Pazi drveni. O uzgoju borova možemo govoriti sa različitih aspekata. Možemo govoriti sa npr. ekonomskog ili estetskog aspekta. Kada su sadili beli bor na Zlatiboru sigurno su imali u vidu između ostalog i ekonomski aspekt pri izboru razmaka sadnje borova. To je bio sigurno jedan od razloga zašto su izabrali razmak sadnje 3m.
Mene konkretno kod uređenja okučnice zanima večinoma estetski aspekt. Kada čovjek sadi himalajca na svojoj okučnici mora dobro promisliti kamo da ga posadi.(3 m razmak između drveča kod himalajca nije idealno rešenje) Makar se sigurno da posaditi na tako mali razmak samo ne vidim potrebu u tome.

Nismo se razumeli. Ja nikog nisam savetovao da sadi drveće na razmak od tri metra već sam samo odgovorio na ovaj post:

cedra citat:

Mislim da nismo jedini koji imamo problem sa izgledaom okučnice nakon izvjesnog broja godina. Samo se drugi na tu temu ne javljaju. Problem je što čovjek prekratko živi. Da sam sadio na veči razmak npr. 7m bio bi bez problema recimo kao i ti, 20 god. Visoke četinare sam sadio sa svrhom da dobim malo intimnosti (50 m ispred kuče prolazi dosta prometna cesta). To sam brzo i ostvario sadnjom na razmak od 4 m. Sada vidim da je to premali razmak zbog velikog rasta četinara i da če sada nastupiti estetski problemi.Sa pungesicom i crnim borovima nemam problema. Ljut sam na sebe što sam posadio na to mjesto himalajca. Prebrzo raste. Ali tada himalajcu nisam mogao odoljeti. Bio mi je tako ljep. Pozdrav

... kojim je i započeta priča o rastojanju između stabala. Znači ako je neko i promašio poentu diskusije to sigurno nisam ja.

drveni nisi napisao šta ti je sporno u mojem postu? Sa čime se ne slažeš?
Nije mi jasno zašto uopče spominješ razmak od 3m ? Pozdrav

A šta je sporno u mom postu od Sre Dec 30, 2009 4:10 pm za koji si ti rekao da "nije poenta diskusije"?
Ti si sam započeo priču o rastojanjima između stabala a ja sam se nadovezao sa konstatacijom da i stabla zasađena na nešto manji razmak mogu takođe delovati lepo. Ne razumem kako sam to, po tebi, ja promašio temu.

Drveni nemoj skretati temu. Ti si napao diskusiju izmađu Jovana i mene. Obadva si prozvao u svojoj uvodnoj riječi. Reagiro si na diskusiju koja je bila sasvim OK, a sada nastavljaš bezplodnu raspravu sasvim nepotrebno. Jedan od problema o kojem smo diskutirali se odnosio na problem ako preblizu sadiš himalajca. Evo slika



Pozdrav

cedra citat:

Drveni nemoj skretati temu. Ti si napao diskusiju izmađu Jovana i mene.

Kako sam vas to napao?

cedra citat:

Obadva si prozvao u svojoj uvodnoj riječi.

Kako sam vas prozvao?

cedra citat:

Reagiro si na diskusiju koja je bila sasvim OK, a sada nastavljaš bezplodnu raspravu sasvim nepotrebno. Jedan od problema o kojem smo diskutirali se odnosio na problem ako preblizu sadiš himalajca.

Diskusija i jeste OK. Cedra, ako za neki post tvrdiš da je promašio poentu onda bi za to trebalo da postoji razlog. Očigledno je najveći problem to što sam se ja uljučio u tvoj i Jovanov razgovor. Mada, koliko vidim, to smeta samo tebi, ne i Jovanu.
Ali nema problema, ako je ovo interna diskusija između vas dvojice trebao si to naglasiti u uvodnoj poruci da ne upadaju ostali korisnici.

Drveni sa tobom je teško logički diskutirati .Sa tobom sam imao več jednu sličnu diskusiju pa da te podsjetim zašto je sa tobom teško diskutirati. Povremeno je dobro da čovjek sam sebe proanalizira, pa pogledajmo:

cedra citat:

Fitzroy cupressoides je največe drvo južne hemisfere.Običajne visine 40 – 50 m sa izuzecima do 70m.Vrlo sporo raste.Treba najmanje 2500mm padavina godišnje,i relativno sviježa ljeta.USDA zona 9 (ne podnosi ljetne vručine i teško ga je klasificirati) U Evropi se može nači u Velikoj Britaniji ali ne dostiže ni približno takve dimenzije.

Tvoj patronatski odgovor bez argumenta

drveni citat:

Nema od Fitzroye u Evropi ništa, pogotovo

Argumantiram svoju tvrdnju:

cedra citat:

Vjerojatno bi rastao svuda tamo gdje bi mu odgovarali klimatski uvjeti.Našao sam podatak OVDJE da je najviše drvo Fitzroya cupressoides u Engleskoj visoko 53ft ( 53 feet ═ 16,154m ) Pogledaj pod Ethnobotany. pozdrav

Evo ovdje si ponovo u pravu navodeči moje argumente:

drveni citat:

Ovom drvetu bi definitivno najviše odgovarala okeanska klima britanskog ostrvlja i to zapadni i severozapadni deo, zapadna obala Francuske, eventualno Holandija i Danska...

a samo par postova prije tvrdiš čisto suprotno: Nema od Fitzroye u Evropi ništa

Kako da čovjek logički diskutira sa tobom kada želiš biti u pravu bez obzira šta rečeš !

Pozdrav

cedra citat:

Auuu.... Ovo deluje kao kada leukocit proždire bakteriju . Himalajac je prelep, tako košnjast od zemlje , baš onako kako u enciklopedijama dekorativne dendrologije pišu da je poželjno. On taj jajast oblik može zadržati i kada dostigne veliku visinu (a dostiže je brzo) pa je zbog toga i cenjen kod pejzažista. Ali jadna pungensica nema neku svetlu budućnost. Ako bude zasenjena i dodirivana granama bora, ta strana se neće dobro razvijati i od simetrije karakteristične za njen habitus i dekorativnosti nema ništa. Za pungensicu iste knjige tvrde da "na žalost, posle prvih 10 m visine, spontano odbacuje donje grane, što joj umanjuje dekorativnost" .

Privremeno rešenje bi možda bilo pažljivo rezati grane bora do nekog razgranatog, zelenog pršljena na grani koja se reže. Onda će poterati te bočne grane i svojim gustim novim izbojcima zakamuflirati mesto reza. Ovo sam ja uradio kod svoga bora i ne vide se ružni patrljci ali se primećuje da su neke niže grane (one koje su smetale) nenormalno kraće i gušće granatosti nego druge, susedne . Ali, bor mnogo brže raste od pungensice i uskoro će stvoriti "kišobran" iznad nje . Bez obzira što ovaj bor ima relativno prozračnu krošnju, ipak mislim da takav filter za svetlost ne bi odgovarao smreki. Ja se kod moje bojim upravo deformiranosti krošnje u vrhu. Onda to više neće biti lepo za gledanje već samo izvor nervoze i nezadovoljstva za vlasnika . A da ne govorim o čuvenoj konstataciji (slučajnih)posetilaca-laika "Pa ovaj bor ti uništava srebrnu jelu!!! Što ga ne porušiš"

Ako već potežemo raspravu sa druge teme onda tekst treba citirati kompletno a ne selektivno kako to nama odgovara. Citat glasi:

drveni citat:

Nema od Fitzroye u Evropi ništa, pogotovo ne u mediteranskom regionu. Ovo drvo traži ogromnu količinu padavina tokom godine. Možda bi mogla rasti u Irskoj ili duž atlanske obale....

I ne znam šta je tu sporno u odnosu na ovu tvoju konstataciju:

cedra citat:

Fitzroy cupressoides je največe drvo južne hemisfere.Običajne visine 40 – 50 m sa izuzecima do 70m.Vrlo sporo raste.Treba najmanje 2500mm padavina godišnje,i relativno sviježa ljeta.USDA zona 9 (ne podnosi ljetne vručine i teško ga je klasificirati) U Evropi se može nači u Velikoj Britaniji ali ne dostiže ni približno takve dimenzije.

A ovo o nekakvom patronatskom stavu ne bih ni komantarisao.

Drveni izokrečeš vrstni red postova.
Na moju konstataciju odgovaraš negacijom. Konkretno na moju konstataciju da je največe drvo Fitzroya cupressoidesu Evropi u Engleskoj odgovaraš negacijom da od toga nema ništa. Poslije toga sam nabrojiš u svojim postovima gdje bi ono moglo rasti : Irska, Velika Britanija, Francuska, Holandija, Danska. Ti si svoj cilj ispunio. Ispao si pametan jer znaš gdje bi ono mogla rasti a ja sam bedast jer sam započeo diskusiju konstatacijom da raste u Engleskoj. Što je normalno nelogično jer Engleska nije u Evropi.
Isto se događa ovdje na temi o himalajcu. Negiraš ono što je bilo napisano sa Jovanove i moje strane i ulječeš u diskusiju logično sa problemom belog bora na Zlatiboru. O himalajcu pa jednostavno ne želiš ništa reči. Jer to bi vjerojatno bilo nelogično, da u temi o himalajcu govorimo o himalajcu. Ponovo je sve po tvome, svaka čast. Pozdrav...

cedra citat:

Drveni izokrečeš vrstni red postova. Na moju konstataciju odgovaraš negacijom. Konkretno na moju konstataciju da je največe drvo Fitzroya cupressoidesu Evropi u Engleskoj odgovaraš negacijom da od toga nema ništa. Poslije toga sam nabrojiš u svojim postovima gdje bi ono moglo rasti : Irska, Velika Britanija, Francuska, Holandija, Danska. Ti si svoj cilj ispunio. Ispao si pametan jer znaš gdje bi ono mogla rasti a ja sam bedast jer sam započeo diskusiju konstatacijom da raste u Engleskoj. Što je normalno nelogično jer Engleska nije u Evropi.

Sequoiadendron je pitanje o fitzroyi postavio sa namerom da je sadi u Sloveniji koja je u Evropi. Zar je moguće da se jedan takav neformalni vid komunikacije kakav je forum tako formalno shvaća. Ispao pametan ili bedast, odgovaraš negacijom; Cedra, nema potrebe za takvim tonom ovo nije nikakvo takmičenje već razmena iskustava.

cedra citat:

Isto se događa ovdje na temi o himalajcu. Negiraš ono što je bilo napisano sa Jovanove i moje strane i ulječeš u diskusiju logično sa problemom belog bora na Zlatiboru. O himalajcu pa jednostavno ne želiš ništa reči. Jer to bi vjerojatno bilo nelogično, da u temi o himalajcu govorimo o himalajcu. Ponovo je sve po tvome, svaka čast. Pozdrav...

Što se tiče teme o himalajcu beli bor je spomenut u kontekstu načina rasta drveta pri gustoj sadnji tako da itekako ima veze sa temom. Žalio si se da ti jedno drvo guši drugo ako se ne varam. Pošto nigde nisam video sastojnu himalajca fokusirao sam se na beli bor. Osim toga ti u ovoj temi pominješ i pungensicu i pinus nigru. Kakve oni imaju veze sa himalajcem?
Opet ponavljam, ako si hteo diskusiju da vodiš samo sa Jovanom to si trebao naglasiti u uvodnoj poruci. A mogli ste i preko pp-a.

narucila sam pinus wallichiana nana, i cekajuci da stigne, trazim mu mesto u basti. znam da ga u srbiji ima u prodaji, pretpostavljam da ga ima i u okolini, pa me interesuje da li neko ima vec odrasli cetinar. vecina sajtova mu daje dimenzije koje ce dostici nakon dest godina (0.5 -1.2 m), a znajuci da kod nekih patuljastih formi cetinari nastavljaju da rastu jos dosta dugo, iako sporo, moram da znam koliko mesta da mu ostavim. ne u centimetar, naravno, ali razlika izmedju 0.5 m i 3 m je ipak poprilicna.
pitanje: zna li neko koliko on stvarno moze da zauzme mesta nakon recimo 20 godina? pitanje 2: da li podloga na koju je kalemljen utice na rast?

Ako je podvrsta nana ne brini. za 20 godina ce biti oko 3 metra u visinu i oko 2 u sirinu. Nema brige samo kolika je sadnica koju si narucila i ako nije tajna posto.

a, ipak raste do 3 m, hmm dobro da znam
nije tajna, mala je sadnica - oko 20, 25 cm a kosta 11 evra i narucila sam je u austriji. palmen...nesto se zove firma
da ti kazem, skuplja je postarina nego sadnica ali ovde kod mene je nema, pa je bilo ili tako ili nikako. ta firma ima dosta mini i malih, relativno retkih cetinara a vec sam narucivala od njih i znam da isporucuju u roku od 48 sati. sve sto sam do sada kupila kod njih se lepo primilo i raste.

Evo moj novi kupljeni na novosadskoj cvetnoj pijaci u petak!!Spreman za sadnju!