Ma naravno da me ne gnjavite, ali malo sam gledao Jubaeu i ona bi definitivno mogla prezimiti kod nas ima puno ogromnih primjeraka u Svicarskoj...
Moje palme se iz sjemena iz Madjarske majka mi ih je donijela kada se islo tamo u shoping dalje ne znam ....
U Slavoniji nisu tako jake zime, rijetko pada ispod -15 ali zna biti godina da ide do - 18...
Ali ja sam slusao dip. meterologa kojeg su pitali za sljedecu zimu, on je rekao:
" Vjerovatnost da sljedeca zima bude kao 2006/2007 ili cak toplija je veca nego da zima bude hladnija"
Pa drzimo palceve.... :-))

Uh,juzni,dao Bog da sve zime budu bar kao ova 2006/2007 pa i toplije...
Onda bi moja kuca obrasla u Bugenviliju,a dvoriste bi mi bilo puno citrusa,banana,agava,juka i raznoraznih palmi i kaktusa!
Ih sta bih ja radio da mi je najniza godisnja temperatura -2C,-1C!!!
ali ne verujem-ma meteorolozi omanu ponekad i za sutradan a kamoli za mesece unapred!
Ipak,cinjenica je da klima otopljava,pa se nadam bar uspesnom gajenju Trachycapusa.

Nego,sad sam se setio neceg sto ce mi mozda(sumnjam) pomoci-odnosno pomoci ce mojoj kanarki da prezivi zimu-kad je bila dosta mladja i manja,sa svega 2-3 perasta lista i bez stabla-smrzla se!
To je bilo godine kad smo tek poceli da je iznosimo iz kuce(jer smo u svom ne znanju i nezainteresovanosti verovali da je to sobna biljka)
Uglavnom,izneli smo je mnogo rano,negde sredinom marta-kad jednog jutra ja na terasu-a ona sva oklembesena a listovi kao od zelatina!
Mislio sam da je gotova i cak hteo da je bacim,a eto ona,posle terapije suncem i djubrivom se potpuno oporavila i sad jebas lepa i ogromna-taman za bastu!

-mozda ce joj taj stres pomoci da bar za koji stepen nize trpi mrazeve-o tome je nesto pricao Bonanca-kako biljku treba malo navikavati na patnju-eto,a kod mene je to ispalo sasvim slucajno!

juzni citat:

Ma naravno da me ne gnjavite, ali malo sam gledao Jubaeu i ona bi definitivno mogla prezimiti kod nas ima puno ogromnih primjeraka u Svicarskoj... Moje palme se iz sjemena iz Madjarske majka mi ih je donijela kada se islo tamo u shoping dalje ne znam .... U Slavoniji nisu tako jake zime, rijetko pada ispod -15 ali zna biti godina da ide do - 18... Ali ja sam slusao dip. meterologa kojeg su pitali za sljedecu zimu, on je rekao: " Vjerovatnost da sljedeca zima bude kao 2006/2007 ili cak toplija je veca nego da zima bude hladnija" Pa drzimo palceve.... :-))

Ma da, klimatski uslovi na južnom obodu panonske ravnice su manje više isti ili veoma slični Ipak, jako me interesujue koliko su zima napolju provele tvoje palme, koliko su sada visoke i da li je bilo oštećenja prethodnih zima??

xenon citat:

Palmark citat: Da Jovane,lepe su Mazari,pa cak nisu lose ni kad odrastu...ali koliko ces godina sacekati da budu barem 1,5m visoke? Ja bih probao sa njima,one bi sigurno dobro pregurale zimu i bez zastite,ali samo se bojim da na pravu palmu mora mnooooogo da se ceka! Nego-gde si nabavio semenke? Mazari je veoma otporna na mraz ali u izuzetno (i tu bas mislim izuzetno) suvim uslovima. U Afganistanu ona prezivljava u pustinji gde preko zime vetar povremeno donese hladan sibirski vazduh, ali zato je sve suvo, tj. nema dovoljno vode da pocnu da se razvijaju gljivice i mikroorganizmi. U Evropi (i Americi) skoro svi kazu da im Mazari truli u prolece posle hladne zime. Ja nisam probao sa ovom palmom, ali zbog tako negativnih iskustava vecine koji jesu probali, nemam ni nameru da se maltretiram. Imam Sabal minor, Trachycarpus fortunei i Trachycarpus nainital, za njih verujem da mogu da prezive nase zime, a nikao mi je i Sabal x texensis, videcemo kako ce se on pokazati. Sabali su doduse toliko spori da je pitanje kada ce oni biti zasadjeni, a nainitali idu u zemlju za 3-4 godine, tako da dajem globalnom zagrevanju sansu da do tada ublazi klimu.

Tek kada se podaci sa interneta uporede sa licnim iskustvom mogu sa nekom relativno većom sigurnošću nešto da zaključim. Zato sam se i zaintrigirao za ove palme. Uopšte nisu problematične u klijanju i nicanju kako za njih neki tvrde na netu, ako je seme relativno sveže. Apsolutno ništa nisam učinio više za njih osim držanja u mlakoj vodi 48 h pre setve i sejanja u običan vlažan setveni supstrat ne sobnoj temperaturi. Znači, nikako ne stoji da im je genetska osobina "problematično nicanje". Meni se ove palme uopšte ne sviđaju, liče mi na one male američke nakaze i ima da idu za koju godinu napolje. Baš me interesuje da li će da trule bez prethodnog smrzavanja ( što bi io kuriozitet ), ili će prvo lepo i pošteno da izmrznu pa onda da trule, kao sve normalne cold hardy palme

Palmark citat:

Nego,sad sam se setio neceg sto ce mi mozda(sumnjam) pomoci-odnosno pomoci ce mojoj kanarki da prezivi zimu-kad je bila dosta mladja i manja,sa svega 2-3 perasta lista i bez stabla-smrzla se! To je bilo godine kad smo tek poceli da je iznosimo iz kuce(jer smo u svom ne znanju i nezainteresovanosti verovali da je to sobna biljka) Uglavnom,izneli smo je mnogo rano,negde sredinom marta-kad jednog jutra ja na terasu-a ona sva oklembesena a listovi kao od zelatina! Mislio sam da je gotova i cak hteo da je bacim,a eto ona,posle terapije suncem i djubrivom se potpuno oporavila i sad jebas lepa i ogromna-taman za bastu! -mozda ce joj taj stres pomoci da bar za koji stepen nize trpi mrazeve-o tome je nesto pricao Bonanca-kako biljku treba malo navikavati na patnju-eto,a kod mene je to ispalo sasvim slucajno!

Zaboravila je ona to, garant

Imam neke nove cinjenice da iznesem vezano za zagrebacke trahije i klimu u Zagrebu...
Na sajtu weather on-line imaju arhivu izmerenih temperatura za poslednjih 10 godina za Beograd i Zagreb(mislim da ima i za Novi Sad ali i za sve ostale evropske i svetske gradove,pa ko voli...)

Dakle ja sam pregledao sve minimalne i maksimalne temperature za novembar,decembar,januar,februar i mart za Beograd od '97.(uporedivsi sa onim sto sam ja zabelezio za poslednjih 15 godina,dolazim do toga da ja cesto izmerim manji mraz nego u Beogradu,ali i nizu dnevnu temperaturu u zimskim mesecima nego sto je u Beogradu-u ostalim slucajevima se poklapaju)

Potom sam pogledao temperature za Zagreb u istom periodu i za iste mesece i sokirao se-mrazevi su redovno bili znatno,znatno jaci nego u Beogradu,a nasuprot Jovanovim tvrdnjama,ledeni dani se jos kako navezu jedan na drugi,i po 6-7 u nizu(pazite,temperature merene za Zagreb nisu iz centra grada,ali nek je temperatura u centru i 10C visa,opet su to veoma opasni minusi-sta kazete na temperature koje tamo pisu...-20C,-24C,-22C,-23...naravno to su nocne,a ni dnevne u takvim danima nisu iznad -10C)

Sta to znaci-ili se zagrebacke palme stite preko zime,ili su to oni trahiji iz Bugarske,ili su posadjene prosle godine vec velike pa sad neko hoce da se hvali njima,ili trahiji u stvari mogu da podnesu velike hladnoce

Te temperature odnose se na Zagreb-aerodrom gdje su dosta niže temperature od samoga grada. U Zagrebu ima Trachycarpusa fortunei starih preko 10-15 godina, provjereno i ne vjerujem da su bugarski već puno vjerojatnije sa mora i to iz Istre pošto se tamo daleko najviše sade. Trebalo bi možda nabaviti sjeme Trachija iz središnje Istre(Pazin i okolica) gdje skoro redovno temperature zimi padaju na ispod -10°C.

Mislim da temperature, a isto tako i 1-2°C gore-dole ne igraju toliko veliku ulogu koliko recimo dugotrajnost niskih temperature, vlaga i padaline zimi, duljina hladnog vala, hladni i jaki sjeverni/istoćni vjetrovi i još X faktora koji su recimo tu kod nas na moru puno povoljniji. U Puli recimo već više od 15 godina nije izmjeren ledeni dan(Tmax<0°C) tako da i kada noću temperatura nakratko padne u minus za vedrih zimskih noći, danju ona naraste u najhladnijem mjesecu na oko 10°C u prosjeku, po meni je to možda i najvažniji faktor...

Pa naravno da je bitno to koliko niske temperature traju,i da li su u pitanju nocni mrazevi ili ledeni dani.
Neko je ovde pricao kako je na moru,dal u Splitu bese,izmerio -6C uz jaku buru,ali verujem da je istog ili vec sledeceg dana temperatura isla u plus.
To je i logicno za mediteransku klimu!
Medjutim,ovde je rec o uspevanju palmi u kontinentalnim podrucijima,a Zagreb to definitivno jeste!
I opet kazem,nek su temperature u centru grada i 10C vise od ovih izmerenih,opet su to ozbiljni mrazevi,i dugotrajni periodi ledenih dana,bas ono sto Jovan krivi za stradanje svojih trahija u Novom Sadu(ne verujem da je vetar kod njega imao presudan uticaj,jer kaze da mu je dvoriste u dobroj zavetrini)!
Moguce je da su to trahiji iz Istre,koji su vec naviknuti na jace mrazeve i nepovoljne uslove!

Palmark, tačno je ono što je Veruda napisao. A ja dodajem da su ti drastični minusi svugde isti, zagrebački aerodrom Pleso, beogradski Surčin i meteorološka stanica Rimski šančevi Novi Sad. Na to se nećemo mnogo obazirati već gledati koja sredina LOKALNO može obezbediti trahikarpusima uslove da im se ne smrzne "srce" ( terminalni pupoljak ). Ja sam napisao. Kratkotrajno ( 1 dan ), posle čega je temp. bila blizu nule, izdržale su -17,5 C. Ali temperature koje su samo povremeno padale ( noću ) između -13 i -15, u vezanim ledenim danima ( 5 i više ), sa maks. temperaturama oko -5 ili niže, dovodile su do izmrzavanja "srca"nezaštićenih stabala trachycarpusa. Svi ti moji nesrećnici su poticali od palme iz Medulina, kraj Pule, dakle istarski, obalni trahiji.

Znači, opušteno, posadi svoj trahi sledećeg proleća ( napravi jedan ili više "back up-ova, u vidu manjih,rezervnih u posudama ) i trudi se da oko samog stabla nikad ne bude ispod -12 u dugim ledenim periodima. Listovi nisu važni, važno je da održiš terminalni pupoljak. Kod nekih mojih se dešavalo da lišće deluje relativo očuvano ali jezgro je izmrzavalo i na proleće se samo lako povuče par centralnih suvih, neotvorenih listova. Oni ispadnu a iz rupe se oseti miris truleži-"srce" je izmrzlo!!! Zatim u toku proleća i ostali listovi se osuše i to je onda definitivan kraj.

Jovane,kako ti predlazes da zastitim trachycarpus?
Vec sam pisao da planiram da posadim i kanarsku urmu u bastu,ali za nju cu da spremim ozbiljnu zastitu-mozda si i procitao-miniplastenik,dogrevanje,malc-pa kolko potraje,potraje!Kod nje mi je prednost sto grane lepo mogu da se skupe u snop,pa cak kad bude i dosta visoka,plastenik nece biti mnogo sirok,pa ce i zagrevanje biti mnogo lakse!
Ali sta raditi sa trahijem...kako ono njegovo lisce prikupiti,povezati...?

Uz to,za razliku od kanarke kojoj zastita treba bez obzira na ledene dane citav decembar,januar i februar,pa cak i pocetak marta,trahiju zastita ne bi trebala duze od 2 nedelje,bas kad su ti najveci mrazevi-zar nije glupo,pa cak i lose drzati trahi cele zime u plasteniku,zbog najvise 2 ledena talasa za koje nikad ne znamo kada ce doci,a dotle dani uglavnom budu sa nocnom temperaturom izmedju -7C i -2C a dnevnom od +2C do +5C!

Zato te pitam da li postoji neki vid privremene,lako uklonive zastite koju bih primenjivao za tih,sve ukupno,10-20 najgorih ledenih dana u toku zime-ne znam,neko cebe,prekrivka od najlona ili sijalice obmotane oko stabla...sta ti predlazes?

I imam jos jedno pitanje-ja cu nastojati da ne dopustim da se tempertura oko kanarke spusta ispod -5C,ali to nece biti nimalo lako kada se dese ti ledeni dani...da li bih mogao u tom slucaju da oko citavog mini plastenika naspem hrpu slame,prebacim jos neko cebe pride...ma potpuno zatrpam palmu u plast slame-to bi sigurno podiglo temperturu za jos dodatna 2-3C,ali se bojim da palma ne sme dugo biti u mraku i neprovetrena-mada za tim i ne bi bilo potrebe duze od 4-5 dana,opet se pitam da li toliko moze opstati u datim uslovima?

I reci mi jos nesto-da li je dobro da palmu malciram debelim slojem lisca i borovih iglica,posto sam cuo da iglice imaju neku supstancu koja sprecava stvaranje gljivica?Da li je to tacno,ili treba da nabavim neko sredstvo protiv toga!

A da-cuo sam i da palmi treba u toku vegetacije obezbediti mnogo kalijuma,koji navodno jaca palmu i pomaze zime! Istina ili...?

I jos nesto-ako palma(kanarka) dobro prezimi i ne smrzne se,koliko joj treba vremena da se povrati od zarobljenistva,tj. da li se izuvezivano lisce brzo vrati u normalan polozaj ili to ipak ostavi posledice!

Eto tako-mnogo pitanja,a ti ako imas vremena i volje,daj savete ovom pocetniku!!!

Palmark, pažljivo čitaj ovo što ću napisati ne daje mnogo odgovora na tvoja pitanja ali nije ni moja bujna mašta, PROVERENO JE, iz dugogodišnjeg ličnog iskustva.

1.Kanarki i trahikarpusu uopšte ne smeta TOTALNI MRAK u njihovom zimovniku ako je temperatura dovoljno niska. Moji su svi ODLIČNO prezimljavali u POTPUNOM MRAKU, na +1-7 C, uz jako redukovano zalivanje ) tek toliko da korenov busen ne ostane bez i malo vlage. Dakle od kraja novembra do pocetka aprila (nekad i ranije ) kada se iznose napolje, one ostaju jednako tamno zelene i bujne. Trahikarpus može da odbaci (osuši) jedan ili dva donja, najstarija lista ali kanarka NIKAD. Ovo sve važi za uslove podruma ili negrejane mračne prostorije gde je vazduh normalne vlažnosti, znači, ništa nije "nabacano" na palme.
2. Kanarku možeš pažljivo ( da se ne izbodeš), ali jako, da uvežeš u snop, na različitim visinama lista. Vršni i središni listovi veoma se lako "spajaju" a spoljni, jako nagnuti van, malo teže. Ali i oni, ako se uvrnu oko svoje ose, mogu baš lepo da nalegnu na ostale, sa spoljne strane tog snopa. Oni tokom zime mogu i da puknu pri osnovi, kao da palma sama pokušava da se oslobodi stege, ali to je svega 2-3 spoljna lista, totalno nagnuta van i na dole. Na proleće, kada skineš kanape ( najbolji kudeljin običan kanap ) one se naglo rašire kao da eksplodiraju i onda pazi da te ne povrede. NIKAKVIH POSLEDICA NEMA, IZGLEDAJU KAO DA NIKAD NISU NI BILE VEZANE. Ovo važi za one palme koje u letovale napolju, na suncu i imaju čvrsto i elastično lišće. Pazi na oči, stavi zaštitne naočare, oštri listovi znaju da povrede oko sa strane, i ne stigneš da trepneš!!! Trahikrpuse nikako ne možeš dobro uvezati, uvek sve sklizne sa njih i sami se oslobode. Ako pokušaš jače da stegneš, oštetićeš listove.

3. Ja nikad nisam štitio svoje trahije i ne mogu ti dati savet. To neka ti "izmudruju" drugi palmoljupci. Znam samo da mokar sneg i posebno ledena kiša znaju jako da raskreče listove. Nekada sam ustajao noću nekoliko puta da razbijam led i skidam sneg sa lepeza, ali onda mi se dešavalo nešto još gore od trajnog "raskrečenja" krošnje. Pucali su listovi pri osnovi ili su se cele lepeze cepale. Nikad nisam do kraja otkrio šta je bolje, skidati pažljivo sneg ili ga ostaviti, pa šta bude. A uvek ima posledica po dekorativnost takve palme, što se vidi u proleće. Ipak, najbolje su blage zime, bez snega...

Ja ti savetujem da se okaneš kanarke. Probaj preko interneta da nabaviš malu butiu ( Butia capitata odorata ). To je perasta niska palma koja je vrlo otporna na mraz ( zona 8a joj je super ) i lakše se može štititi, a prava je perasta palma, možda najotpornija od svih perastih palmi i otpornija od svoje legendarno otporne veće sestre Butia capitata. Mislim da je mučenje oko kanarke uzaludan i težak posao bez neke dalje uspešne perspektive jer ona jako brzo raste. Isto važi i za vašingtonije, koje su i prevelike i veoma opasno naoružane, a suviše su osetljive za tvoju zonu.

4. Kalijumovo đubrivo povećava otpornost na mraz kod većine biljaka i obilato se dodaje vinovoj lozi za bolje prezimljavanje. Pazi da ga ne dodaješ u ogromnim količinama i čistog, jer može izazvati u zemljištu jonski antagonizam i tako sprećiti druge važne hranjive materija da budu usvojene od strane korena. Ali treba paziti i da u kombinaciji za vinovu lozu ne bude puno azota jer će to onda podstaći palmu da raste i u novembru. Palme koje u ovim kontinentalnim uslovima prezimljavaju napolju zapravo ne treba ni đubriti posle sredine jula, tako je najsigurnije. Ja svoje trahije đubrim samo u rano proleće, pa ipak mi se desi da izbace novi list i u novembru. Ali, to su palme koje u stvari i nisu u pravom smislu suptropske, a još manje tropske, već su to "warm temperate" biljke

Jovane,hvala na tako detaljnom odgovoru! Iz svega sto sam procitao,dolazim do sledeceg-

-kanarki nece biti nista ako joj na par najledenijih dana plastenik zatrpam slamom

-odlicno je to sto se listovi momentalno vrate u normalu,a hvala ti sto si me upozorio da se dobro pripazim njenih listova!

-ja znam da kanarka nije na duge staze,da ce vrlo brzo prerasti svaku razumnu visinu,pa da onda od zastite nema nista...

...ali ja sam odlucio da pokusam sa njom,pre svega sto mi je to najlepsa moguca postojeca palma(lepsa mi je samo kraljica palmi Cocos nucifera,ali o njoj ne vredi ni pricati)a i zato sto imam jednu vec jako veliku palmu koja niti moze vise u kucu(ne toliko zbog visine vec zato sto je siroka bar 4m) a i njeno premestanje je prava muka,plus sto vece bure ne postoji,pa kad dodje vreme za presadjivanje,necu imati kud,nego u bastu!
Necu da je prodajem-niti imam kome niti mi trebaju pare,a da je poklonim,pa da je neko odnese ko zna gde,kao onu tvoju,tek to necu!
Zato ce ona da ide u vrt,pa makar izmrznula prve zime,a ipak se nadam da cu uspeti da je sacuvam bar 3-4 zime,jer dotle ne verujem da ce prerasti ivicu krova!

Butia mi i nije nesto lepa,ali bih mogao da probam,a najbolje resenje bi bila jubaea chilensis,ali kad bih bar imao 10 godina staru-em je otporana za zonu 7b(ali to verovatno onu sa morskim uticajem),em sporo raste pa bih jos godinama mogao da je stitim!
Semenke sam narucio,ali bicu deda dok ne docekam da ih posadim u bastu!
Vec sam rekao koji je moj plan-da imam puno kanarki koje su sve razlicitih dobi(sve jedna drugoj "do usiju") pa cim ona bastenska izmrzne,prvo zapnem kao sivonja da je izcupam,a onda na njeno mesto stavim sledecu najvecu kanarku,a novu,malecku kupim!
-ako nista,bar cu osd suvog kanarkinog lisca da napravim suncobrane pored bazena!
Sa washingtoniom fifliferom bih da pokusam pre svega zbog njenog brzog rasta,ali i zbog lepih svetlozelenih listova(ma ja cu astronautsko odelo da nabavim ako treba kad se bavim njom)!

A sto se tice trachycarpusa ostaje mi samo da mi neko kaze kako da ga zastitim,bar kad su najledenije noci i neke ledne padavine(jedina sreca je to sto moj kraj sneg i led nekako uvek zaobidju,skoro da i nema padavina zimi(uh,da cuju sad ovi zemljoradnici da je to meni sreca,pojeli bi me-psenica na njivama oko Banovaca cesto bude u opasnosti zbog golomrazice,a i prolece doceka u zapecenoj zemlji)!
Nije trahi pogodan za plastenik,to znam,ali ako neko zna,nek kaze sta drugo da primenim?

Palmark, za Trachy ne treba neka ozbiljna zastita, samo ga obavij sijalicicama kao na mom avataru, tj. batali listove, oni ce ionako izrasti na prolece, a stiti stablo i narocito terminalni pupoljak/koplje.

Sto se tice J. chilensis, ako ti stigne seme u onim tvrdim opnama, obavezno polomi (ali ne odvajaj) to od semena. Ako ne razbijes tu opnu, seme ti nece ni nici. Sa plomljenom opnom nice za oko 3 meseca (ali posle toga jaaaako sporo raste). Pazi da ne ostetis seme prilikom lomljenja te opne.

Ne verujem da J. chilensis moze da prezivljava kod nas bez zastite, ali ako vec imas seme/sadnice, nista te ne kosta da probas. Sadnice su inace jako skupe, sadnice od oko 20 godina starosti (tek pocele da formiraju stablo) kostaju preko 2000 evra.

Xenon,kako da zastitim terminalni pupoljak-da prebacim neko cebe ili sta da radim kad su najjaci mrazevi? Da li su za terminalni pupoljak opasni mrazevi do -10C ali uz padavine? Da li je uopste bitno koliki je mraz kad su padavine,pa trahy treba stititi i na -2C ako ima snega...Pojasni mi malo!

A sto se tice cileanske vinske palme,znam da je njen rast mukotrpno izcekivanje! Zato je najbolje da ja i ne razmisljam o njoj,nego da ja lepo posadim te semenke,pa nek rastu u nekom suncanom cosku,a moji unuci ce jednog dana imati cime da se pohvale-verovatno!?!
Stvarno joj je to najveca mana!
A cak i kad bi imao toliko para da dam za 20-ogodisnju palmu,u Srbiji ne bih imao gde da je kupim!
Zato cu ja lepo da se mucim da zastitim phoenix canariensis,i to je dosta za mene sto se tice perastih palmi!

Sto se tice skupljanja lisca kod traheje ja radim ovako:
-uzmem mrezastu vrecu od krompira razrezem ju okomotam oko stabla ponovno zasijem i samo navucem prema gore i skupi se lisce...
To je ujedno i jedina zastita kod mojih traheja i nema nikakvih problema...

Ali sto bi bilo s kanarkom kada bi je kupili odraslu npr. stablo oko 5m pravo drvo i kada bi je posadili...
Ja mislim da su starije otpornije na zimu i mislim da bi cak prezimila bez vecih problema

Ma dajte cinjenica da su zime sve toplije pa se nemamo sto uzrujavati jer cemo za 10 godina kanarku saditi po parkovima kontinenta....