Zdravo drugari
Odgovor Vladimiru iz Kisaca ...
Izvoz uvoz sa Makedonijom ce biti uredjen na najbolji nacin. Da i aronija tu spada jer kod nje je nema . Ja sam na jugu i kod mene su dolazili i Makedonci i Grci . Na magistrali sam i tokom leta uvek neko svrati do Motela i dodje do mene . Prodavao sam plod po istoj ceni kao i u srbiji. 300 dinara ili 2.5 evra . Mogao sam i vise ali necu.
Sada mi jedna firma trazi susenu aroniju i to po 5 evra . Gde da je nadjem . Nije joj vreme i nema je nigde.
Ne pitaju ni za papire a ni za propratnice samo jel ima plod .

Sto se tice lopova to je normalno u Srbiji.
Po meni je najbolje da se postave nekoliko razlicitih slika najbolje uredjenih plantaza [ ne mora deset slika svih deset clanova ]. Najbolju plantazu u Srbiji ima nas Nikola 810110 iz sela Moravca kod Aleksinca . Uzmemo jednu njegovu sliku , jednu Jovanovu pa Dedevci pa Kisac i to je dovoljno.

Da se ja pitam ja bih na sajtu posatvio nekoliko najsredjenijih plantaza. Pa malo da se opise nacin rada , mislim na sam rad od proleca pa do jeseni. Zatim da se nesto napise o aroniji kao kulturi i nacinima njenog gajenja . Zatim koje su mogucnosti njene prerade i sta se sve od ploda moze proizvesti.
To sta leci i koje bolesti leci to ne treba spominjati. Niti smo lekari a ni nutricionisti.
Molim vas drugari. Ne spominjite sta leci i koliko antioksidanata ima . Od famoznih pisanija nasih strucnjaka me glava boli. Kada samo procitam ove nebuloze: aronija bio , sibirska aronija, sibirska borovnica , magicno voce iz sibira . To su bre gluposti . To pisu oni koji zele da sto vise i na najlaksi i najednostavniji nacin dodju do para . Pojedinci i neznaju sta je zapravo aronija i koji je latinski naziv a kamo li gledano botanicki sta predstavlja .
Nase je da na najbolji nacin prezentujemo biljku aroniju i nacin na koji je gajimo kao i sta planiramo u buducnosti da radimo sa plodovima .
Znaci sve o aroniji kao biljci i njenom gajenju. Kako dolazimo do poluproizvoda i proizvoda kao i skladistenje svezeg i zamrznutog ploda . Sta planiramo u buducnosti sa preradom ili pak prodajom u svezem i susenom stanju.

Mozda me niste razumeli sta sam hteo da vam kazem ali imam odlicnu viziju i to sto planiram nadam se da ce naci svoj put... A kako ce ga naci . Mislim da vam je svima jasna slika sve vecih zasada pod aronijom.
Mislim da sam pisao o tome ali opet cu . Nije mi tesko kada ste vi moji zadrugari i svi vi ostali u pitanju.
Svi znamo da je prvi i glavni pokretac teme o masovnom gajenju aronije licno Ministarstvo poljoprivrede u raznim svojim nacelima .
Jesu ubedjivali narod da sadi i da podize plantaze. Jesu nego sta , i na televiziji je bilo.
Sta su uradili . Jesu obezbedili trziste tim ljudima koji su podizali ogromna sredstva i ulazili u dugove . Nisu .
Vreme pokazuje da ce u Srbiji biti problema sa svezim plodom aronije kao i kod otkupa svezeg ploda maline i kupine .
Jesi me terao da kupujem i sadim , e sad mi nadji kupca . Zar nije tako.
Neko ce da cuti i da se nervira ali ja ne mogu da cutim jer se osecam krivim za sve sto je vezano za aroniju. Nije to sto sam ja prodavao sadnice . Nikoga ja Nenad Sinadinovic nisam ubedjivao da sadi vece povrsine ali sam morao da zmurim pred nekim iz Min.polj. dok su ubedjivali i obmanjivali. Necu da dozvolim da nekolicina mojih drugova sa foruma nemaju perspektivu u pogledu aronije . Od vas sedam osam sa foruma nekoliko odlicno znaju sta sam ja radio sa sadnicama i od koga su one uzimane i kome su davane . Neki su besplatno sadnice dobijali a o tome sam ja odlucivao . Pojedine kako da kazem firme su mene molile da spustim ili podignem cenu sadnica . Ja sam se pitao za mnogo toga ali nije ovde mesto. Promenila se vlast i nekih ,,strucnjaka ,, i savetodavaca vise nema . Ostali su ljudi , da samo oni ljudi koji veruju u buducnost aronije .
Gde su ovi ostali . Nema ih . Pokrili se usima i cute . Mozda citaju i psuju me ali sta me briga neka psuju.


Ako sam ja kao ,,neko,, iz Ministarsta savetovao i nudio da se gaji puz ili glista , onda sam ja duzan da nadjem i nacin kako da se taj puz preradi .
Ako ne umem da pronadjem nacina da pomognrm onom koga sam ubedio onda moram po svaku cenu da mu dozvolim da sam proba i da nadje nacin da preradi ,,tog puza ili glistu ,,,

E pa neka nam to neko dozvoli a mi cemo naci sami nacina sta i kako sa aronijom.


Primer.....
Brendirani Leskovacki ajvar... To je za one koji neznaju . Kako se proizvodi . Proizvode ga mestani iz nekoliko opstina a jedna je nalepnica .
Iz Makedonije uvoze neuprzen ajvar[ samo meljana paprika] i stavljena u tegle . To se otvara i uprzuje i soli pa opet u tegle .
Ko ce bre da pravi ajvar kada je kilo paprike ajvarke 100 dinara . Razmislite malo sta hocu da kazem...
Ovo mnogi citaju pa ce i svako na svoj nacin da kaze samo jedno. Da sam lud i blesav. Neka kaze ali ja znam kuda sam posao i znam kako izgleda kraj puta . A sve raskrsnice na nasem putu su mi odlicno poznate .
Ako ja npr. nadjem dobru cenu svezeg i zamrznutog ploda aronije sto bi se mi bakcali sa muljanjem i cedjenjem pa flasiranjem i ,,hladnom ,, terapijom u vruce staklene boce .
Ma zajebancija do 101.
Mi imamo ljude koji su vec probali i da naprave sok i da osuse plod i da samelju i naprave caj. Imamo ljude koji su sami na starinski nacin napravili domace vino od aronije . Neki su pravili [ dobro de ne ja ] nego moja zena i majka kompot i slatko od aronije .
Dzem od aronije ne valja ali ako mu se ubaci malo brskva vinogradarka i malo sljiva odlican je .
Sok od crne ribizle i aronije sa mirisom lavande [ sirup] odlicna stvar. A ovo sto sam nabrojao niko u srbiji ne proizvodi . To sto nekmo nudi to nije njegovo nego iz Nemacke .

Nama je cilj da stvorimo kakvo takvo udruzenje i da probijemo led . U biznis projektu cemo izneti sve mogucnosti sta planiramo sa aronijom kao kulturom. Neke nase mogucnosti su mozda od velike vaznosti tako da se vrlo lako moze desiti da proizvodimo samo jednu komponentu od aronije i da nam ,,na pamet ne pada ,, nista vise ...
Sada cu vas pozdraviti pa cu nastaviti za 10 minuta .
Imam strasnu ideju i necu da je krijem. Vi moji drugari predosecate sta planiram a vi ostali sto citate razmisljajte pa pisete i davajte savete .
Pozdrav.

Da pocnem sa razmatranjem situacije u vezi nacina rada ...


Mozda neko od vas misli da nece biti problema ali postoje samo dva problema .
Prvi problem se mora resiti podhitno, da podhitno. A problem je licnog nepoverenja u samom udruzenju. Moramo jedni u druge da verujemo i nesme da se desi da jedan u drugoga sumnja ili pak da razmislja kako ce posle dobijanja kakvih takvih mogucnosti samo jednostavno da ode.
Nece da moze . Na samom sastanku ili prilikom otvaranja skupstine koja ce biti zavedena u biznis projektu ce se dati konacna saglasnost uz sve potpise. Necu da pomislim na takve ,,rabote,,

Znaci prvi problem se mora resiti i tacka .

Drugi problem je malo konstruktivniji i snosi neke nepotrebne stvari i elemente kojih se moramo pridrzavati.
Da uprostim...

Da smo mi svi iz jedne ili najvise dve susedne opstine bilo bi mnogo jednostavnije za sam nacin poslovanja . Velika daljina izmedju mesta boravka kao i mesta skladistenja plodova ce predstavljati jedan od glavnih problema samo u vezi skladistenja nakon berbe .
Tacno je da stvaranjem udruzenja mi dobijamo ogromne mogucnosti ali osnovni i jabitniji nacin je ,,gde skladistiti plod,, Nama niko nece moci da dozvoli da svako od nas u svom mestu ima neku mini hladnjacu osim ako je sami o svom trosku ne kupimo i instaliramo.
Znaci problem je ,, gde postaviti hladnjacu,, Kako ce neko ko je preko 300 km. dovoziti svoj plod . Malo za razmisljanje .
Postoji mogucnost zajednickog skladistenja uz napore sopstvenog prevoza do hladnjace .
Postoji i mogucnost da svako od nas sam proizvodi i u sopstvenim uslovima skladisti proizvod a da se kasnije organizovano sve to skladisti u glavni magacin , odnosno hladnjacu.
Neko npr. zeli da se sto pre ,,otkaci,, od svezeg ploda i do sledece berbe da ga nista vise ne zanima . Neko pak zeli da svoj proizvod pokusa da proda po boljoj ceni pa makar i malo dobiti imao.
Neko pak planira da od ploda aronije napravi sasvim nesto drugo sto nema veze sa hranom .

gledajuci po nekim Ukrajinskim i Ruskim sajtovima u njihovim zemljama se aronija koristi samo u farmaciji . Retko ko da pravi sokove i dzemove .
Pa i nama u Srbiji mnogo ne treba ni sok ni bilo sta od aronije .
Hocu da kazem da je sirok spektar proizvoda na bazi aronije a da se ne koristi u ishrani.
Pre neku godinu neko na svom sajtu nudi sok od aronije ali najbolji na svetu. Samo njegov sok sluzi u borbi protiv gojaznosti. Pa jos i kako ga koristiti. Za 40 dana aktivnog koriscenja cak se gubi vise od 20 kg. tezine . Pa to mogu da poveruju samo debili i maloumnici. A dao bog ima ih u Srbiji.
Ko pije sok u vecim kolicinama ne moze da umre nikada . samo to sto ne kazu a da sve leci to je tacno. E to ne mogu i necu da slusam.
Na institutu za Sinisa Stankovic u N. sadu me je jedna fina skolovana zena sa tom dozom euforije ubedjivala sta je sve aronija ucinila . Pa ti dragi moj Nenade pojma nemas sta znaci sok od aronije ,,sibirske ,, Ja je gledam pa mi dodje da je ,,opicim,, preko usta , da bas tako sam i razmisljao a rec naziv ,,opicim,, kod nas na jugu znaci dobar samar u predelu usta kako bi ih zatvorila . Ali njeno izlaganje su mnogi slusali i aplaudirali . Dal su verovali ili suse pravili ili pak su njeni ,,pajtasi,, za buduci biznis ja nisam znao.
Kasnije je sve to isplivalo i jasno su mnogi videli sta se nalazi u reci iako je bila mnogo mutna .


Drugari moji..... vi koji ste sadili i mislite da sadite aroniju niste ni slutili sta se sve pisalo i govorilo o aroniji. Sve sam znao i sponosom mogu reci da mi je izuzetno milo sto me mnogi ti belosvetski kurajberi mrze i svasta mi na mejl salju. Znam o njima sve i svasta . Oni pak znaju da ja znam i nema ih. Pokusali su da preplivaju reku ali su se tek na sredini reke setili da neznaju da plivaju. Neki su se podavili a neki uhvatili za korenje pored obale i samo cekaju da ih neko izvuce a da posle ispadne kako su oni znali da plivaju ali nisu mogli jer ih toboz uhvatio grc.
Sam nacin njihovog poslovanja [ da ih ne nabrajam] mi je poznat i uopste me ne zanima . Cak necu ni da pomislim da analiziram njihove postupke ili pak dobre i korisne tekovine njihovog biznis plana u formiranju zajednickih ciljeva .


Moramo sami i ne treba nam niko ko ce da nam daje savete jer svi ti koji zele da daju savete su delovi izgubljenosti u sivoj ekonomiji u kojoj su pokusali da prosperiraju.

Mislim na neke koji su pokusali pa im ne ide. Pokusali su na kvaran i neposten nacin samo radi sopstvenih ciljeva . Pojedinci i dalje srljaju i sami svesno predosecaju svoj kraj. niko ih tome nije ucio , sami su izabrali taj pogresan put kojim ne idu posteni ljudi nego bagra i lopovi...

Zamolicu sve vas da me podsetite da na sastanku malo objasnim neke stvari u vezi direkne distribucije nasih komponenti za Moskvu. Da to je ono o cemu sanjam . Kakvi sokovi i raznorazne emulzije kao i raznorazne zajebancije od ploda . Mi bre u Srbiji ne mozemo da proizvedemo sok od divlje borovnice i da ga izvezemo a od aronije cemo uspeti. Nikom u okruzenju ne treba sok od aronije niti svez i suv plod . To da zapamtite .
Samo grad Moskva dnevno trosi hrane ko svi mi zajeno za mesec dana . Ogromno je to trziste . Ali i njima ne treba aronija . Njima treba nesto drugo od aronije . Ulaskom u Evropsku uniju nece da bude dobro za samostalne proizvodjace i preradjivace ali za udruzenja i zadruge ce biti .
A da odemo u Evropu..., e tu cemo malo da pricekamo. Nece za manje od 20 godina . U to budite ubedjeni.

Kakva bre Evropska unija [ kazu nesme se javno pisati o tome ] Ja prvi necu i ne pada mi na pamet nikakava saradnja sa tim mentalitetom ljudi.
Okreni mo se onima koji na neki nacin zavise od nas . Pogledajmo iza ledja i tamo zive ljudi . Uhvatili se pojednici za tu evro uniju pa bog.
Gluposti i nebuloze polupismenih idiota koji svesno srljaju u sigurnu propast...Videcete ima vremena .

Mnogo sam se raspisao i totalno skrenuo od teme koja je vezana za problem.
Jel neko razmislja ako nam krene po dobru sta ce se desiti sledece godine . Jel vi drugari moji znate da ce se svi u srbiji nama obratiti za pomoc oko prodaje aronije . A za to treba dozvola otkupnih stanica . I to mozemo dobiti ali tu su vec ozbiljne zajebancije . tu vise ne mozemo biti udruzenje nego zadruga pa i kombinat , korporacija i slicno. Sve je moguce kada si na samom vrhu i kada ti diktiras nacin rada .

Imam samo dve zelje i nadam se da ce mi se obe ispuniti jer sve sto sam u zivotu pokusao da uradim uspeo sam .Dobro de , nikako nisam uspeo da se nikada oslobodim panicnog straha odlaska kod zubara . Pa makar zubar bila zubarka ......


Prva mi je zelja da budete slozni i da verujete jedan u drugoga , da postujete jedan drugog i da se uzajamno pomazemo.

Druga mi je zelja da moj Dragan Pavlovic , vlasnik 12 fabrika za preradu plodova voca nadje nacina da nam nasu aroniju odveze u Podmoskovlje i samu Moskvu ali ne ni zmrznutu ni susenu a kamo li u obliku soka ... Postoji i cetvrto kako da kazem agregatno stanje koje je prekopotrebno a nas nece nista kostati jer smo vec probali i pokazalo se odlicno.. Necu da pisem ko je od clanova probao , sam ce uvideti ko je i bicemu milo..

Lud sam zar ne ali cu uspeti. Kada mogu orasi i suve sljive kao i rakije [ razne brlje bez deklaracije ] da idu i to u povecim kolicinama sto nebi i aronija u jednom obliku koji je veoma zanimljiv i za ovo vreme izuzetno koristan...
Sta znaci rec ,,emulzija ,, vise tecnih supstanci dal korisnih ili stetnih. I aronija moze da se mesa sa raznoraznim drugim primesima a da nisu to ni seceri ni voda a ni brasno ....

Podseti te me molim vas . mada necu nikako da zaboravim. To mi je oparativni cilj svih nasih mogucnosti i to ne ispustamo iz vida nikako...

Pozdrav i ne zamerite na mojim ne skrivenim zeljama za ostvarenje zajednickog sna ..

Vas Vojvoda

Vojvodo ako sam te skapirao znaci cilj je napraviti gotov proizvod(sta praviti bi bilo ono sto se dogovorimo jel tako).To misljenje delim i ja sa tobom.Ono sto je Vladimir napravio a mislim na vino to je izuzetna ideja,sokova i svega ostalog ima kolko hoces,pa i dzemova i marmelada.Uostalom Rusi bi se najvise obradovali alkoholnom picu,da tako kazem .E sad bilo bi,naravno,najbolje kada bismo mogli da plasiramo svezu ili pak osusenu po najboljoj ceni ali cvrc,to nije lako.A za gotov proizvod e i tu bi isto nastajale zajebancije,od proizvodnih pa do pravnih problema,treba sesti i razgovarati,dobro promisliti.Zato i treba da se desi ovaj sastanak.Pozdrav drugari i gurajmo napred.

Hvala vojvodo što si mi odgovorio na pitanje mislio sam već da se pomalo ignorišu moji postovi( šalim se).
A za ovaj drugi deo pisanija - Bravo!!!! Kralju e a ono kao "kad piješ dovoljno soka ne možeš umreti" hehehhehehee . Dobar si i odličan nećemo te menjati nikako. Inače mislim da razmišljaš u dobrom pravcu, ja sam baš neki dan pisao na jednom drugom forumu da izvoz mora biti ideal kojem teži svako, pa čak iako ne izvozi to je dobro za konkurentnost na svojem tržištu. E sad Vojvoda nam je svima ulio nadu i hvala mu na tome. Što se tiče ovoga što si pisao o aroniji ministarstvu, tržištu, sadnicama,... kao da mi čitaš misli.

Cobe78 odgovorio sam ti na mail( ako nisi gledao).

Ja imam hladnjaču tri kilometra od mene to sam bukvalno pre mesec dana saznao nedavno je i otvorena. Dumam ovih dana kako optimizovati berbu, da li brati sa peteljkama a kući trebiti i da li možda neku spravicu osmisliti.
Norma je bila oko 50 kg za dan berbe odnosno 30 din po kilogramu me košta ručna berba. Otprilike su tako plaćali i u Koviljskom manastiru. Bez peteljki, bez listova. U teoriji kada bi hteo nabrati tri tone treba mi 60 berača, što je prilična dubioza. Kako onda nabrati 10 tona??? Odgovor je mašinski. Ima i to u ponudi u Srbiji pa ćemo videti šta i kako.
Eto o tome ja ovih dana...:)

Ovde toliko toga pise da je jako tesko sve potabko iskomentarisati, ali sve komplet je na mestu!
Mislim da svako ima u svojoj neposrednoj blizini hladnjacu za privremeni smestaj, ali ako pricamo o preradi, ona mora biti kolektivna i na jednom mestu, kako se gotov proizvod nebi razlikovao, o cemu god se radilo. to povlaci i kolektivni smestaj. Centrala mora biti pazljivo odabrana, tako da svako ima priblizno istu razdaljinu. Sam prevoz mislim da ce biti najmanji problem. Prerada zahteva posebno vreme i trud, ali i na to smo spremni. Investicija u to???
Sto svi vec rekose, prvo da sacekamo prolecni uranak, pa tek onda da odpocnemo sl korak, a to je bas prerada, distribucija,... Za sada mozemo samo predlagati i praviti okvire tj skice buduceg plana.
A sve vam je na meestu.
Sto se tice beraaca mislim da je bas vojvoda pisao nesto negativno u vezi toga. kod mene je nizbrdica a poprecne vrste pa masina nije resenje. Samo rucno! Takodje negde procitah da moze se skladistiti u hladu na cini mi se 20 c vise dana. Trba saznati koliko. Kako bi prevoz u kolektivni bio odjednom. Ima tu svacega sto bitrbalo usaglasiti posle sastanka. Meni je npr i slatko hit, sladoled, vocni jogurt i biljni sir od necega sa aronijom. moze i kolac.svasta se moze tu napraviti. Treba biti prost i jedan a dobar proizvod koji pokrece brend.
SAMo SRPSKO SORBUS voce SVET hoce :-) S.S.S.S.

P.S. Vladimire cuh od nekog coveka kako ima neku prostu alatku. drzi se u ruci, oni je zovu cesalj i njome navodno samo svlace u kofice i kao tako berba ide mnogo brze.

Neku takvu alatku i imam ali sam nešto skeptičan, nisam je ni probavao. Kod mene bi berač odradio svaršeno ali ostaje da se vidi cena iznajmljivanja i kako ide ručno branje pa onda trebljenje preko neke spravice i pranje preko nekog bubnja. To razmatram još. Ideje dobrodošle.

Pozdrav drugari moji.Taj takozvani cesalj se obicno koristi, za divlju borovnicu. Upada tu sve i svasta, lisce, bobice po pravilu se tu osteti ceo grm. Vojvoda to dobro zna. Klepaju nasi ljudi tu sve i svasta, ja licno video. Covek uzeo fanglu sa drskom i na nju navario eksere. Gotov cesalj. Sa ovakvim i slicnim sklepotijama nasi beraci svake godine opsedaju vlasinsko jezero i okolinu i onda je divlje borovnice svake godine sve manje i manje. Bas me cudi. Unakaze grm. Ovo za nasu plemenitu biljcicu mislim da nikako nije. Pozdrav svima.

Pozdrav svima. Potrebno je sto vise ideja (Vojvoda ih ima najvise ) kako bi se jedna ili neka kombinacija eventualno ostvarila.

Sto se tice berbe mi smo ove godine losije prosli od VladimiraKisac. Zbog one kise narastao korov pa je berba bila
otezana , blize 40kg nego 50kg po beracu, a placali smo 1500 dnevnicu sa hranom ili 2000 bez hrane.
Brali smo sa peteljkama pa naknadno cistili sto nam je izgledalo brze. Kontaktirali smo Superior da ih pitamo da li
moze doci do nekog ostecenja ako se bere sa peteljkama i oni su rekli da nema problema.


Ne znam da li je kome poznata firma www.pigo-r.com/ koja medju ostalim proizvodi i masine za skidanje peteljki.
Mi smo ekspiremantalno dali jednu gajbicu i oni su snimili kratki video www.youtube.com/watch?...e=youtu.be .
Kako kazu masina se moze nasteliti na velicinu voca sto u ovom slucaju nije napravljeno do kraja.

Podaci na internetu koliko jedan berac moze da ubere su dosta sareni.
Pricali smo sa jednom plantazom u blizini Starih Banovaca koji su kooperanti Milosevica. Rekli su da beru blizu 70 kg po covjeku a
plantaza im je relativno mlada 3-4 godine.

Dedevci mogu te obradovati, jer se ta firma nalazi u mojoj neposrednoj blizini. 2min peske od mog stana na Karaburmi. Jedan kum mi je tamo radio kao bravar, a kuma na odrzavanju. A ja do sada nisam imao pojma cime se ta firma bavi. Sto se masine tice dobro obavi posao, ali koliki je gubitak ploda, jer videh da na kraju nije puna gajbica kao i na pocetku, a i nesto se ona trka zacrveni... Znas li podatak koliko odpada u takvoj preradi i koliko kosta masina?

Sad pogl. snimak u HDu i nimalo mi se nesvidja. Mnogo ostecene aronije. A i manje je ukupno ima. iz nekih bobica fali samo deo soka, a neke su na pola presecene. Mislim da je vel gubitak. Drugo masina je ogromna i za gajbicu potosi 100l vode. koliko joj trba tona vode za par tona?! Mislim da na trzistu ima produktivnijih, manjih i jeftinijih masina. Potrazicemo dok nadjemo vremena, pa postavljamo. menelicno interesuju prese...

Koliko mogu da primetim, dikusija se bas zahuktala!
Mislim da je Vojvoda povukao nogu sa negovim postovima o proizvodnji.
Nas osnovni cilj, mislim na udruzenje, jeste unapredjenje proizvodnje, odnosno preradu. To podrazmeva prelazak na visi stupanj. Ovakav vid prerade trazi citav niz tehnoloskih procesa, sto opet ti procesi odredjenu uslove i masineriju koja to moze da isprati. Nadam se, da cemo mi kao udruzenje moci da to postignemo!?
Razni predlozi, tipa da glavni sabirni centar treba bude otprilike na pola puta ljudima, su odlicni.
Samo napred sa novim idejama i predlozma, pa kad sve skupimo na papir imacemo o cemu da se dogovorimo.
Pozz,
Jovan jelisavcic
Beograd

U vezi masine za peteljke, cjena nove je oko 12000E sto nije za obicne smrtnike.
Oni su to pustili onako bez namjestanja , navodno bi se mogao postici bolji kvalitet kad be se namjestilo za velicinu aronije.
Mi smo na oglasu vidili jednu polovnu, drugi model manji od ove (mislim da je iz Sida) za 2500E.
Muka covjeka natjera da razmislja o svacemu :-)

Pozdrav

Ja ću svakako probati način kao što smo nekad odvajali grožđe od peteljki a to je mrežica pa preko se baci aronija na peteljkama pa se mulja ručno. Peteljke ostaju a aronija propada dole. Za vino nije problem ako se izgnječi jer je ja meljem kasnije svakako. Samo sada ne mogu znati da li će se lepo odvajati od peteljki kao grožđe ili ne. Ako neko ima aroniju na peteljkama od prošle godine neka se javi heheheheh