Evo šta su ljudi koji znaju više od nas pisali o štetnosti oranja i poljoprivredi bez pluga:
www.svetbiljaka.com/Fo...t=330.html
www.svetbiljaka.com/Fo...t=345.html

Таман ја да се укључим, ви завршисте дискусију! Хајде да видимо шта ће рећи gandrad и ови цвећари што мотре из прикрајка и неће да се укључе у дискусију! Њима лако, све у саксијама, нема орања.
Vojvoda, ја исто нема да орем башту, правим експеримент као и ти. Кад дође пролеће и лето да реферишемо овде, како је било и шта је било.

Bolje da malo vise vremena provedemo u komentarisanju da nebi doslo do opsteg zalosnog cutanja tokom leta . Moguce je

[quote="Dictamnus"][img]http://s9.rimg.info/cf3f3c29364caffa24ad78dcf779171c.gif[/img]
Таман ја да се укључим, ви завршисте дискусију! Хајде да видимо шта ће рећи gandrad и ови цвећари што мотре из прикрајка и неће да се укључе у дискусију! Њима лако, све у саксијама, нема орања.
Vojvoda, ја исто нема да орем башту, правим експеримент као и ти. Кад дође пролеће и лето да реферишемо овде, како је било и шта је било.

[/quote]

Pa nemojmo dozvoliti da zamre diskusija,. taman posla. Evo mene sa komentarom.
Čitao sam ja ovaj forum i poznato mi je šta tzv. em- tehnologija propoveda, i šta reći. Još jedna teorija koja nije dobila široku podršku ( na samo kod nas nego i svuda u svetu) . Jeste pokušano da se na ogledima dokaže ispravnost( u nekim i dokazano) , ali nije dobila širu podršku.
Pitate se zašto? Neki će reći ( hanza) , teorija zavere, navodno ovi što otkivaju plugove rala i ostale slične alatke ,formirali svoju internacionalu i sve te knjige i napise bacili na jednoj gomili i spalili , da jel te slučajno nebi neko krenuo tim putem, i da jel te prestane proizvodnja širokih razmera , gde će jel te mnogi ostati bez posla , pa puta njihove porodice , a to je onda mnogo gladnih usta koji ni jel te em- tehnologija ne može ishraniti.
Pa pošto ja neznam drugirazlog , prosvetlite me drage kolege.

Ja cu da te prosvetlim na najbolji nacin.
daj bre da razmisljamo sta da uradimo sa agrarom u nasoj zemlji. da nama bude bolje , da uspemo da proizvedemo i prodamo a ne da eksperimentisemo kao ovi jebeni ameri. I od njih i od engleza sa micelijumom tartufa i od kojekakvih belosvetskih gnjida koji hoce i uporno rade da nas odvuku od postenja i postenog rada i da nas uvedu u zivot kriminala , bezboznika i raznoraznih parada ponosa. Pa zar mi Srbi da se poistovecujemo sa Nemcima i ostalima koji ne postuju ni incest a kamo li druge narode. Kod njih se zene u 3. kolenu sto je kod nas nenormalno a u medicini neprihvatljivo. Pa zar da od njih poprimamo tehnologije gde se stoka hrani svim i svacim i masovno se uzgaja modifikovana hrana koja niposto nije zdrava .Ako su upropastili svoj narod i zemlju pa zele i druge da upropaste a mi da ih slusamo u tome . U pravu su muslimani . Pojedine narode evrope treba sazaljevati jer im se polako izmice tlo pod nogama , bolesniji su mnogo vise nego li mi . Kod njih se deca radjaju sa velikim anomalijama ali to je za njih normalno jer mnogo ne pridaju znacaja stvaranju porodice i ocuvanju tradicije i morala . Bio , video i samo se prekrstio. Dobro de ima to i kod nas ali po gradovima . Na sela ne . I zato ,,sacuvajmo ,,nasa zdrava sela sa zdravom hranom i zdravim ljudima , ma koliko ih imali.
Sve te njihove tehnologije ih vode u sigurnu propast . To oni uvidjaju ali im je novac bitniji od sopstvenog naroda , pederi , balovi i parade .
Kuku mene sto to kod nas nema . A hteli da paradiraju ponosni kroz Beograd. E da se ja pitam , metak i nista drugo pa nek se ljuti ko hoce . Eto dokle ih je odvela ta njihova savremena tehnologija i nacini zivota .
Ne morate da me poslusate , slobodno rasparvljajte o ovim belosvetskim zajebancijama i imajte zelju da odete u evropsku uniju. Pojedini neka je i zaminu. Ali mi Srbiju ne dirajte . Ne trujte moj narod glupostima i kojekakvim budalastinama kao: farme puzeva, nojeva, i lesnika sa micelijum tartufa . 20 000 zarazenih sadnica maline [ donacija] engleske opstini Vranje, Surdulica i Vladicin han. Sve zarazeno. pa kada nas toliko vole i postuju sto nam daju ono djubre i bolest. A da ne govorimo njihovim ludim kravama i sta je u stvari to . Bolest. Ne nije bolest nego nesto drugo..Cukni te se malo i pogledajte sta nam to evropa nudi i sta nam je dala dobro ,barem u zadnjih 20 godina . samo muku, ismejavanje, inflacije , ratovi. rasturise nam najbolju i najlepsu zemlju na svetu. Sta mi smo krivi . ne drugari moji. Krivi su oni jer smo im bili trn u oku. Krivi su i oni koji su ih poslusali i prihvatili njihove savete i J. sugestije . Koga zanima njihova tehnologija neka se do mile volje bakce njom ali nemoj da siri bolesna shvatanja medju moj narod .
Pozdravljam vas i svako vam dobro zelim.

I onda još postavljaš pitanje zašto se ti i ja sukobljavamo na svakoj temi...
Ko to širi bolesna shvatanja Vojvodo?? Ko truje narod??? KO??????
Pljuješ po aktivnostima kojima se sam ne baviš. I to konstantno. Puževi i nojevi su ti trn u oku a tartufe i paulovniju neprekidno pominješ (ali ne i aroniju)?! Kakve veze Vojvodo imaju tartufi, puževi i nojevi sa ovom pričom???
Čovek je postavio temu da se malo informiše o jednom novom obliku zemljoradnje i onda si je ti bukvalno zatrpao gomilom poruka o puževima, nojevima, tartufima, ludim kravama, gej paradi, incestom... a pominju se bogami i metci.

Da , otišlo je ovo...
Ja moram da se izvinem kolegi, drugu, gospodinu, članu( ili kako već) Drveni, jer nije mi namera bila da nikoga povredom, pa ni njega.
Drveni IZVINI!!!
To što sam rekao da me iritira kad neko pominje ,citiram : " u SAD-u je to glavna fora" ( neznam da li sam ovo pravilno citirao, mrzelo me da se vraćam, ali to je to), stoji i dalje.
Neću ulaziti dalje kao Vojvoda jer je on tu umešao razne stvari pa i ulazak u EU, što ja lično podržavam, iz mnooogo praktičnih razloga koji će pomoći ovom narodu ( ako hoćete da obrazlažemo ovo ,ajde nek neko otvori novu temu npr. "ulazak u EU i projekcija na selo, seljake poljoprivredu i sl"., čisto da bi ispoštovali forum).
E sad što je Vojvoda malo "zapenio" i odlutao,dobro voli čovek svoju Zemlju, na malo drugačiji način, nego nadam se većina ostalih.
To što sam rekao da je neko lenj, nije ničija etiketa, pa ni tebi Drveni. Ali ima kod mene ljudi ( ma ima to i kod svih vas ) koji ne oru,a sade i ubiru plodove, svoga nerada. LJudi koji žive na tudjim ,odnosno ,šta tudjim ,našim ledjima.
To je kukolj Srbije moj dragi Vojvodo, , još im dajte vetar u ledja , i opravdanje da ne oru a imaće,. Ionako smo propali a sa ovkvim teorijama zasigurno, i to vrlo brzo.
A ti Vojvodo nemoj tako to što ti pričaš je dobro u ratu a ne sad ( doduše navijam da nikad i ne bude nekog novog rata).

Ja i dalje tvrdim da :" nema leba bez motike" ( narodna) , samim tim i pluga.
To što si ti Drveni tvrdio da je to ,jel te nekakav napredak, malo si se zaneo, pa ta tzv. EM- tehnologija datira još iz pretprošlog veka (pročitaj malo šire) i nije se primila nigde u svetu.
Doduše neki od principa i načina se primenjuju , neki češće neki redje, ali kao celokupna "napredna tehnologija" nije prošla ispit istorije i ekonomije i poljoprivrede i drugih nauka koje vuku ovaj svet napred ( drugo je pitanje gde sve to vodi... ali to je već pitanje za drugu temu).
Ajde sad, mogu da razumem da će neko da posadi neku biljku na neorano( ali i ono je orano nekad ,prošle ili pretprošle god., kuku Majko ako prodje više!!!), zbog neznam čega , vode, ili sl. na kraju fore radi, pa da ima posle nečega, kukuruza ili žita ali povrća , možda rena ili sto neko pomenu ricinusa ili da proglasimo koprivu za povrće ili gavez, što da ne.
Mada mi kod nas imamo dosta neuzoranih parcela, pa ako neko hoće može probati ,niko mu neće zameriti, ni kiriju naplatiti, garant, dodji čoveče pa se obogati.
A ta tehnologija je odavno kod nas uzela korena, u propalim i zapuštenim voćnjacima , umrlih vlasnika, a lenjih naslednika, baš je izmalčirano što kažu fes.

Ja sam hteo ovo sto ovaj lik radi:

www.youtube.com/watch?v=7IMDChZKkmc

Pogledajte ceo video kad imate vremena,i otvorenog uma,nemojte odmah da pomislite "ma gluposti!"...

"Studies have found that no-till farming can be more profitable if performed correctly." -wikipedia

Uzgajanje bez oranja svake godine poboljsava kvalitet zemljista,dok oranje radi suprotno.Prve godine verovatno nece biti bolje,ali sa svakom sledecom ce biti.Sa oranjem mi samo uzimamo od zemlje,a nista ne dajemo nazad...
Nisam ja nikakav poljoprivrednjik,samo neko ko hoce da proizvede hranu za sopstvene potrebe na prirodan i zdrav nacin.A uostalom ne treba meni nikakava nauka da objasnjava,niti vama.Dovoljno je da odete na neko polje gde se oralo decenijama,i tu uzmite u saku malo zemlje i pogledajte kakva je.Suva,tvrda,bezmirisna i siva kao glina,tj. mrtva...a sad idite u neku sumu gde se prironim putem formira zemljiste i uradite isto.I pod mikroskopom se vidi da prirodna zemlja ima na hiljade mikroorganizma koji u njoj zive,zajedno sa biljkama...

Quote::

gandrad:...Mada mi kod nas imamo dosta neuzoranih parcela, pa ako neko hoće može probati ,niko mu neće zameriti, ni kiriju naplatiti, garant, dodji čoveče pa se obogati.

Ја да дођем са овим једним волом да орем, има људи да ми се смеју. Ето, погледај доле у потпису, види шта пише. Људи стално питају : ЧУДИМ СЕ, КАКВО ОРЕШ С ЕДИН ВОЛ, али шта ћеш сиротиња.
Није по теми, али ајде де, жељан сам да видим трактор, све МАГАРИЋИ. Ето га магаре Мартин од комшије и његове каруце, онда до њега магаре Марко од другог комшије, а до њега Hary!!!, од трећег комшије!
Ето, опет није по теми, сами сте казали, то је Европска Унија. Није лоше да неко отвори ту тему: European Union and Serbia!
Ја не верујем многим научним стварима. Напишу данас нешто, а већ сутра се оповргне, неки научник тврди са доказима, да то није тако.
Луда работа! Коме да верујеш, те и то што тврди drveni, што тврди наш Vojvoda и ти цењени gangrad, ко зна где је ту истина и шта је правилно. Важно да нисмо ленчуге, да пробамо ово и оно, па шта успе. Ако роди роди, ако не роди има пијаца.
Од оволико посматрача ове теме, хајде нека се огласи још неко, да чујемо и његово мишљење- искуство у вези са орањем, да или не.

Ispravno razmišljaš, PeZejac
Samo otvorenog uma i širom otvorenih očiju
Najvažnije u celoj priči je ne biti zadrt, zatucan, ciničan i sumnjičav. Neophodno je da se to prevaziđe (što je u Srbiji poprilična retkost), da bi uopšte mogao da se baviš takvom vrstom baštovanstva.
Sledeća bitna stvar je da znaš bar osnove pedologije i da tlo u svojoj bašti svrstaš u neku od postojećih kategorija, bar približno. I da ga posmatraš, upoznaješ, gnječiš, prevrćeš po rukama i voliš
Zaboravi sve isključive savete tipa „nema ovoga bez onoga“, „posle onoga nema onog drugoga“ i slične...i probaj.

Evo mog iskustva
Imam povrtarsku baštu dva puta po 7a. Dva puta, jer sam je pre šest godina tako podelio, polovinu radim klasično, oranje i tanjiranje, polovinu bez oranja. Uporno. Ne odustajem (a pomišljao sam više puta), jer svi koji tako rade, ponavljaju da je potrebno strpljenje, pre svega. Zemlja je u blizini ibarske magistrale, teška smonica sa oraničnim slojem od četrdesetak cm, ispod se žuti glina, mogla bi se odmah, bez obrade, peći cigla od nje, čini mi se.
Prve tri godine, neuporedivo veći rod u „klasičnoj“, pooranoj bašti. Sledeće dve sezone takođe bogatiji rod, ali nije bila tako velika razlika u količini povrća. Ove godine nemam komentar, jer je skoro sve o’šlo k vragu, u oba dela...ne ponovila se.

Ali je zato ove jeseni uočljiva velika razlika u kvalitetu površinskog sloja tla. Zemlja koju iz godine u godinu samo nastirem (ne predebelim slojem), je meka, topla, ušuškana, u njoj sve vrvi od života. Od ranog proleća do kasne jeseni, po njoj se može hodati i raditi, nema blata, što je, po meni, divna prednost, ako voliš da čeprkaš po bašti. Čak i ovih decembarskih dana, supruga i ja koristimo svaki trenutak da provedemo u tom delu. Mnogo je vrsta lekovitog bilja i kupusnjača još uvek tu i bašta izgleda veselo, kao da zime neće ni biti. A i ako je bude, stare sorte povrća su prilično otporne na hladnoću, prethodnih zima beše štogod i da se ubere, sve do proleća.

U tipičnoj srpskoj bašti, uredno plevljenoj i okopavanoj, tlo se od ovih kiša toliko „zdudalo“, da ne mogu ni budakom ni ašovom da ga prekopam. Što znači, morao sam čekati komšiju sa traktorom. Što dalje znači, ogromni prevrnuti blatnjavi busenovi čekaju pogodan trenutak da budu istanjirani. I nema ulaska u taj deo bašte do proleća. Sve izgleda kao jedna ogromna rana kojoj je potrebno puuno vremena da zaraste.

Da skratim, polako idem ka tome da batalim oranje skroz. Što sam više u toj priči, sve mi teže pada to...silovanje zemlje. Verovatno nekome ovo zvuči kao preterivanje, ali ja to tako doživljavam.

Samo jedna stvar da bude jasna. Debelo greši svako ko misli da je:
poljoprivreda bez pluga = leba bez motike
To ko misli, može sebi to slobodno da izbije iz glave. Kod zemljoradnje bez oranja imaćete isto, ako ne i više posla nego kod klasične.
Kao prvo: prelazak na no-till obradu zemlje podrazumeva značajne promene u mehanizaciji,
kao drugo: rotiranje kultura je apsolutni imperativ, ni pod tačkom razno ne možete sejati istu kulturu dve godine za redom,
kao treće: borba sa korovom je ovde ozbiljan izazov,
kao četvrto: ovaj način zemljoradnje podrazumeva sijaset novih radnji sa kojima se klasični poljoprivrednici uopšte nisu susretali.
Gandrad, no-till njiva nije isto što i zaparložena njiva, a ako ono USA toliko bode oči, umesto toga možemo staviti Rusija. I tamo ima dosta pristalica ove prakse.

zorangm citat:

Ispravno razmišljaš, PeZejac Samo otvorenog uma i širom otvorenih očiju Najvažnije u celoj priči je ne biti zadrt, zatucan, ciničan i sumnjičav. Neophodno je da se to prevaziđe (što je u Srbiji poprilična retkost), da bi uopšte mogao da se baviš takvom vrstom baštovanstva. Sledeća bitna stvar je da znaš bar osnove pedologije i da tlo u svojoj bašti svrstaš u neku od postojećih kategorija, bar približno. I da ga posmatraš, upoznaješ, gnječiš, prevrćeš po rukama i voliš Zaboravi sve isključive savete tipa „nema ovoga bez onoga“, „posle onoga nema onog drugoga“ i slične...i probaj. Evo mog iskustva Imam povrtarsku baštu dva puta po 7a. Dva puta, jer sam je pre šest godina tako podelio, polovinu radim klasično, oranje i tanjiranje, polovinu bez oranja. Uporno. Ne odustajem (a pomišljao sam više puta), jer svi koji tako rade, ponavljaju da je potrebno strpljenje, pre svega. Zemlja je u blizini ibarske magistrale, teška smonica sa oraničnim slojem od četrdesetak cm, ispod se žuti glina, mogla bi se odmah, bez obrade, peći cigla od nje, čini mi se. Prve tri godine, neuporedivo veći rod u „klasičnoj“, pooranoj bašti. Sledeće dve sezone takođe bogatiji rod, ali nije bila tako velika razlika u količini povrća. Ove godine nemam komentar, jer je skoro sve o’šlo k vragu, u oba dela...ne ponovila se. Ali je zato ove jeseni uočljiva velika razlika u kvalitetu površinskog sloja tla. Zemlja koju iz godine u godinu samo nastirem (ne predebelim slojem), je meka, topla, ušuškana, u njoj sve vrvi od života. Od ranog proleća do kasne jeseni, po njoj se može hodati i raditi, nema blata, što je, po meni, divna prednost, ako voliš da čeprkaš po bašti. Čak i ovih decembarskih dana, supruga i ja koristimo svaki trenutak da provedemo u tom delu. Mnogo je vrsta lekovitog bilja i kupusnjača još uvek tu i bašta izgleda veselo, kao da zime neće ni biti. A i ako je bude, stare sorte povrća su prilično otporne na hladnoću, prethodnih zima beše štogod i da se ubere, sve do proleća. U tipičnoj srpskoj bašti, uredno plevljenoj i okopavanoj, tlo se od ovih kiša toliko „zdudalo“, da ne mogu ni budakom ni ašovom da ga prekopam. Što znači, morao sam čekati komšiju sa traktorom. Što dalje znači, ogromni prevrnuti blatnjavi busenovi čekaju pogodan trenutak da budu istanjirani. I nema ulaska u taj deo bašte do proleća. Sve izgleda kao jedna ogromna rana kojoj je potrebno puuno vremena da zaraste. Da skratim, polako idem ka tome da batalim oranje skroz. Što sam više u toj priči, sve mi teže pada to...silovanje zemlje. Verovatno nekome ovo zvuči kao preterivanje, ali ja to tako doživljavam.

Potpuno je ocigledno da je uzgajanje bez oranja prirodnije i bolje,bar meni.Mnogi kazu: "ma nemoj,a zasto onda ljudi hiljadama godina oru,i dan danas oni i dalje oru!?" A odgovor je vrlo prost: zato sto i ne znaju za bolje.Ljudi su hiljadama godina koristili svece za osvetljenje,ali kada je izmisljena sijalica,svi su presli na nju,zar ne? Sada je vreme da se isto uradi i sa poljoprivredom...
Zasto ljudi ne prelaze na "no-till"...pa i to je prosta stvar.Ljudi vec imaju svu opremu za konvencionalno uzgajanje,i skupo bi ih kostalo da kupuju novu opremu.I sto je jos bitnije,to bi zahtevalo da nauce nove stvari,a kao sto je vec poznato ljudi se odupiru novim idejama jer su odani svojim zastarelim uverenjima.Uglavnom sve se svodi na novac,jer prvo tu je nova oprema,a drugo,treba da prodje par godina dok mrtva zemlja ponovo ozivi,i tek tada ce poceti bujni rod.I jos nesto u vezi korova,mnogi korovi rastu na zemlji kojoj nesto fali,kada zemlja dostigne visok kvalitet i biodiverzitet mirkoorganizama,tu korovi vise nece rasti,u videu koji sam prilozio covek je sve objasnio.

drveni citat:

Samo jedna stvar da bude jasna. Debelo greši svako ko misli da je: poljoprivreda bez pluga = leba bez motike To ko misli, može sebi to slobodno da izbije iz glave.

Da,to sam i ja hteo da kazem,uopste nije lako,pogotovo u pocetku.Ali jeste lakse sa vremenom,svaka naredna godina daje vise roda sa manje rada,a zar nije cilj,svim modernim tehnologijama,da smanje ljudski napor i poboljsaju kvalitet zivota?

A sta da rade oni koji ma koliko bacali stajnjaka u njivu zemlja je ko bitumen. pa ako se ne izore tu ni korovi nece da rastu. A da sadimo u takvu zemlju na kojoj se voda zadrzava po nekoliko dana to je nemoguce. Dobro de . Znam o cemu govorite . Primer jedan sumski proplanak gde se godinama taloze i raspadaju biljni ostaci. Nema trave niti bilo kog korova . Mozda je i dobro. U cosku moje baste ima bas takvo mesto gde se nikda nista nije sadilo. Tu bacam lisce i travu da bi ga po raspadanju koristio . Pokusacu da posadim nesto ali da bi npr. posadio struk paradajza ja moram da naparvim rupu. I to je vrsta obrade zemlje samo na manjem prostoru.
Znate kako se sadi paprika rucnom sadilicom. Aj ,napravicu rupu gde cu staviti sadnicu ali kako cu sa strane pritisnuti da bi zemlja nalegla koren. Pa to ima zuljeva da bude svuda .
Mozda tako treba ,pokusacu pa sta bude .
Mada pojednici koji u sebi nose genetski kod svoga naroda tesko prihvataju saveremene tehnologije koje vode u sigurnu propast. Sve te tehnologije [ za zivo cudo] izmisljaju samo oni koji su sebe upropastili.
da ne pisem vise . Ko hoce da se bavi ovim zajebancijama neka se bavi a ja reko zbogom. Ja cu da orem kako je i moj deda i otac pa sta bude. Unosom kiseonika u zemlju ili stvaranjem gomile ugljen dioksida i legla za sve stetocine . Pa kada je toliko dobro zasto nasi vocari redovno pisu o nekoj plitkoj obradi zemlje nekom cudnom masinom kao kultivator ili nekom spravom kao sto je motika . Ja to nisam nikada video .zasta sluzi pojma nemam. Kazu da sluzi u poljoprivredi.
Pozdrav.