xenon citat:

dushica citat: moze li mi neko objasniti kako da uploadujem sliku, a onda cu postaviti pitanje? hvala Kada pises post, dole imas opciju "dodaj attachment". Nadji sliku (Browse) koju hoces da uploadujes i napisi komentar za istu.

Hvala puno.

Kao prvo želim srdačnu dobrodošlicu južnom, novom pamoljupcu na ovom forumu. Vidim da se dosta pisalo u ovoj temi dok sam bio odsutan pa bih se želio nadovezati na temu o vrstama koje se sade po parkovima, znam da je to već offtopicali no eto...

Palmark citat:

Jovane,samo jos nesto da dodam na tvoju konstataciju da nema trachycarpusa...a gde su albicije,gde su bambusi,gde su banane,zimootporne juke i agave...svega bi moglo biti po nasim parkovima,ali nema(po dvoristima tu i tamo,ali i dalje dosta retko)...sigurno ne zbog klime-vec zbog neznanja i nezainteresovanosti ljudi

Zaboravio si na kaktuse. Neke vrste kaktusa a posebno Opuntia fragilis, u prirodi rastu u mnogo hladnijoj klimi nego što je naša. Opuntia fragilis je pouzdano otporna do -50C što znaći da ima veću otpornost na hladnoću od mnogih vrsta drveća, grmlja i biljaka koje se sade po parkovima, a ipak nije nikome palo napamet da sa ovim kaktusima ukrasi parkove. Ovaj je kaktus praktički neuništiv, u njegovom prirodnom staništu temperature redovito idu ispod -40C i po više od mjesec dana najviša dnevna temperatura ne ide iznad 0C. Što se tiće palmi, one su mnogo osjetljivije na hladnoću od kaktusa i ne poistoji nijedna vrsta palme koja bi dugoročno i bez zaštite mogla opstati u kontinentalnoj klimi. Kao što je već prije ovdje napisano, mnoge palme i nakon osam godina provedenih u vrtu bez zaštite mogu nastradati od hladnoće. Mislim da palme evolucijski nisu prilagođene za dugotrajnu hladnoću već su to u prvom redu tropske i suptropske biljke od kojih su se neke vrste uspjele donekle adaptirati na umjereniju hladnoću ali uz uvjet da ona ne traje dugo. Sama fiziologija palmi kao biljne porodice ne dopušta njihov opstanak na dugotrajnim niskim temperaturama. Kod fragilisa su evolucijski nastale brojne prilagodbe koje mu omogućuju da bez problema izdrži subpolarnu zimu dok se na prirodnom staništu palmi koje slove kao zimootporne radi o povremenom zimskom priljevu hladnog zraka koji ne traje dugo. Osim toga takve palme redovito rastu u suhim uvjetima tako da im suha hladnoća mnogo manje šteti nego vlažna. Ja sam se već odavno oprostio od ideje da u dvorištu imam palme posađene u zemlji. Radije ću svoje palme uzgajati u teglama i s prvim jesenskim hladenoćama ih unositi u kuću nego riskirati njihovo smrzavanje.

palmofan citat:

Što se tiće palmi, one su mnogo osjetljivije na hladnoću od kaktusa i ne poistoji nijedna vrsta palme koja bi dugoročno i bez zaštite mogla opstati u kontinentalnoj klimi. Kao što je već prije ovdje napisano, mnoge palme i nakon osam godina provedenih u vrtu bez zaštite mogu nastradati od hladnoće. Mislim da palme evolucijski nisu prilagođene za dugotrajnu hladnoću već su to u prvom redu tropske i suptropske biljke od kojih su se neke vrste uspjele donekle adaptirati na umjereniju hladnoću ali uz uvjet da ona ne traje dugo. Sama fiziologija palmi kao biljne porodice ne dopušta njihov opstanak na dugotrajnim niskim temperaturama. Kod fragilisa su evolucijski nastale brojne prilagodbe koje mu omogućuju da bez problema izdrži subpolarnu zimu dok se na prirodnom staništu palmi koje slove kao zimootporne radi o povremenom zimskom priljevu hladnog zraka koji ne traje dugo. Osim toga takve palme redovito rastu u suhim uvjetima tako da im suha hladnoća mnogo manje šteti nego vlažna. Ja sam se već odavno oprostio od ideje da u dvorištu imam palme posađene u zemlji. Radije ću svoje palme uzgajati u teglama i s prvim jesenskim hladenoćama ih unositi u kuću nego riskirati njihovo smrzavanje.

Zar si zaboravio na Rhapidophyllum hystrix i Sabal minor? Oni su se bas prilagodili kontinentalnim zimama, pa Sabal minor-u je prirodno staniste sve do zone 6b/7a u Oklahomi, a R. hystrix je jos otporniji, a i ako izmrzne obnavlja se iz korena, tako da bi ove dve, sto je neko rekao "nakaze", sigurno mogle da rastu na otvorenom kod nas.

Jedno je sigurno. Najatraktivnija visoka palma koja podnosi najniže zimske temperature, zimsku vlagu a nema potrebe za toplim letima je Trachycarpus fortunei ( wagnerianus/takil/nainital/tesan ). Ipak, do sada, sva štampana, ozbiljna izdanja koja su se pojavila u ovom veku, za siguran i uspešan uzgoj ove palme preporučuju minimum zonu 8a i ispod nje ne bi se trebalo nadati dugoročnom uspehu ako se ne preduzimaju neke mere zaštite.

Ja posedujem 2 takve knjige, relativno "up to date" i obe govore o minimumu 8a.

"Botanica", ilustrovana enciklopedija sa preko 10 000 vrtnih biljaka svih klimatskih zona izdvač Random House Australia Pty Ltd, za Evropu Konemann, Cologne, Germany.
"Garden Trees", izdavač DK Publising Book, Hampton, Middlesex, England

Slične knjige, takođe na engleskom jeziku, koje se mogu videti u knjižarama, isto tako kao minimum za ove palme navode 8a. To sam se i ja uverio iz ličnog iskustva sa običnim jadranskim Trachycarpusima. Čim se dogodi neka "jača" zima tipa 7b ili 7a uz dugotrajnije mrazeve, nezaštićeni trachycarpusi nizbežno stradaju i to u velikom postotku-smrtno. Podaci o zimootpornosti sa interneta su obično preterani i voleo bih ako bi neko našao knjigu koja za ovu vrstu palme navodi kao sigurnu zonu 7 ( b )

Nama kontinentalcima iz regiona ostaje da se nadamo da ove novije "selekcije" ( bulgarica,tesan, nainital...) zaista imaju bolju otpornost ili da se zime iz 20og veka neće nikad ponoviti. Pri tome mislim i na neke zime iz 80ih i 90ih, dakle na samom kraju prošlog veka, što je malo verovatno ( da se neće ponoviti ).

cujte znate sto ubija palmi zimi, to sto im voda udje u srce i ako tem padne na - 7 stupnjeva ona smrzava, ti se zna dogoditi i u Dubrovniku...
Tamosnji ljudi tada kazu smrzla im srčika...
Tako da puno faktora ovisi o opstanku palmi.
Ja svojima ne dam samo da im smrzne srce , stavim kisobran dok pada kisa ili snjeg i tada ga skinem...
I to je to...
Do ponovne kise, vazno je da je palma suha...

Koliki je minimum temperature za cikas???

juzni citat:

Koliki je minimum temperature za cikas???

Pretpostavljam da pitas za Cycas revoluta... desavalo se da prezivi -11, -12, ali samo na kratko. Ne preporucujem da je izlazes temperaturama ispod -5 stepeni. Neke druge cikade su otpornije, npr. Dioon edule izdrzava -13 bez vecih problema ako ne traje dugo (danima).

Malo da parimo oci

Ostrvo Madeira - glavni grad Funchal (Portugal)
Portugalsko ostrvo usred Atlantika, na oko 1000 km jugozapadno od Lisabona...

Preuzeto sa sajta skyscrapercity.com...iz teme fotografije...od forumasa koji se upravo vratio sa letovanja, sa ovog rajskog ostrva...

Park/bašta u centru grada. U njemu se zasađene biljke koje su donete iz celog sveta. Sve su uspele da se kultivišu bez većih problema.Park je dobio nagradu EU za 2006. godinu kao najlepši park Evrope.







Visoke palme u pozadini su iz Afrike, a drvo desno od njih iz Argentine...



I poslastica za kraj...jedna od kuca pored samog mora,u kojoj se ne bih bunio da docekam starost

juzni citat:

cujte znate sto ubija palmi zimi, to sto im voda udje u srce i ako tem padne na - 7 stupnjeva ona smrzava, ti se zna dogoditi i u Dubrovniku... Tamosnji ljudi tada kazu smrzla im srčika... Tako da puno faktora ovisi o opstanku palmi. Ja svojima ne dam samo da im smrzne srce , stavim kisobran dok pada kisa ili snjeg i tada ga skinem... I to je to... Do ponovne kise, vazno je da je palma suha...

To je odlicno resenje za Trachycarpus fortunei-vec sam procitao da to neko tako radi-pricvrstiti veliki kisobran na stablo i tako spreciti da voda dospe u srce!
I jos ako se u najhladnijem periodu celo stablo obmota lampicama sa najvecom koncentracijom oko terminalnog pupoljka-mislim da trahi nema sanse da propadne!!!

E sad,zanima me jedna stvar vezana za kanarke-kad je budem imao u basti,svakako cu je stititi preko zime,a za to je naravno potrebno uvezivanje lisca u snop! To je mali problem jer tako palma ode dosta u visinu,cak i kad je stablo jos malo! Zanima me da li bi palmi stetilo kad bi tako uvezano lisce skratio za polovinu,cisto da ne ostane bez hlorofila,a onda na prolece cim potera novih nekoliko listova,odsecem te obogaljene listove,i tako svake zime sve dok ni to vise ne bude moglo da pomogne i dok kanarka zaista ne poraste-kada ce doci momenat za oprostaj !!!

Citam, citam o nemirima oko palme. Sto se tice trachija - u Podgorici u zimskim mesecima drvoredi trachycarpusa su zasticeni. Stabla su im uvijena jutom. To sam videla svojim ocima jer sam ja od onih koji vole da odu na more od oktobra do aprila. Prema tome mislim da, kada pricamo o zimootpornim palmama u zonama 7a i 7b, uopste ne bi trebalo da se postavlja pitanje "da li treba stititi palme u zimskim mesecima". Za mene je pitanje - koje palme pored zastite mogu da opstanu kod nas? Ja sve svoje palme stitim ali bez sijalica i do sada je sve u najboljem redu. Ukljucujuci i zima 2005/06.
Trachycarpus, koji sam slikala u Beogradu, vlasnici stablo takodje stite jutom.

Mary Jo citat:

Prema tome mislim da, kada pricamo o zimootpornim palmama u zonama 7a i 7b, uopste ne bi trebalo da se postavlja pitanje "da li treba stititi palme u zimskim mesecima". Trachycarpus, koji sam slikala u Beogradu, vlasnici stablo takodje stite jutom.

Potpuno si u pravu, moje iskustvo a i "ozbiljne knjige" to govore. Jedini izuzetak za Trchycarpuse su maritimne oblasti zone 7 sa toplim priobalnim strujama( napr. severozapadna obalna Evropa ) gde su minimumi od -15 do -18 C retki i traju samo par sati ili jednu noć.
Hvala na korisnom podatku u vezi sa brigom vlsnika oko zaštite "beogradskog" trachycarpusa
Ipak, mislim da Beograđani imaju sreće u pogledu toplotnog jezgra. Sećam se davne, duge i mrazne zime 1985 koja je ojadila sve voćare i vinogradare u bivšoj Yu. Tada su se smrzli svi visoki trachiji u NS u koje sam bio "zaljubljen" u Radničkoj ulici u NS, u širem centru, koji su bili štićeni negrejanim improvizovanim plastenikom. Ali tada su stradali i stari, visoki žbunovi širokolisne lovorvišnje u celoj Vojvodini, " do panja". Temperature nisu prelazile u gradu niže od -15 ali u Beogradu, sećam se izveštaja prijatelja, nisu prelazile -12 i sve te širokolisne forme lovorvišanja su opstale. Zato i dalje mislim da je gradsko jezgro Beograda u Srbiji najpovoljnije mesto za uzgoj "zimootpornih" palmi uz neke, ne sasvim "radikalne" mere zaštite, kao prevencija od uticaja "radikalne" zime.

Mislim da nema potrebe za bilo kakvom zastitom Trachycarpusa u Podgorici,ali dobro-kako oni hoce!
Niko mi ne odgovori da li bi na onako radikalan nacin mogao da olaksam sebi zastitu kanarki!
Jovane,moj ujak ima nekoliko lovor-visanja sa sirim listom,stare su oko 30 godina,cini mi se,i eto-nisu se smrzle ni te cuvene zime '85,ali mislim da je bilo manjih ostecenja u vidu sprzenih listova!

Palmark citat:

Jovane,moj ujak ima nekoliko lovor-visanja sa sirim listom,stare su oko 30 godina,cini mi se,i eto-nisu se smrzle ni te cuvene zime '85,ali mislim da je bilo manjih ostecenja u vidu sprzenih listova!

Možda baš imaju 22 god . One jako brzo rastu i sa 15 god liče kao da imaju 50 ;). I stari vinogradi u Sremu su tada u velikom procentu izmrzavali do osnove, breskve su gubile krošnje. Ne ponovilo se .

Ne bih "kasapio" kanarku. Gotovo svo lišće se može uvezati uspravno i sačuvati. Sa isečenim lišćem neće biti ni lepa, niti bogate krpošnje a i rast bi joj bio verovatno usporeniji u sledećim vegetacijama a otpornost manja.
Ja ti ponovo savetujem. Sve što misliš da uradiš u pogledu zaštite kanarke, probaj na lijanderu. Ako ga sačuvaš bez ikakvog oštećenja do proleća, gotovo sigurno je da ćeš uspeti i sa kanarkom. A imaćeš još i prelep i bujan lijander u dvorištu .

Palmofili može jedno pitanje?
Koliko u proseku žive palme? Mislim ove dugovečne vrste, a i ove kratkovečne. I koja je najdugovečnija palma?