Miodrag22 citat:

UREA nije dobro rešenje jer je fiziološki alkalno đubivo. U fiziološki kisela đubriva spadaju SAN i AN i oba možeš kupiti kod nas. Samo pazi, to su azotna đubriva, lako se sa njima predozira i mogu biti fitotoksična jer su gotovo trenutno dostupna korenu zbog svoje lake rastvorljivosti i brzog spiranja u zonu korena. Njima se na duže staze može malo popraviti pH ali na to ne treba previše računati.

(Nisam pročitao nijedan 'grešan' post od @Miodrag22 , do ovoga,
( a pročitao sam ih na stotine), pa se začudih).

No, šta je tu je

Urea je kiselo đunrivo (lako i brzo distupna biljci kroz list - a ne kroz koren, da bi bila dostupna korenu mora da se raspadne na nitrate.. i to traje od nekoliko nedelja do par meseci, zavisno od temperature i vlage u tlu).
Kisela je dok se ne raspadne na nitrate, a oni su malo bazni i još manje kiseli.
"Njima se na duže staze NE može malo popraviti pH ali na to ne treba previše računati"

nikolasrbin citat:

Vidim ova tema davno nije otvarana..evo ovako imam 5 Magnolija,Borovnicu,Kameliju,Pitomi Kesten,Rododendron,Japanske Javore i Hortenziju...posto ove biljke zahtevaju kiselija zemljista kako to da im obezbedim..sve biljke sam sadio dodavajuci zemlju iz hrastove i borove sume..medjutim kako koren raste dublje docice do zemlje koja nije kisela..koji preparat da kupim da bi mi zemlja bila kisela...dal valja UREA??

rs.timacagro.com/produ...&aff=4

ili

agrocentar-volodja.rs/...RAH%2025_1

Nabuko citat:

(Nisam pročitao nijedan 'grešan' post od @Miodrag22 , do ovoga, ( a pročitao sam ih na stotine), pa se začudih). No, šta je tu je Urea je kiselo đunrivo (lako i brzo distupna biljci kroz list - a ne kroz koren, da bi bila dostupna korenu mora da se raspadne na nitrate.. i to traje od nekoliko nedelja do par meseci, zavisno od temperature i vlage u tlu). Kisela je dok se ne raspadne na nitrate, a oni su malo bazni i još manje kiseli. "Njima se na duže staze NE može malo popraviti pH ali na to ne treba previše računati"

Pa ovo baš nije sasvim tačno. Urea (karbamid) je neutralno jedinjenje. Ako se radi o sveže pripremljenom rastvoru. Stajanjem ona polako hidrolizuje na amonijak i karbonatnu kiselinu koja se dalje polako razlaže na ugljen dioksid i vodu tako da odstojali rastvor uree ima bazni karakter.

drveni citat:

Pa ovo baš nije sasvim tačno. Urea (karbamid) je neutralno jedinjenje. Ako se radi o sveže pripremljenom rastvoru. Stajanjem ona polako hidrolizuje na amonijak i karbonatnu kiselinu koja se dalje polako razlaže na ugljen dioksid i vodu tako da odstojali rastvor uree ima bazni karakter.

Pozdrav, ..

(Hoćemo u novi (vanparnični) postupak ) ?..
šalim se malKo,.. sa tobom su uvek kvalitetne diskusije,..
ali pre negoli "opletem", daj mi reci (molim te), odakle vadiš te Bisere. Iz kojih izvora ?

Udžbenik za analitičku hemiju (II razred srednje tehnološke škole).

Hvala,
(verovatno je i Miodrag22 odatle pisao)
ja učim iz malo boljih knjiga, a najviše iz prakse,.. ( dva profesora cvećarstva,.. iz Ljubljane i iz Zagreba, su davno napisali suprotno,...
o-tom-potom,..) kao i o svojim iskustvima,... o-tom-potom
(Znači, u prosveti nam je katastrofa ,.. auu, breee,.. )
(Napisaću ja još koji post o ovome,.. - ovo samo ono, da opozicioniram tom lošem udžbeniku )
:
Osobine: Urea (karbamid, mokraćna kiselina) je organsko jedinjenje, a po hemijskom sastavu je diamid ugljene kiseline. To je veoma koncentrovano azotno đubrivo sa 46 % azota. Sadržaj azota u 1 kg UREE jednak je sadržaju azota u 1,6 kg KAN-a sa 27 % N-a. Đubrivo je kristalne građe, mlečno bele boje, male specifične mase, dosta je higroskopno, velike je rastvorljivosti u vodi. Od štetnih primesa sadrži biuret, koji je posebno štetan ako se UREA koristi u ishrani stoke. Ukoliko ga UREA sadrži u većim količinama, može štetno delovati na gajene biljke. Đubrivo je fiziološki kisele reakcije (nakon transformacije u zemljištu zaostaju nitrati), pa se ne preporučuje njegovo duže korišćenje na kiselim zemljištima. Za potpunu neutralizaciju nastale azotne kiseline potrebno je svake godine ili povremeno (svake 2. ili 3. godine) upotrebiti ekvivalentnu količinu krečnjaka za održavanje pH vrednosti zemljišta (oko 85 kg CaCO3 na 100 kg unetog karbamida).
Klik na tekst, vodi do izvora ,..
prvog u nizu potvrde mog posta
,.. ( ne pričamo o rastvorima, koji se mogu relativno brzo transformisati u druga jedinjenja,.. pričamo o Ure(j)i, - azotnom đubrivu,.. dok traje u svom osnovnom obliku!

Ispravka prethodnog posta ( Link za redirekciju - na izvor - ne funkcioniše, pa sam napisao novi post, a vreme za brisanje je isteklo. Molim da se prethodni post obriše.

Ne znam šta bih rekao o tom izvoru i tom profesoru za koga su urea (karbamid) i mokraćna kiselina isto jedinjenje. To se uči u VIII osnovne kad se i pohađa kurs osnova organske hemije. To su takve apsurdne konstatacije da obesmisljavaju svaku dalju diskusiju na ovu temu.

drveni citat:

Ne znam šta bih rekao o tom izvoru i tom profesoru za koga su urea (karbamid) i mokraćna kiselina isto jedinjenje. To se uči u VIII osnovne kad se i pohađa kurs osnova organske hemije. To su takve apsurdne konstatacije da obesmisljavaju svaku dalju diskusiju na ovu temu.

,.. Pa smisli,... .. šta ćeš reći

a i nemoj da si ,.. . ali ajtovajj,.. htedoh reći maliciozan,.' neka bude "Hejter",..
ii,.. (plizz ) - poštedi me Demagogijee,.. molim lepo,..
imaš argumente, ili NE,.. ili jesi, ili nisi

( ja obećah mojem nesuđenom učeniku, da ću da pišem - iz sve snage- )

,..pogledaću malko i pisani(j)a na engleskom jeziku,..
a i, slikaću (skeniraću) stare udžbenike,...
a pre toga, ću napisati, kako sam je ja "doživeo" ,.. moja iskustva,...
i nadasve svega -
kupiću nove lakmus listiće (imam stare, ali nekaa,.. kupiću od Merck-a)


i uslikaću promene na lakmus papirima - pre i nakon rastvorene uree,..


OK ?

Nabuko citat:

drveni citat: Ne znam šta bih rekao o tom izvoru.... . To su takve apsurdne konstatacije da obesmisljavaju svaku dalju diskusiju na ovu temu. ... ,... kupiću nove lakmus listiće ... i uslikaću promene na lakmus papirima - pre i nakon rastvorene uree,.. OK ?

NIJE OK

, promeniću potpis u [i]Sumnjam dakle postojim *Cogito ergo sum *sumnja pokreće na traženje istine,.. posumnjao sam i u svoje znanje,...
.................................................................
Daklem, svi ste * (ili svi smo) u pravu,.. ali delimično! ( mogao sam napisati i 'svi grešimo',.. ali neću da budem Hejter )
........................................
Postoje dve vrste kiselosti kod đubriva: Hemijska i Fiziološka.
Lakmus papirići će pokazati da je Urea kisele pH reakcije - to je Hemijska kiselost.
Fiziološka bi bila, - šta ostane u zemljištu kada biljka korenom uzme sebi potrebne jone iz tog đubriva, ( da kažem: pH reakcija ostatka od đubriva, koja se menja kako se biljka hrani , zavisno od toga šta pojede)
Iz Uree, biljka ne jede ništa, dok se ona ne raspadne na nitrate i amonijačne jone,.. ) .
Znači, kod Uree je fiziološka kiselost ekvivalentna Hemijskoj,..
(kod mnogih đubriva nije,.. kod svih onih koja su odmah dostupna korenu biljke).

Ono što je Miodrag22 pisao Nikoli, ( a ja napisao jeno veliko NE) ne mora da bude tačno.
jer:
@nikolasrbin ne živi u Vojvodini * gde je puferna moć zemljišta jako velika, pa se dugoročno ne menja. Na kiselijim zemljištama se kiselim đubriva može promeniti pH ( Vojvodina, a Banat naročito, a Srednji Banat-pogotovo , imaju puno gline, karbonata i humusa u zemljištu, a to drži puferni kapacitet - to neda promenu pH ).

Nabuko citat:

Lakmus papirići će pokazati da je Urea kisele pH reakcije - to je Hemijska kiselost.

Lakmus može da pokaže šta želimo, naročito ako ga prvo malo umočimo u sirće.
Šalim se, naravno.

I nema nikakvog hejtovanja, samo argumentovana rasprava.

,.. ali ima onih koji ne paze na času ... ( Samo nam fale oni koji "slabo pamte, ali zato jako brzo zaborave" ).
U potpisu ovih pisanija je pet doktora nauka,.. profesora fakulteta,.. a ja sam to prepisao 1. maja ove godine u onoj drugoj temi o promeni pH,.. a post je bio upućen vama, g. Drveni ...

Nabuko citat:

... @Drveni Našao sam dobar tekst o vojvođanskom zemljištu: Nepovoljan je podatak da je oko 60 % uzoraka u blago alkalnoj klasi. Ovakva zemljišta treba đubriti fiziološki kiselim đubrivima kao što su npr. amonijum-nitrat (AN) ili urea. Ove povišene vrednosti pH mogu uticati na nedostatak pristupačnih oblika pojedinih hranljivih mikroelemenata ...itd.: Naime: profesori fakulteta su objavili: Rezultati analiza zemljišta iz voćnjaka u Vojvodini ...rad koji je vrlo koristan i za rasadnike, vrtove i naše bašte.

Treba još ?

Opet Vi o doktorima i profesorima. Teško je, skoro nemoguće, diskutovati o hemiji sa osobom koja ne razlikuje ureu od mokraćne kiseline. Pa i da je nobelovac. Titule ne znače mnogo ako nisu potkovane znanjem.
Ja bih se vratio na Vašu tvrdnju sa početka da je urea kiselo jedinjenje. To jednostavno nije tačno. Možete proveriti u literaturi a možete proveriti i sami (lakmusom, pH-metrom ili kako god). Ostajem pri tome da je urea u vodenom rastvoru neutralna a da stajanjem taj rastvor daje baznu reakciju.

drveni citat:

Opet Vi o doktorima i profesorima. Teško je, skoro nemoguće, diskutovati o hemiji sa osobom koja ne razlikuje ureu od mokraćne kiseline. Pa i da je nobelovac. Titule ne znače mnogo ako nisu potkovane znanjem. Ja bih se vratio na Vašu tvrdnju sa početka da je urea kiselo jedinjenje. To jednostavno nije tačno. Možete proveriti u literaturi a možete proveriti i sami (lakmusom, pH-metrom ili kako god). Ostajem pri tome da je urea u vodenom rastvoru neutralna a da stajanjem taj rastvor daje baznu reakciju.

Ovo kopiram da ostane zapisano

a lepo sam te zamolio ,..

Nabuko citat:

,.. ii,.. (plizz ) - poštedi me Demagogijee,.. molim lepo,.. ...

Demagogija je da ja "o profesorima i doktorima",.. a ne o njihovom radu - koji sam CITIRAO !.
Demagogija je kad poistovetite nabrojano ( u vezi mokraćne kiseline i karbamida,.. pročitajte malo bolje to citirano),
nisam ja rekao da je autor tog dela citata - profesor ( možda i jeste ne znam), ali ste vi to pogešno pročitali i demagoški koristili ),
Ali su profesori Vardjan i Čermak, koji su predavali na ljubljanskom i zagrebačkom univerzitetu (između dva rata - onog velikog i drugog svetskog,..), a oni su zajedno davno napisali da je urea kiselo đubrivo!
(A, da ja Vama pošaljem par lakmus listića ? - možda će se kod Vas drugačije obojiti) ?

Ali, mi se čini da Vi znate "bolje" od svih njih,.. pa ništaa,.. ne pišem ja ovo zbog Vas .

,.. i daa, da ne bude opet "materijala" za Demagoge,

ispravak: Citirao sam ( napisah kopirao - tj. kopiram - greška...)

A, možda još neko čeka Vaše argumente ?
( možda je još nekom previše demagogije)

Da se manemo praznih priča.
Amino grupa (-NH2) je akceptor vodoničnog jona, što je čini baznom. Ipak, karbonilna grupa (-C=O) zbog slobodnih elektronskih parova nudi mogućnost rezonance koja se prenosi na ceo molekul što stabilizuje amino grupu. Ovo znači da je urea vrlo, VRLO slabo baznog karaktera (veoma blizu neutealnom).

Priroda molekula se nabolje definiše njegovom pKb vrednosti. Po wikipediji ona za ureu iznosi 13,9, što je čini neutralnom supstancom. pKb bilo kog neutralnog jedinjenja je 14,0 pod standardnim uslovima. Teoretski, rastvor uree koncentracije 0,100 mol/dm3 ima pH 7,05.

Eto, danas ste i Vi nešto naučili
Ugodan vam dan želim.