Prijatelju,gasis vatru benzinom....Svako treba da ima svoje misljenje to cenim..Treba da ga imas za sebe,onako za po kuci...Nemoj da unosis nemir netrebanam to...Mi smo svi ovde onako nestvarni..Ovo je nas let na drugi svet....

vuk_ul citat:

Pretera ga ja opet.

dakle samo se sa ovom tvojom izjavom slazem. sto se tice nege drveca ako iko to pruza biljci to je bonsaista, a izgladnjivanje cu pripisati potpunoj neinformisanosti.
sto se tice procenta prezivljavanja podmlatka u sumi i bilijardi semenki koje prirodnim odabirom, ili cime vec ne, otpadnu od mogucnosti da ikada proklijaju , to je stvar o kojoj treba pomisliti kada se na bonsai gleda iz svetla ugrozavanja biljnog fonda i maltretiranja biljaka.
a kako bi se tek tumacilo kalemljenje i plantazno gajenje bilja.
hm da ne sirim.
bonsai je pre svega umetnost gajenja drvenatih biljaka u jednoj od formi koje im priroda dozvoljava, drugim recima podrazavanje prirode.

Predajem se

vuk_ul citat:

Predajem se

Nemoj Vuce tako lako da se predajes. Mnogi ljubitelji biljaka misle kao i ti. Moja majka kada vidi patuljaste vocke u spaliru ona kaze: "jadne".
I ja imam isti osecaj kada vidim Bonsai, mada sam tolerantnija od tebe prema ljubiteljima i uzgajivacima, to ide sa godinama. Znas ono: " Neko voli popu, neko voli popadiju, neko voli popinu cerku"

Rozarita citat:

vuk_ul citat: Predajem se Nemoj Vuce tako lako da se predajes. Mnogi ljubitelji biljaka misle kao i ti. Moja majka kada vidi patuljaste vocke u spaliru ona kaze: "jadne". I ja imam isti osecaj kada vidim Bonsai, mada sam tolerantnija od tebe prema ljubiteljima i uzgajivacima, to ide sa godinama. Znas ono: " Neko voli popu, neko voli popadiju, neko voli popinu cerku"

Rozarita ne predajem se ja zato sto nemam argumenata vec zato sto se ovdje osecam kao crna ovca u tudjem oboru.Neznam zasto Oleg spominje bilijarde semenki koje propadnu a ne proklijaju nikad.To je prirodna selekcija na koju mi ne mozemo uticati.Sta je sa bilijardu spermatozoida koji zavrse neznam gdje a samo 2-3 se oplode u prosjeku zivota nekog covjeka.Zasto bi kalemnjenje biljaka bilo maltretiranje.Orezivanje biljaka ,naravno ako se pravilno radi ,je nesto sto ne steti biljci a samo kalemnjenje je spoj dvije kompatibilne vrste.Tim kalemnjenim biljkama u vocnjaku ja dajem pun zivot: hranu u izobilju, svetlost, prirodno staniste i prostora koliko hoce.
Oleg,biljke koje ja zasadim ma koliko zivjele znaju zasto zive i raduju se zivotu. Za tvoje nisam siguran.

Dear vuk_ul, opet offtopicis!

Tema je "malo humora"?

Oki ti uvek reagujes na pravi nacin. Naravno da mora da bude razlicitih misljenja. Da je do mene ne bi postojali lovci, ribolovci, farme kokosaka i td. Shvatanje prirode i suzivota coveka sa ostalim zivotinjkama je razlicito. Ali u svim poremecajima tih odnosa i steta nastalih pri tom, najmanje stete su napravili ljubitelji Bonsaia.
Basta moje mame izgleda kao dzungla a ja pokusavam da pobegnem od toga pa da ipak malo kultivisem svoju.
Inace, ja nisam do sada mnogo razmisljala o Bonsai drvecu ali moja reakcija je otprilike "jadno kako ga muce". To je moja reakcija i ja protiv nje ne mogu-bila ona argumentovana ili ne.

okianer citat:

nema razonode bez dobog fajta

Ja bi nesto rekao ali se plasim da me ovi Okijevi cekici ne zviznu po glavi.

vuk_ul citat:

Rozarita citat: vuk_ul citat: Predajem se Nemoj Vuce tako lako da se predajes. Mnogi ljubitelji biljaka misle kao i ti. Moja majka kada vidi patuljaste vocke u spaliru ona kaze: "jadne". I ja imam isti osecaj kada vidim Bonsai, mada sam tolerantnija od tebe prema ljubiteljima i uzgajivacima, to ide sa godinama. Znas ono: " Neko voli popu, neko voli popadiju, neko voli popinu cerku" Rozarita ne predajem se ja zato sto nemam argumenata vec zato sto se ovdje osecam kao crna ovca u tudjem oboru.Neznam zasto Oleg spominje bilijarde semenki koje propadnu a ne proklijaju nikad.To je prirodna selekcija na koju mi ne mozemo uticati.Sta je sa bilijardu spermatozoida koji zavrse neznam gdje a samo 2-3 se oplode u prosjeku zivota nekog covjeka.Zasto bi kalemnjenje biljaka bilo maltretiranje.Orezivanje biljaka ,naravno ako se pravilno radi ,je nesto sto ne steti biljci a samo kalemnjenje je spoj dvije kompatibilne vrste.Tim kalemnjenim biljkama u vocnjaku ja dajem pun zivot: hranu u izobilju, svetlost, prirodno staniste i prostora koliko hoce. Oleg,biljke koje ja zasadim ma koliko zivjele znaju zasto zive i raduju se zivotu. Za tvoje nisam siguran.

VUČE, poštujem tvoje mišljenje, ali ti se razgovaraš kao da ne poštuješ mišljenje onih koji su odlučili baviti se bonsaiem...
Molio bih te da raspravu o bonsaiu ne razvlačiš do tema o prirodnoj selekciji...jer to nema smisla...
Ja osobno biljke obožavam i sve moje biljke mi to na svoj način i pokazuju...pokazuju mi svojom ljepotom i zrdavljem koliko su zadovoljne onim što im pružam...U bonsai sam ušao prije par dana spontano...
Kada sam rekao nekim ljudima da ću početi s tim, pitali su me da li mislim da je to maltretiranje....Osobno mislim da nije maltretiranje...reći ću ti svoje argumente a ti meni reci svoje (do sada ti nisu bili baš jaki)...
Osobno mislim da je bonsai najviši stupanj znanja i upoznavanja biljke....izuzetno je osjetljiv pristup jer prventveno imas direktni kontakt s korijenom...što ti kod svojih voćaka nemaš.
To što je bonsai u plitkoj tegli, njemu ne smeta...ukoliko je korijen usklađen sa krošnjom...Tvoj argument ne stoji jer govoriš iz perspektive osobe koja čitav svoj život gleda velike biljke i na bonsai oko sebe nisi naučio...
Što se orezivanja i ožicavanja tiće...kontradiktoran si ako kažeš da je to maltretiranje jer voćke (koje ti imaš koliko sam dobro shvatio) da bi pravilno i redovno plodonosile, potrebna je obavezna rezidba a kod nekih voćaka (jabuka) i ožičavanje tj. izravnavanje grana da je vertikalna na deblo kako bi se spriječila apikalna dominacija...Isto kako bi dobio veće plodove, potrebno je prorjedjivanje cvjetova (biljka sama radi, kemijsko i ručno)...a to se radi i u bonsaiu sa izdancima kako bi se dobio gušći rast listova i smanjila njihova veličina...
I DA NE DUŽIM....poštedite nas komentara o maltretiranju jer ne stoje...svaki biljni svijet u prisustvu čovjeka se mijenja, a taj proces zove se antropogenizacija i neizbježan je....ako ti to smeta, odi živjet u Amazonu jer je ona jos koliko toliko netaknuta....hmm, i zanima koliko ćeš prezivjeti:-)...
Kod bonsaia je zapravo sve u toj ESTETICI...dakle, ako ti se ne svidja...to je ok, ali nema potrebe za nepotrebno pronalaženje razloga za tvoje neslaganje s tom estetikom....meni si voćke recimo beeeeeskonačno dosadne ali neću reći da je netko tko se bavi voćarstvom latentni sadist.
DEGUSTIBUS DISPUTANTUM NON EST
Hvala na razumijevanju:-)

(* odje mora doc' cenzura )

Nema cenzure, sve je još u granicama :wink:, svatko ima pravo na svoje mišljenje dok ne vrijeđa drugoga!

Inače zanimljivo je kako se ciklički svako nekoliko mjeseci pojavi na forumu netko mišljenja kao Vuk, pa se onda rasplamsaju strasti.

Samo bezveze je s nekim raspravljati kada iza njega stoje predrasude, a ne znanje. Prvo se o temi treba informirati, a onda zauzeti svoje stajalište i braniti ga argumenma, a ne naklapanjima!

ja se nadam da kroz ovakvu diskusiju ljudu koji su , iz neznanja , protiv bonsaija upravo promene misljenje jer ce se informisati o sustini bonsaija i te umetnosti. mozda ce nesto procitati pa shvatiti i sa naucne strane sta se desava a mozda ce ih izvanredan post poput nenos-ovog nagnati da se zamisle i shvate.
ja sam po struci vezan za prirodu i skolu sam izucio o tome i moram priznati da sam se i ja preispitao na ovu temu. ali kada sve bacis na tas i potkrepis cinjenicama i naukom onda zablude padaju u vodu.
mozda ovim nekoga isprovociram ali mislim da izivljavanje na biljkama i nepotrebno unistavanje istih nije stvar nehumanosti i mucenja niti ima ikakve veze sa tim nego je imbecilno i glupo zbog samo postupka i stete.
mozda je moje misljenje isuvise sokantno realisticno za jednog iskrenog ljubitelja prirode ali djaba nam je misliti da lipa razume da joj treba kalijuma ili da je njen vlasnik voli kada to nemoze biti. i sam cesto koristim poredjenja stanja i opisa biljaka sa ljudskim osobinama uma i izgleda ali to ne znaci da ih poistovecujem sa razumnim specijama.

Moram da se oglasim i da Mariji i Olegu pojasnim nesto. Bila sam prva ispod Miletovog posta gde sam rekla svoje misljenje na njegovo -malo humora- da za mene to nije humor vec umetnost i da se uvek divim u Gardenu tom isprepletenom drvecu. I zbog Miletove -pomisljam da se isprobam, ja sam rekla zasto ne "mozda ce nekada i neki bonsai zbo neceg drugacijeg poneti i ime nekog naseg bonsaiste" Onda se rasplamsala kritika- da bih ja -rekla i na TV kada nam se nesvidja neki program ne bacamo TV promenimo program.
Sve sam prepricala, a kada sam na pocetku videla kuda vode moji komentari obrisala -da prekinem ,ali posto tome nema kraja morala sam da se nadovezem.
Cini mi se da par ljudi, na svaki moj post, kao da jedva cekaju mene pase nadovezu kritikama. Ja se trudim da njihove teme preskacem ali ne vredi oni su tu. Zasto se meni obracaju? Ali nije vazno -ja uvek idem linijom manjeg otpora. Vise su me iznenadili neki koji ne razmisljajuci aplaudiraju.Mrzime da pisem, izvinula sam se Miletu i mislim da je to dovoljno.

Nenos , ja nisam vocar ali imam u svom dvoristu svakojakih vocaka i raznog ukrasnog bilja i neznam koliko dosadne one nekom bile mnogo mi ljepse stoje nego da sam poredjao saksijice bonsaia.
Upravu ste za neznanje,nisam toliko informisan i vise o mom stavu preovladava onaj utisak kad ih vidim ,sto rece Rozarita:Jadne su ,kako ih muce.Preostaje mi da se nadam da se one ipak ne muce.
Pitao bih nekoga od uzgaivaca bonsaia,ali bez ikakvog cinizma vec iz neznanja,da li bonsai biljcice razvijaju generativne organe(pupoljak,cvjet ili eventualno plod).

Znas sta Vuce lako je hvaliti se vocnjacima kada ih imas. Za mene isto, ako hocu voce kupim na pijaci, ako hocu bonsai kupim u Gardenu, i zato prekini ja te molim da pametujes da samo sto ti radis je naj. Pa Pikasove slike su jedne od najskupljih a ja i da mogu nikada ih nebi kupila vise volim fotografiju prirode i cveca. Ni na svojoj ruci nemas iste prste, da bi smo se ovde ubedjivali ko sta treba da voli.