da cu njega ostaviti, a ove brisem, da nezbunjuju ljude.
Svidja mi se sto je jovan napisao i to je skroz ispravan put!
Vojvoda, takodje je svaki komentar na mestu, osim za razlike. Ono sto si napisao na koje razlike tacno mislis, to je ok. Primer lopta. Ali evo ti primera da su razlike vrlo cesto i dobre.
Mi smo svi iz razlicitih krajeva, razlicitih obicaja i razlicitog temperamenta. A svi usvajamo jedni od drugih ono sto je dobro. Na tom temelju, uz tvoju pomoc i nastade forum Aronije i zadruge, a kasnije i ova organizacija. Znaci da je tako gledano jedan korena buduce organizacije i razlicitost. I sada kada formiramo udruzenje, postavimo ciljeve, resimo osnove i dodjemo do trzista (dug je put), razlicitost ce biti ta koja ce nas isticati u odnosu na druge(konkurenciju, ako je i bude bilo). Jer upravo raznolikost detalja odvaja male od velikih(Ozbiljnih), a nadam se da cemo udruzeni biti sa vremenom, veliki i jaki i razliciti od drugih. Kao sto i ti sam napisa, neces da budes kao drugi!
A Za Dragana, Mozda ja i Cobe nemamo sad, ali najesen(ovu ili sledecu) i mi ucestvujemo. P.S. Mozda bude neki dr Dragan. Tko da sve je na mestu, ali bices zupan a ne vojvoda "-)

Denise , ti me brate zajebavas ali ako . Ti si nas i ne ljutim se .
Nisam mislio na razlike izmedju nas i drugih ljudi nego izmedju mene i tebe pa izmedju Dragana i mene i tako dalje .
Zasto to kazem...... Ako svi mi u udruzenju , nas npr. 9 imamo njive pod aronijom a onaj 10. koji je isto clan nema ni jednu sadnicu ,zasto mu nebi svi mi pomogli da ima i on. Barem 100 sadnica u dvoristu kuce .
Evo postavicu sliku da vidite kako izgleda spalir aronije . Na malom prostoru veci broj sadnica ali sadjene u sapliru.
Primer ...na 10 ara se sadi 200 sadnica . To tako pise . ma ko to rece . U Gornjem milanovcu sam bio i video kako je sadjeno pre 40 i kusur godina . Spalir , ne moze da se prodje medju redove [gusto boze me sacuvaj] . Zato mi je nezgodno i dan danas kada me neko pita ,,na koju razdaljinu da sadim,, . ja mu kazem onako kako pise jer mi je vec reko ali mu ja kazem kako sam ja sadio.
To sto sade na 1.5 ili na 2 metra sade jer zele da prolaze traktorom ili kosacicom ali ja prolazim trimerom i to odstojanje mi ne treba .
Ovako mi je mnogo lakse . Plodovi su sa jedne i sa druge starne i nema zagusavanja unutar zbuna .
E tu samo postoji tehnika prve dve godine u orezivanju... mada se aronija ne orezuje.
Onaj ko zeli na ovaj princip da sadi on mora da uklanja sve bocne grane iz lastara do visine od oko 60 cm.
Vremenom lastari ojacaju i pocne da se formira krosnja dok su svi lastari goli bez bocnih grana .
Pogledajte kako to izgleda. Slika je iz 2014. godine dal pre ili posle berbe .

Za pomoc nasem clanu ti i Cobe ne mozete nikako [to znam ] ali Milos, Nikola , Vlada i ja mozemo.
Cim dobijem odgovor od Dragana ja saljem mejlove ovoj trojici i sve ce biti sa njihove strane uradjeno pre 1.februara . ja mogu tek posle 1. februara jer nisam kuci.
Ocu da svi budemo jednaki po broju sadnica ili pak priblizni...
Denise , debelo sam te zeznuo posto si mi poslao adresu ... Cim dodjem kuci saljem ti jos 100 sadnica . Rzazlog. Postoje dva razloga .
Prvi je sto imas mnogo lepu i simpaticnu cerkicu a drugi je sto te smatram postenim i dobrim covekom.
Ziv i zdrav bio pa se cuejmo .

Slusaj me Denise ja volim da se mi kao udruzenje kao jedna dusa razlikujemo od svih ostalih ali da se ne razlikujemo medjusobno jer neko ima sadnice a neko nema . Onaj ko ima viska i ne misli da prosirava moze pokloniti ako hoce . A ima ih koji hoce .
Pisao sam o tome i garantujem da ce se to i ostvariti . Mozda neko sasvim treci ovo cita pa zatrazi i on sadnice uz obecanje da ce se uclaniti.
Sta treba tada raditi.
Nista , nista ne treba raditi jer sada je gotovo.
Sve smo isplanirali i sve radnje su vec zapocete i samo se ceka na jos trojicu da posalju svoje generalije ..
Videcete sledece godine sta ce da se desi. Kada drugi budu citali nase komentare , ja ti garantujem da ce preko 50 njih da zatraze clanstvo.
Jedino sto mozemo da im pomognemo je da ih naucimo kako da se sami organizuju i da sami stvore udruzenje .
Ovu , da kazem moju ekipu ne zelim da uvecavam niti da smanjujem jer mi smo stari poznanici od nekoliko godina unazad.
Dolaze novi klinci pa neka sami nadju mesta pod suncem. A nacice ga samo ako budu isli nasim putem i ponekad pitali za savet ili preporuku.
Pozdrav Nenad

Gajenje aronije po principu spalira . sadnice sadjene na 40-50 cm .i vremenom se ugustile da kokoska ne moze da prodje . Veoma jednostavan nacin gajenja i odrzavanja . Pred berbu stavim koceve na 5 metra jedan od drugoga i vezem kanap u tri reda [ slicno kao kod maline ]. Sve grane pod tezinom plodova padaju i kanap ih zadrzava . Nema da padaju na zemlju i da se plod prlja . Posle berbe se kocevi kanap skinu i biljka se pusti da slobodno raste i ispravlja se . Ovaj nacin mi se pokazao odlicnim u poredjenju sa nacinom sadnje u zbunovima odvojenog tipa . To bre brate polegne po zemlju . Tu su puzevi, blato , kisa , trava [ako se ne okosi na vreme ] Pa jednom rukom drzim poleglu granu a drugom rukom uklanjam travu.
Ovo je nacin odrzavanja bez po muke .
Pogledajte pa vas molim prokomentarisite dal je dobro ili ne .

Evo jos slika .

Evo jos dve slike

Zadnja slika je po principu samostalnog zbuna . Pogledajte kako je to poleglo i nakon branja plodova treba da prodje nekoliko meseci dok se ceo zbun ispravi.
.

Ovako izgleda jaka zdrava sadnica starosti preko 5 godina .
Pogledajte koliko lastara ima iz istog korena . To se polako vadi i presadjuje ili se pak poloni nekome .