Badnjevac, pomagaj

Lidija citat:

Može li malo objašnjenje prodavca onih led dioda iz prodavnice, ili nekog drugog upućenog? Za nas koji nemamo pojma o elektronici... Kako se instaliraju, šta još treba uz njih (transformator ili/i šta još) i koliku površinu mogu da osvetljavaju, na kojoj udaljenosti... i tako

Ja sam ostavio visak LED od 3W u prodavnici.
Treba im napajanje koje se zove IZVOR KONSTANTNE STRUJE. Da bi ste napravili ovakvo napajanje, potrebno je znanje iz elektronike ili da negde kupite gotovo napajanje. Ja sam napajanje napravio sam, jer nisam uspeo da nadjem napajanje kod nas.

Ne postoji generalno pravilo za udaljenost od biljke (kao i za povrsinu).
Kod mene jedna plava i jedna crvena od 3W (znaci ukupno 6W) osvetljavaju oko 1 kvm povrsinei biljke su "srecne".

ferdinand1 citat:

Sto vise citam i googlujem samo sam sludjeniji. Lumeni, wati, spektar ovaj, spektar onaj.... Konkretno pitanje: police ce biti 70x45 cm u 4 nivoa za gajenje ljubicica, desetak polica. Ako na rastojanju od 50cm postavim 2 neonke od po 18w, zbirna potrosnja izadje 18x2x4x10=1440w. Za 12 sati rada, 30 dana mesecno ispada potrosnja oko 500kw struje. Da li bi se moglo sa postavljanjem po jedne osram fluora lampe i nekom reflektujucom folijom iznad dobiti potrebno osvetljenje, duplo jeftinije? Naravno, visina stelaza moze da se koriguje.

Bacio sam na papir sve lumene i "vate" , a bogami i spektar.
Ispada da 1KW koje potrose HPS je ekvivalentno sa 100W iz plave LED.
Kad kazem ekvivalentno, mislim na sledece:

Spektar i intenzitet svetlosti koji oslobodi 1000W HPS svetiljka je ekvivalentan spektru i intenzitetu svetlosti koji oslobodi 100W LED.

Jos jednostavnije, biljke vide 1000W HPS isto kao i 100W LED.

U toku je konstrukcija 100W LED, pa kad to budem zavrsio ceo staklenik ce biti osvetljen, a male LED lampe (kao na slikama koje sam kacio) idu u prodavnicu ili najboljem ponudjacu.

Samo da napomenem da sa LED lampama mogu da se rade vrlo interesantne stvari. Kao na primer...

Pre oko 80 godina, jedan istrazivac je utvrdio da biljkama za fotosintezu nije potrebna kontinualna svetlost. Napravio je skalameriju koja prekida svetlost u odredjenim vremenskim intervalima.
Ispada da je biljkama potrebno mnooooogo manje svetlosti nego sto se mislilo ranije.

Kako je to moguce?

Ne znam, ali se objasnjava teorijom po kojoj su biljke prvo nastale u vodi, gde im je bilo potrebno mnogo manje svetlosti.

Tacnije, bilo im je potrebno svetlosti, ali u "kvantima".

Objasnjava se time sto fotosinteza ima nekoliko faza. Od trenutka kada foton padne na povrsinu lista, potrebno je da prodje izvesno vreme da bi se sintetizovao kiseonik, hlorofil i seceri. Za to vreme (od trenutka kad se svetlost "upije"), sledecih nekoliko milisekundi nije potrebna svetlost (dok traje hemijski proces).

Ima logike, ali treba vremena da se proveri.
Kazem da ima logike jer cak i dok disemo, postoje dve faze.

Kad udahnemo "vazduh", naravno da nam treba nesto da udahnemo
Medjutim, sta ce nam "vazduh" pri izdisaju?

LED su vrlo pogodne za eksperimentisanje posto prakticno mogu trenutno da se ukljuce i iskljuce.

Mislite o tome...

Hvala ti na trudu i na puno reči, ali ja sam mislila na jednostavno i razumljivo laicima objašnjenje tipa onog koje sam dobila kada sam kupovala MH komplet:

Potrebna je 1. sijalica 2. nosač za istu sa odgovarajućim grlom 3. prigušnica koja se s jedne strane poveže sa kablom do nosača i sijalice, s druge se lepo šteker gurne u struju.

Jel' led osvetljenje toliko komplikovanije od ovog koje ja imam, da objašnjenje ne može da stane u jednu rečenicu?

Lidija citat:

Jel' led osvetljenje toliko komplikovanije od ovog koje ja imam, da objašnjenje ne može da stane u jednu rečenicu?

Da.

Nemoj da te ovo obeshrabri. Radi se o novoj tehnologiji i novoj vrsti napajanja.
Potrebno je da prodje izvesno vreme da "obicni" ljubitelji biljaka nauce nesto o ovoj tehnologiji. Meni sve izgleda jasno jer sam "elektricar" po struci i bavim se ovom tehnologijom profesionalno.

U inostranstvu vec postoje gotova resenja. Kupovina lampi se svodi na "hocu lampu te boje, ove snage, klik, klik, klik" i kroz par dana stize lampa. Ukljucis je u najblizi utikac i ne boli te glava o prigusnicama, spektru, napajanju, itd.

Naravno i tu postoje lovci u mutnom, koji bi da prodaju svasta za sto vece pare, ali zato je tu internet, edukacija i naravno SB!

Eh, ako ti nastaviš da pričaš da je komplikovano, umesto da mi objasniš, slaba vajda od SB Moraću da se bacim na mog prijatelja Google-ta A naravno da se neću obeshrabriti, možeš jedino da očekuješ da se pojavim sa objašnjenjem tipa onog za MH uskoro, pa ko prvi

Nisam mislila da sama lemim, povezujem i igram se onoga što nisam, pitala sam jednostavno šta je potrebno - led lampe, taj izvor struje i samo kablovi ili još nešto? Tj. - šta sve...

I malo priče sa neta:

Znači, lampice mi neko spoji, a onda... ipak mi treba transformator i poželjno je prigušnica - zbog dužeg trajanja dioda.

Quote::

Always use a Regulated Transformer, and a dimmer even if you will not use the dimming function. The dimmer contains a PWM/pulse width modulation component which will allow maximum life of the LEDs. Dimmer: 12vdc only. Used with LED lights powered by 12vdc - never 110/120vac. PWM built-in, as is an On/Off Switch. Will dim majority of 12vdc LED lights and a few 12vdc LED bulbs such as MR16s with the proper transformer/power supply. Dimmers are part of our LED control products.

Samo da ti objasnim na jednostavan nacin zasto necu da probam da ti objasnim kako sve to funkcionise...

Jednom davno bio jedan moreplovac. Krstario je neistrazenim morima i
obilazio egzoticna ostrva i predele. Jednom prilikom nasao se u arhipelagu u kome se nalazi ostrvo sa koga se niko ranije ziv nije vratio. Razni moreplovci su dolazili, ali svako ko je krocio na ostrvo nije ziv osvanuo. Moreplovac iz nase price je znao za ovo ostrvo i posle izvesnog vremena provedenog na okolnim ostrvima, saznao je da na tom ostrvu zive ljudozderi. Sacekao je jos neko vreme a onda se konacno iskrcao na ostrvo.

Po iskrcavanju, naisli su na domoroce koji su ih odveli do poglavice. Poglavica je objasnio da nisu pozeljni na ostrvu i naredio da se nas moreplovac i ostali clanovi posade "pripreme". Moreplovac je pitao poglavicu kako misle da ih "pripreme". Poglavica je rekao da ce da ih sve skuvaju i pojedu.

Na ovo je moreplovac odgovorio da ako to uradi, njegovo ostrvo ce da prekrije vecna tama jer ce se sunce ugasiti. Poglavica je poceo da se smeje a nas moreplovac je rekao da ce za oko pola sata da "ugasi" sunce na kratko, da bi mu pokazao da se ne sali.

Poglavica je bio nepoverljiv, ali je ipak sacekao...
I zaista, sunce je pocelo da se gasi. U panici, poglavica je rekao da mu veruje i da moze da ima sve sto pozeli na ostrvu, samo nek ponovo "upali" sunce. Nas moreplovac je "upalio" sunce.

Da se vratimo na nasu temu u vezi LED osvetljenja. Kroz nekoliko godina, bice ti potpuno jasno kakvo napajanje je potrebno za LED, kao sto sada koristis rec "prigusnica" za neonke.
Ja sam prakticno sve objasnio u prethodnim postovima. Ostaje samo da prodje izvesno vreme da ljudi razumeju o cemu pricam. Uz pomoc gugla, vikipedije i ostalih pomagala, za nekoliko nedelja mozes da otprilike shvatis problematiku u vezi napajanja LED a siguran sam da ces kroz par godina moci da udjes u prodavnicu kod nas i kazes, dajte mi LED lampu za cvece.

Lidija citat:

Znači, lampice mi neko spoji, a onda... ipak mi treba transformator i poželjno je prigušnica - zbog dužeg trajanja dioda.

Da, to je to.
Izgleda da se Grunf iz Alan Forda bacio na konstrukciju LED lampi.

Ne znam ko će kupiti te lampice iz prodavnice, ako ne želiš da kažeš šta je još potrebno da bi uopšte mogle da koriste. Da svi imaju takav stav ne bi bilo ni SB, svi bi govorili kako je sve komplikovano i na tome bismo završili

A ja sam bik, zvao me ti i Grunf

Nije poenta u tome da mi neko kupi LED iz prodavnice (jer sam ih tamo stavio posto sam imao viska).
Stvar je u tome da postoji interesovanje (a ti si odlican primer) ljudi da probaju nesto novo.
Na zalost, tehnologija je relativno nova i potrebno je znanje iz elektronike da bi se napravilo napajanje za LED velike snage.

Ako bas jako zelis da probas, evo sta je tacno potrebno da se napravi (osim LED):

Pretvarac napona u izvor konstantne struje jacine 700mA. Za ovo je potreban cip koji u sebi ima oscilator kod koga moze da se modulise sirina impulsa, nekoliko dioda, kalem, par otpornika i kondenzatora.

Ako nemas cip, onda mozes da koristis operacioni pojacavac sa komparatorom i MOS tranzistor u izlaznom stepenu sa odgovarajucim hladnjakom.

Najbolje je da se izlazna struja kao i talasanje napona izmeri osciloskopom.

Jel treba i sema?

Badnjevac citat:

Jel treba i sema?

Treba

EEEEE to te pitam čoveče! Pa jel trebalo ovoliko priče za tih par rečenica? Naravno da nemam nameru da ih ja pravim, bilo bi dobro da se svako drži svog posla, ali to ne znači da ne treba da se informišem.

A o njima sam počela da razmišljam u trenutku kada sam čula da se ukidaju incandescentne sijalice i kada sam dodičnoj dragoj prijateljici iz prethodnog posta dala poslednju iz zalihe računajući da ću kupitu drugu, jer ih kod nje nikada nije bilo

Hvala Bogu da nismo svi elektroničari, električari, elektrotehničari i ostali elektronešto, ali isto tako ne postoji jedan u Srbiji koji se razume u to, pa time i to osvetljenje nikome nije nedostupno ako ima volju i malo se potrudi

Evo, evo...

Sema, stampana plocica, itd.

www.onsemi.com/pub_lin...D373-D.PDF

Badnjevac, na koju si visinu postavio lampu? Meni ce biti povrsina stelaze 0.35m2, dim.50x70cm, a i imam prijatelja koji je "Grunf". Ako diode mogu da zamene neonke /zbog duzine police/ i trose manje od 36w da ga angazujem. Ovako ce otprilike izgledati polica: